condamnés a mort pour avoir...

Mais ce n'est pas un comble. A l'opposé des agnostiques, les athées ont la conviction qu'il n'existe pas de divinités. Leur place se trouve donc au sein même des croyances, bien qu'ils ne fassent pas partie des religions.

Donc on en conclut que Dieu existe, puisque tout le monde croit.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. L'athée ne veut pas croire.....moi je suis athée car je ne veux pas gober ce que les hommes on inventé.

Je rajouterais que rien dans ce monde n'est pas expliqué, qui pourrait inviter à rechercher une solution vers le Sacré....on recherche le sacré quand on ne veut pas rechercher les explications de la science en particulier....quand on ne veut pas ou qu'on ne peut pas.

Ou quand on approche de la mort, on cherche une vie après, cette vie que toutes les religions promettent, ce sont des marchands de bonheur....et de malheurs aussi.

Je ne crois pas .....c'est un peu jouer sur le mot croire.....vous croyez ce que vous dites car vous le dites, ok? et vous croyez en Dieu .....ce n'est pas le même croire.....en anglais, believe (in) et think(that).....

Moi je think que Dieu n'existe pas; et je ne believe pas.

Je ne crois pas plus au grand horloger de Voltaire, ni à l'intelligent design.

Lorsqu'on commence à dire que l'athée est un croyant .....je trouve que l'on commence à être intégriste religieux, cela revient à dire, on croit tous, donc moi qui suis croyant je ne suis pas moins réfléchi que les autres.

On cherche à se dédouaner.

L'athée lui ne veut pas "believe in".

L'agnostique ne fait qu'ajouter un peu plus de confusion pour mettre tout le monde dans le monde des croyances.

Il y a une différence entre ne pas adhérer à une croyance (mais quand même faire preuve de respect et de tolérance envers les croyants) et se montrer méprisant ou insolent (voire même insultant).

C'est ça, "la poutre et la paille", tout à fait. C'est d'ailleurs la seule expression qui me vient en tête quand quelqu'un n'arrive pas à faire la différence entre ces comportements antipodiques.

il y a croyants et croyants... ceux qui méritent le respect en effet, et les autres; ayant des amis croyants ,leur profil tout a fait sympathique contraste avec la superbe que vous affichez, vous et quelques autres;

Ta réponse est puante de parti pris malgré ce "Etant moi-même athée, je ne me sens guère légitime à donner un avis qui ne pourrait qu'être partial !" qui se veut un mea culpa pour la généralisation que tu vas faire et que je n'ai pas faite.

Si tu avais bien lu ce que j'ai écrit, "combien d'athées fanatiques ai-je rencontré sur le net" est suffisant pour exprimer que je ne commets aucune généralisation. Je fais le constat qu'il existe UN GRAND NOMBRE d'athées méprisants. Que TOUS le soient ? Jamais dit ça...

Or ta tirade qui se veut une risible et ironique moquerie de mes propos suggère que je dis le contraire. Combien, a contrario, d'athées respectueux et honnêtes ? Je ne les ai pas cités mais je n'en pense pas moins.

Alors avant de me faire un procès d'intention, veuillez vérifier, toi et zelig, si je dis que TOUS les athées sont des truands. Non content de me faire dire ce que je n'ai pas dit, tu vas jusqu'à déformer entièrement mes propos.

A vous lire, on se demande qui est le plus fanatique. Vous sentez-vous visés par ce que je dis ? Vous sentez-vous agressés par mes propos ?

Tu t'énerves, tu t'énerves... Faut pas !

Je n'ai fait que rebondir sur "les bons et les mauvais athées" en brodant pas mal, je l'avoue... Surtout que plus loin tu laisses entendre que les athées sont des "dévoyés"...

Que tu ne le penses pas, je le crois aisémént; mais tu le dis quand même ! Je ne pouvais pas rater ça !

Si j'osais, j'irais jusqu'à dire que c'est "du pain béni" pour moi ! Mais je ne le dirai pas...

Le reste ne m'intéressait pas.

C'est vrai que l'ironie, la dérision, c'est un peu ma marque et en même temps mon défaut.

Le problème, c'est que les mots, chez nous, n'ont pas qu'un sens: "dévoyé" et "truand" c'est pareil !

Et moi, il ne m'en faut pas plus pour écrire une histoire... Quant on veut pas entendre "boum" faut pas allumer la mèche...!

Autrement y'a pas moins fanatique que moi !

C'est pas demain la veille du jour où tu me verras brandissant une pancarte en hurlant...

Mais vous les bons croyants, dès qu'un athée entreprend de discourir avec vous, vous êtes sur la défensive, s'il contredit vos propos, vous vous sentez agressés, s'il ironise et vous moque alors voilà les grands mots: irrespect, mépris, et haine... Ça la haine, ça vous plaît !

Or pas du tout.

Je n'ai rien contre vous, bien au contraire, vous êtes un peu comme "mon fond de commerce" sur ce forum... C'est dire !

Prends par exemple "Anruad...y" avec qui je m'asticote pas mal, je le connais depuis peu, mais je le considère déjà comme une référence en matière de "bon croyant"... Eh bien malgré son pseudo imbouffable "je l'adore".

Vos idées ne sont pas les miennes; je vais contre à ma manière, mais c'est tout.

Je ne dis même jamais que je les combat...

Cordialement / Laurent.

Je ne crois pas .....c'est un peu jouer sur le mot croire.....vous croyez ce que vous dites car vous le dites, ok? et vous croyez en Dieu .....ce n'est pas le même croire.....en anglais, believe (in) et think(that).....

Moi je think que Dieu n'existe pas; et je ne believe pas.

Je ne crois pas plus au grand horloger de Voltaire, ni à l'intelligent design.

.......il y a des posts de croyants auxquels je ne me donne même plus la peine de répondre.....

Je ne saurais dire le nombre de fois où, dans un sujet, un croyant ou un autre essaye de transformer l'athée en croyant.....des esprits étroits allant jusqu'à assurer avec sérieux que l'athée est un croyant qui s'ignore......:smile2:

il y a même eu un sujet ridicule: l'athéisme une religion comme une autre.....:smile2:......un grand cerveau qui croyait avoir tout compris.

j'ai l'impression que c'est pathologique, un croyant ne serait pas capable d'admettre que l'on puisse ne pas croire, comme si cela représentait un danger pour sa croyance.

Si on peut admettre qu'un croyant ne soit pas capable, parce qu'il ne le vit pas, de comprendre l'athéisme, il est plus difficile d'admettre que ce même croyant prétende savoir ce que croit l'athée.

Tu t'énerves, tu t'énerves... Faut pas !

Je n'ai fait que rebondir sur "les bons et les mauvais athées" en brodant pas mal, je l'avoue... Surtout que plus loin tu laisses entendre que les athées sont des "dévoyés"...

Que tu ne le penses pas, je le crois aisémént; mais tu le dis quand même ! Je ne pouvais pas rater ça !

Si j'osais, j'irais jusqu'à dire que c'est "du pain béni" pour moi ! Mais je ne le dirai pas...

Le reste ne m'intéressait pas.

C'est vrai que l'ironie, la dérision, c'est un peu ma marque et en même temps mon défaut.

Le problème, c'est que les mots, chez nous, n'ont pas qu'un sens: "dévoyé" et "truand" c'est pareil !

Et moi, il ne m'en faut pas plus pour écrire une histoire... Quant on veut pas entendre "boum" faut pas allumer la mèche...!

Autrement y'a pas moins fanatique que moi !

C'est pas demain la veille du jour où tu me verras brandissant une pancarte en hurlant...

Mais vous les bons croyants, dès qu'un athée entreprend de discourir avec vous, vous êtes sur la défensive, s'il contredit vos propos, vous vous sentez agressés, s'il ironise et vous moque alors voilà les grands mots: irrespect, mépris, et haine... Ça la haine, ça vous plaît !

Or pas du tout.

Je n'ai rien contre vous, bien au contraire, vous êtes un peu comme "mon fond de commerce" sur ce forum... C'est dire !

Prends par exemple "Anruad...y" avec qui je m'asticote pas mal, je le connais depuis peu, mais je le considère déjà comme une référence en matière de "bon croyant"... Eh bien malgré son pseudo imbouffable "je l'adore".

Vos idées ne sont pas les miennes; je vais contre à ma manière, mais c'est tout.

Je ne dis même jamais que je les combat...

Cordialement / Laurent.

Il est drôle que tout le monde me classe, me range, me catégorise dans la case des croyants parce que je prends leur défense devant des individus vicieux. Il est drôle que vous croyiez me faire du mal en me pensant faire partie de ceux que vous ridiculisez avec tant de zèle. Il est si facile de faire jouer à l'autre le rôle que vous voulez lui faire jouer parce que les raccourcis, ça vous arrange !

D'ailleurs, qu'ils soient athées ou non, ce n'est pas mon problème. Ce que je soulève, c'est qu'il y a de très nombreux athées (tout comme il pourrait y avoir de très nombreux musulmans, etc.) dont le comportement est détestable, et c'est un constat que j'ai pu faire sur une application anglophone lourde de plusieurs millions de membres. Oh bien sûr, cela n'a pas l'air si terrible, ce sont des caricatures régulières sur les groupes croyants, des provocations gratuites, des insultes... Vient un moment où ma patience a des limites.

Vous, vous avez lu "athée" est vous êtes partis sur une tirade anti-croyante, d'autant plus que sabine en a profité il y a un moment pour provoquer Arnaud (et elle ne sait faire que ça, la pauvre), en tapant en-dessous de la ceinture d'une manière tout à fait honteuse, et ce sur de nombreuses discussions. Lui, par contre, a toujours su rester correct.

Voilà qui illustre à merveille ce que je raconte depuis le début :

"vous a force de vous masturber..... et vos conclusions si betes, en quoi un psy serait il en opposition a votre hochet; chacun le sien!vous mélangez, petit vicieux! vous faites des amalgames, trop peur qu'un bon psy vous dise ce que vous etes profondément; toujours dans le deni de vos frustrations;"

allez, la definition du mal????? je lui prefere celle du vrai mâle, ce que vous n'etes pas du tout!

un conseil, vous devriez cesser de vous masturber!

Et puis je vous expose tout ceci, mais si vous n'avez rien à vous reprocher en tant qu'athées, pourquoi crier si vite au loup ?

Il est de même ironique (et ce n'est pas voulu de ta part, cette fois-ci) que tu prétendes que les croyants sont systématiquement sur la défensive (et voilà une généralisation de plus, une !) alors que tu reconnais avoir réagi suite à mes propos comme s'ils t'avaient insurgé, comme s'ils étaient portés à l'encontre de toute la communauté des athées.

Malgré le ton doucereux que tu affiches, je peux t'avouer que je n'aime pas la manière dont tu t'adresses à moi. "Vous êtes un peu comme mon fond de commerce sur ce forum" est plus qu'éloquent sur la manière dont tu considères les croyants. A te lire, ils sont des moins que rien. Il s'agit d'un menu fretin, pour toi, d'une population sur laquelle il est bon de taper, parce que ça défoule. Sauf que je ne vois pas les choses de la même manière, vois-tu. A force de jouer dans la provocation et la haine de l'autre, on finit par récolter une réaction pas si plaisante ! Loin de légitimer les dérives extrémistes (et il y a des extrémistes partout, même parmi les athées, c'est ce que je suis en train de démontrer), je dis que les paroles et les actions déplacées d'une population envers une autre ne font qu'attiser des rancoeurs, des scissions, ne font que renforcer ce sentiment latent de malaise entre croyants et non croyants. Cela vaut tout aussi bien pour les extrémistes religieux que pour les extrémistes anti-religieux.

Oui, j'ai eu tort de m'énerver, et je sais que j'aurai perdu ce débat avant qu'il ne se conclue, tout ceci parce que j'ai le sang chaud. J'ai eu tort de m'emporter parce que ça nourrit le troll. Mais j'en ai marre de lire des petites gens affirmer péremptoirement que leur avis est infiniment meilleur que celui des autres en les rabaissant, en les humiliant parce que ces derniers ont eu le tort de penser autrement.

Sur cette volonté qu'est la tienne de calmer mes ardeurs, initiative que je salue,

Bonsoir.

Donc on en conclut que Dieu existe, puisque tout le monde croit.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. L'athée ne veut pas croire.....moi je suis athée car je ne veux pas gober ce que les hommes on inventé.

Je rajouterais que rien dans ce monde n'est pas expliqué, qui pourrait inviter à rechercher une solution vers le Sacré....on recherche le sacré quand on ne veut pas rechercher les explications de la science en particulier....quand on ne veut pas ou qu'on ne peut pas.

Ou quand on approche de la mort, on cherche une vie après, cette vie que toutes les religions promettent, ce sont des marchands de bonheur....et de malheurs aussi.

Je ne crois pas .....c'est un peu jouer sur le mot croire.....vous croyez ce que vous dites car vous le dites, ok? et vous croyez en Dieu .....ce n'est pas le même croire.....en anglais, believe (in) et think(that).....

Moi je think que Dieu n'existe pas; et je ne believe pas.

Je ne crois pas plus au grand horloger de Voltaire, ni à l'intelligent design.

Lorsqu'on commence à dire que l'athée est un croyant .....je trouve que l'on commence à être intégriste religieux, cela revient à dire, on croit tous, donc moi qui suis croyant je ne suis pas moins réfléchi que les autres.

On cherche à se dédouaner.

L'athée lui ne veut pas "believe in".

L'agnostique ne fait qu'ajouter un peu plus de confusion pour mettre tout le monde dans le monde des croyances.

Je suis agnostique, et l'agnostique se trouve dans un état de doute, ce que tu associes à tort à de la confusion. Il n'affirme rien, et c'est pour cela qu'il a le plus profond de mes respects. Lui seul se place dans une attitude cartésienne où la valeur de vérité est inhérente à la théorie platonicienne des formes. Elle transcende les choses mais n'est pas accessible à l'Homme. C'est pour cela que la Vérité avec un grand V ne peut être déclarée sue par quiconque, avis que partage d'ailleurs Weber : Le savant ne peut pas considérer le réel sans y investir un ensemble de "points de vue". Il le pervertit donc par la manière biaisée dont il perçoit son environnement, en l'identifiant d'emblée à la Vérité s'il oublie que sa perception n'est qu'un point de vue parmi une infinité d'autres.

Ici on ne parle pas de savant, on parle d'individus pensants. Sauf que nous les humains, nous nous trouvons infiniment loin de l'état d'omniscience et que, de fait, nous ne pouvons pas attribuer définitivement aux choses une valeur de véracité absolue.

J'ai également beaucoup à redire sur ton usage linguistique. Et tu croyais m'y prendre, sauf qu'en anglais on utilise "to think" et "to believe" indépendamment du sens que ces verbes ont, mis à part que l'on insiste davantage lors de l'emploi du verbe "believe". Il y a certes cette valeur de croyance, de sacré, mais l'usage est désormais courant, et on peut le traduire directement par "j'ai la certitude que..."

Alors un athée est bel et bien un croyant, quelqu'un qui croit que les divinités n'existent pas. Et il est malheureusement clair que tu ne pourras pas me contredire là-dessus, d'autant plus que cela ne provient pas de moi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme

Je suis agnostique, et l'agnostique se trouve dans un état de doute, ce que tu associes à tort à de la confusion. Il n'affirme rien, et c'est pour cela qu'il a le plus profond de mes respects. Lui seul se place dans une attitude cartésienne où la valeur de vérité est inhérente à la théorie platonicienne des formes. Elle transcende les choses mais n'est pas accessible à l'Homme. C'est pour cela que la Vérité avec un grand V ne peut être déclarée sue par quiconque, avis que partage d'ailleurs Weber : Le savant ne peut pas considérer le réel sans y investir un ensemble de "points de vue". Il le pervertit donc par la manière biaisée dont il perçoit son environnement, en l'identifiant d'emblée à la Vérité s'il oublie que sa perception n'est qu'un point de vue parmi une infinité d'autres.

Ici on ne parle pas de savant, on parle d'individus pensants. Sauf que nous les humains, nous nous trouvons infiniment loin de l'état d'omniscience et que, de fait, nous ne pouvons pas attribuer définitivement aux choses une valeur de véracité absolue.

J'ai également beaucoup à redire sur ton usage linguistique. Et tu croyais m'y prendre, sauf qu'en anglais on utilise "to think" et "to believe" indépendamment du sens que ces verbes ont, mis à part que l'on insiste davantage lors de l'emploi du verbe "believe". Il y a certes cette valeur de croyance, de sacré, mais l'usage est désormais courant, et on peut le traduire directement par "j'ai la certitude que..."

Alors un athée est bel et bien un croyant, quelqu'un qui croit que les divinités n'existent pas. Et il est malheureusement clair que tu ne pourras pas me contredire là-dessus, d'autant plus que cela ne provient pas de moi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme

Excuse moi de ne pas aimer être rangé dans des petites boites; athée je suis, parce que je ne crois pas en Dieu. Ca me regarde non?

Je ne le nie pas, je ne veux pas y croire....si toi tu transformes en je crois, c'est qu'il y a problème, je n'ai ni Dieu ni Maitre.

J'ai maintes raisons de ne pas y croire, mon avis est argumenté. Je n'en ai pas besoin, je respecte la différence avec les croyants à partir du moment où ils respectent aussi ma position qui est de ne pas croire, ni au big Foot, ni aux ET ni à Dieu, ni à plein d'autres choses encore qui ne me viennent pas à l'esprit.

Mon avis est argumenté, les religions sont des tissus de conneries, il faut vraiment gober pour croire. Les sciences de la vie expliquent la vie et n'ont pas besoin de Dieu....il est à noté que Dieu arrive même à se substituer au hasard pour refuser Darwin, c'est assez truculent.

Explique moi donc pourquoi j'aurais besoin d'un Dieu? il ne me servirait à rien, c'est une bon raison je pense pour ne pas y croire.

je te demanderais juste; si je suis un croyant, explique moi en quoi je crois. Quelle est ma religion? quel est mon Dieu?

Si croire peut se passer des religions, je respecte plus déjà; ça regarde tout un chacun, chacun croit midi à sa porte.

Moi je ne crois en rien(believe, excuse moi d'insister). Je pense que (think that), avec de bonnes raisons pour penser.

Je ne crois pas aux hommes et femmes politiques et j'ai maintes raisons de ne pas y croire. Et pourtant : ils existent :D

Je n'en ai pas besoin, je respecte la différence avec les croyants à partir du moment où ils respectent aussi ma position qui est de ne pas croire.

Mon avis est argumenté, la politique est un tissu de conneries, il faut vraiment gober pour croire.

Je ne crois pas aux hommes et femmes politiques et j'ai maintes raisons de ne pas y croire. Et pourtant : ils existent :D

Je n'en ai pas besoin, je respecte la différence avec les croyants à partir du moment où ils respectent aussi ma position qui est de ne pas croire.

Mon avis est argumenté, la politique est un tissu de conneries, il faut vraiment gober pour croire.

Vous ne croyez pas les hommes politiques oui....petite confusion dans vos propos...moi non plus, donc je crois comme vous, et donc je crois. Puisque je crois bien confondre croire avec penser que. :)

Vous ne croyez pas les hommes politiques oui....petite confusion dans vos propos...moi non plus, donc je crois comme vous, et donc je crois. Puisque je crois bien confondre croire avec penser que. :)

.......il y a des posts de croyants auxquels je ne me donne même plus la peine de répondre.....

Je ne saurais dire le nombre de fois où, dans un sujet, un croyant ou un autre essaye de transformer l'athée en croyant.....des esprits étroits allant jusqu'à assurer avec sérieux que l'athée est un croyant qui s'ignore......:smile2:

il y a même eu un sujet ridicule: l'athéisme une religion comme une autre.....:smile2:......un grand cerveau qui croyait avoir tout compris.

j'ai l'impression que c'est pathologique, un croyant ne serait pas capable d'admettre que l'on puisse ne pas croire, comme si cela représentait un danger pour sa croyance.

Si on peut admettre qu'un croyant ne soit pas capable, parce qu'il ne le vit pas, de comprendre l'athéisme, il est plus difficile d'admettre que ce même croyant prétende savoir ce que croit l'athée.

Je pense bien que (je ne crois pas!) les croyants cherchent une caution de respectabilité en tentant d'assimiler athée avec croyant....comme ça, tout le monde croit finalement et ils ne se sentent plus discriminés. On serait ainsi tous guidés par des croyances, j'ai ai même lus qui affirmaient de source sure que l'on croyait à la science, comme d'autres croient en Dieu ....Il faut oser.

Ce que je leur reproche à certains, c'est le manque de bon sens; on croit en Dieu, ou on ne croit pas en Dieu. Est ce si difficile à comprendre?

Le fait de chercher à compliquer tout ça fait penser à Maitre Pangloss dans Candide de Voltaire; "il n'y a point d'effet sans cause". La cause étant Dieu comme de bien entendu...

Moi, je suis un peu Candide lorsqu'il découvre enfin la Vérité, et je préfère cultiver mon jardin.

Il est drôle que tout le monde me classe, me range, me catégorise dans la case des croyants parce que je prends leur défense devant des individus vicieux. Il est drôle que vous croyiez me faire du mal en me pensant faire partie de ceux que vous ridiculisez avec tant de zèle. Il est si facile de faire jouer à l'autre le rôle que vous voulez lui faire jouer parce que les raccourcis, ça vous arrange !

D'ailleurs, qu'ils soient athées ou non, ce n'est pas mon problème. Ce que je soulève, c'est qu'il y a de très nombreux athées (tout comme il pourrait y avoir de très nombreux musulmans, etc.) dont le comportement est détestable, et c'est un constat que j'ai pu faire sur une application anglophone lourde de plusieurs millions de membres. Oh bien sûr, cela n'a pas l'air si terrible, ce sont des caricatures régulières sur les groupes croyants, des provocations gratuites, des insultes... Vient un moment où ma patience a des limites.

Vous, vous avez lu "athée" est vous êtes partis sur une tirade anti-croyante, d'autant plus que sabine en a profité il y a un moment pour provoquer Arnaud (et elle ne sait faire que ça, la pauvre), en tapant en-dessous de la ceinture d'une manière tout à fait honteuse, et ce sur de nombreuses discussions. Lui, par contre, a toujours su rester correct.

Voilà qui illustre à merveille ce que je raconte depuis le début :

[/size]

Et puis je vous expose tout ceci, mais si vous n'avez rien à vous reprocher en tant qu'athées, pourquoi crier si vite au loup ?

Il est de même ironique (et ce n'est pas voulu de ta part, cette fois-ci) que tu prétendes que les croyants sont systématiquement sur la défensive (et voilà une généralisation de plus, une !) alors que tu reconnais avoir réagi suite à mes propos comme s'ils t'avaient insurgé, comme s'ils étaient portés à l'encontre de toute la communauté des athées.

Malgré le ton doucereux que tu affiches, je peux t'avouer que je n'aime pas la manière dont tu t'adresses à moi. "Vous êtes un peu comme mon fond de commerce sur ce forum" est plus qu'éloquent sur la manière dont tu considères les croyants. A te lire, ils sont des moins que rien. Il s'agit d'un menu fretin, pour toi, d'une population sur laquelle il est bon de taper, parce que ça défoule. Sauf que je ne vois pas les choses de la même manière, vois-tu. A force de jouer dans la provocation et la haine de l'autre, on finit par récolter une réaction pas si plaisante ! Loin de légitimer les dérives extrémistes (et il y a des extrémistes partout, même parmi les athées, c'est ce que je suis en train de démontrer), je dis que les paroles et les actions déplacées d'une population envers une autre ne font qu'attiser des rancoeurs, des scissions, ne font que renforcer ce sentiment latent de malaise entre croyants et non croyants. Cela vaut tout aussi bien pour les extrémistes religieux que pour les extrémistes anti-religieux.

Oui, j'ai eu tort de m'énerver, et je sais que j'aurai perdu ce débat avant qu'il ne se conclue, tout ceci parce que j'ai le sang chaud. J'ai eu tort de m'emporter parce que ça nourrit le troll. Mais j'en ai marre de lire des petites gens affirmer péremptoirement que leur avis est infiniment meilleur que celui des autres en les rabaissant, en les humiliant parce que ces derniers ont eu le tort de penser autrement.

Sur cette volonté qu'est la tienne de calmer mes ardeurs, initiative que je salue,

Bonsoir.

Il est drôle que tout le monde me classe, me range, me catégorise dans la case des croyants parce que je prends leur défense devant des individus vicieux. Il est drôle que vous croyiez me faire du mal en me pensant faire partie de ceux que vous ridiculisez avec tant de zèle. Il est si facile de faire jouer à l'autre le rôle que vous voulez lui faire jouer parce que les raccourcis, ça vous arrange !

D'ailleurs, qu'ils soient athées ou non, ce n'est pas mon problème. Ce que je soulève, c'est qu'il y a de très nombreux athées (tout comme il pourrait y avoir de très nombreux musulmans, etc.) dont le comportement est détestable, et c'est un constat que j'ai pu faire sur une application anglophone lourde de plusieurs millions de membres. Oh bien sûr, cela n'a pas l'air si terrible, ce sont des caricatures régulières sur les groupes croyants, des provocations gratuites, des insultes... Vient un moment où ma patience a des limites.

Vous, vous avez lu "athée" est vous êtes partis sur une tirade anti-croyante, d'autant plus que sabine en a profité il y a un moment pour provoquer Arnaud (et elle ne sait faire que ça, la pauvre), en tapant en-dessous de la ceinture d'une manière tout à fait honteuse, et ce sur de nombreuses discussions. Lui, par contre, a toujours su rester correct.

Voilà qui illustre à merveille ce que je raconte depuis le début :

[/size]

Et puis je vous expose tout ceci, mais si vous n'avez rien à vous reprocher en tant qu'athées, pourquoi crier si vite au loup ?

Il est de même ironique (et ce n'est pas voulu de ta part, cette fois-ci) que tu prétendes que les croyants sont systématiquement sur la défensive (et voilà une généralisation de plus, une !) alors que tu reconnais avoir réagi suite à mes propos comme s'ils t'avaient insurgé, comme s'ils étaient portés à l'encontre de toute la communauté des athées.

Malgré le ton doucereux que tu affiches, je peux t'avouer que je n'aime pas la manière dont tu t'adresses à moi. "Vous êtes un peu comme mon fond de commerce sur ce forum" est plus qu'éloquent sur la manière dont tu considères les croyants. A te lire, ils sont des moins que rien. Il s'agit d'un menu fretin, pour toi, d'une population sur laquelle il est bon de taper, parce que ça défoule. Sauf que je ne vois pas les choses de la même manière, vois-tu. A force de jouer dans la provocation et la haine de l'autre, on finit par récolter une réaction pas si plaisante ! Loin de légitimer les dérives extrémistes (et il y a des extrémistes partout, même parmi les athées, c'est ce que je suis en train de démontrer), je dis que les paroles et les actions déplacées d'une population envers une autre ne font qu'attiser des rancoeurs, des scissions, ne font que renforcer ce sentiment latent de malaise entre croyants et non croyants. Cela vaut tout aussi bien pour les extrémistes religieux que pour les extrémistes anti-religieux.

Oui, j'ai eu tort de m'énerver, et je sais que j'aurai perdu ce débat avant qu'il ne se conclue, tout ceci parce que j'ai le sang chaud. J'ai eu tort de m'emporter parce que ça nourrit le troll. Mais j'en ai marre de lire des petites gens affirmer péremptoirement que leur avis est infiniment meilleur que celui des autres en les rabaissant, en les humiliant parce que ces derniers ont eu le tort de penser autrement.

Sur cette volonté qu'est la tienne de calmer mes ardeurs, initiative que je salue,

Bonsoir.

combien de croyants fanatiques ai-je rencontré sur le net ! Des personnes qui ne montrent pas une seule once de respect pour les athées, qui sont prompts à les regrouper tous dans un même panier pour mieux les dénigrer, tout ceci en dépit des précautions d'usage devant de telles généralisations...

Si j'écris un truc comme ça tu vas hurler, j'imagine, et me rappeler le sens des mots mépris, haine, etc...

Toi tu as écrit ceci:

Et combien d'athées fanatiques ai-je rencontré sur le net ! Des personnes qui ne montrent pas une seule once de respect pour les croyants, qui sont prompts à regrouper toutes les religions dans un même panier pour mieux les dénigrer, tout ceci en dépit des précautions d'usage devant de telles généralisations...

C'est ressemblant... Et pour cause !

J'ai dit que c'était du ressassé, que ça ne m'intéressait pas et j'ai balancé mon speech sur les bons et les mauvais athées.

Je ne m'étends jamais sur des écrits de ce type, même s'ils me sont adressés personnellement.

Jamais je ne me plains de manque de respect, de mépris ou de haine...

Ma méthode est celle que tu connais et qui à eu l'heur de te foutre en boule, j'en suis désolé, mais c'est comme ça !

Cordialement / Laurent.

Donc on en conclut que Dieu existe, puisque tout le monde croit.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. L'athée ne veut pas croire.....moi je suis athée car je ne veux pas gober ce que les hommes on inventé.

Je rajouterais que rien dans ce monde n'est pas expliqué, qui pourrait inviter à rechercher une solution vers le Sacré....on recherche le sacré quand on ne veut pas rechercher les explications de la science en particulier....quand on ne veut pas ou qu'on ne peut pas.

Ou quand on approche de la mort, on cherche une vie après, cette vie que toutes les religions promettent, ce sont des marchands de bonheur....et de malheurs aussi.

Je ne crois pas .....c'est un peu jouer sur le mot croire.....vous croyez ce que vous dites car vous le dites, ok? et vous croyez en Dieu .....ce n'est pas le même croire.....en anglais, believe (in) et think(that).....

Moi je think que Dieu n'existe pas; et je ne believe pas.

Je ne crois pas plus au grand horloger de Voltaire, ni à l'intelligent design.

Lorsqu'on commence à dire que l'athée est un croyant .....je trouve que l'on commence à être intégriste religieux, cela revient à dire, on croit tous, donc moi qui suis croyant je ne suis pas moins réfléchi que les autres.

On cherche à se dédouaner.

L'athée lui ne veut pas "believe in".

L'agnostique ne fait qu'ajouter un peu plus de confusion pour mettre tout le monde dans le monde des croyances.

"Moi je think que Dieu n'existe pas; et je ne believe pas."

Vous êtes donc par rapport à Dieu (et l'idée/préjugé/image que vous en avez. Idée/préjugé existant belle et bien)

Pour ma pars Dieu n'est pas le fruit de ma pensée ou d'une croyance. Toute ma volonté, mon intention, ma pensée, tout mon être s'arrête très naturellement pour rencontrer Celui dont je ne sais jamais rien. (je n'ai aucune image, aucune pensée, connaissance, croyance, idées, préjugés au sujet de Dieu)

C'est comme cela que je ne suis pas par rapport à quoi que ce soit. Mais c'est bien ainsi que sur le moment je suis bien disponible à ce qui Est et à chaque fois pour la première fois.

Si vous ne savez rien à propos de Dieu mais que vous restez bien éveille de tout votre être sans vous enfermer dans quoique soit (croyances, habitudes, vie personnel, opinions, attachements position(s) etc) alors vous pouvez Rencontrer ce que vous connaissez pas. Et cette rencontre vous la garderez pour ce qui est de plus précieux et de plus vraie. Vous resterez dans l'Attention pour garder les yeux ouvert. Ainsi et par la suite, il vous sera possible de discerner ce qui est votre volonté et ce qui est La Sienne.

Donc on en conclut que Dieu existe, puisque tout le monde croit.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. L'athée ne veut pas croire.....moi je suis athée car je ne veux pas gober ce que les hommes on inventé.

Je rajouterais que rien dans ce monde n'est pas expliqué, qui pourrait inviter à rechercher une solution vers le Sacré....on recherche le sacré quand on ne veut pas rechercher les explications de la science en particulier....quand on ne veut pas ou qu'on ne peut pas.

Ou quand on approche de la mort, on cherche une vie après, cette vie que toutes les religions promettent, ce sont des marchands de bonheur....et de malheurs aussi.

Je ne crois pas .....c'est un peu jouer sur le mot croire.....vous croyez ce que vous dites car vous le dites, ok? et vous croyez en Dieu .....ce n'est pas le même croire.....en anglais, believe (in) et think(that).....

Moi je think que Dieu n'existe pas; et je ne believe pas.

Je ne crois pas plus au grand horloger de Voltaire, ni à l'intelligent design.

Lorsqu'on commence à dire que l'athée est un croyant .....je trouve que l'on commence à être intégriste religieux, cela revient à dire, on croit tous, donc moi qui suis croyant je ne suis pas moins réfléchi que les autres.

On cherche à se dédouaner.

L'athée lui ne veut pas "believe in".

L'agnostique ne fait qu'ajouter un peu plus de confusion pour mettre tout le monde dans le monde des croyances.

Rendez-vous compte de toute votre construction personnelle. (notamment : Vous êtes la connaissance)

Si vous la Voyez (votre construction personnelle) sans vous l'approprier (sans interprétation,condamnation ni jugement, sans notion d'appartenance si de séparation, mais juste voir telle quelle votre être sans conflit) et sans passivité, vous serez Avec Celui dont vous ne savez rien.

Vous regarderez Avec le Père et non avec vous-même. Il sera votre ami le plus fidèle si vous lui êtes plus fidèle qu'à votre petite personne. Vous écouterez votre Ami plus que vous-même et au fur et à mesure vous verrez et comprendrez où cela vous guidera et en quel but (qui ne sera pas le votre).

"Moi je think que Dieu n'existe pas; et je ne believe pas."

Vous êtes donc par rapport à Dieu (et l'idée/préjugé/image que vous en avez. Idée/préjugé existant belle et bien)

Pour ma pars Dieu n'est pas le fruit de ma pensée ou d'une croyance. Toute ma volonté, mon intention, ma pensée, tout mon être s'arrête très naturellement pour rencontrer Celui dont je ne sais jamais rien. (je n'ai aucune image, aucune pensée, connaissance, croyance, idées, préjugés au sujet de Dieu)

C'est comme cela que je ne suis pas par rapport à quoi que ce soit. Mais c'est bien ainsi que sur le moment je suis bien disponible à ce qui Est et à chaque fois pour la première fois.

Si vous ne savez rien à propos de Dieu mais que vous restez bien éveille de tout votre être sans vous enfermer dans quoique soit (croyances, habitudes, vie personnel, opinions, attachements position(s) etc) alors vous pouvez Rencontrer ce que vous connaissez pas. Et cette rencontre vous la garderez pour ce qui est de plus précieux et de plus vraie. Vous resterez dans l'Attention pour garder les yeux ouvert. Ainsi et par la suite, il vous sera possible de discerner ce qui est votre volonté et ce qui est La Sienne.

Je suis par rapport à Dieu si vous voulez; un rapport qui dit; "je ne crois pas en Dieu". Je me moque de savoir s'il existe ou pas, ça ne change rien à ma vie.

Si vous me posez la question; Dieu existe-t-il? je vous réponds non, l'homme existe. Si l'homme n'existait pas Dieu n'existerait pas non plus.

L'homme est la seule des espèces qui croit, ou pas ....c'est un avantage qui est du à sa maturation du système nerveux, les animaux les plus évolués (dauphins, primates) n'en sont pas encore capable, mais je ne doute pas que dans quelques millions d'années, il y aura une déesse dauphine au fond de la fosse de Marianne et un dieu Bonobo partouzard.

Vous si je comprends bien, Dieu est en vous, c'est votre croyance donc. Je vous demande si vous croyez en Dieu, je suppose que vous me répondrez oui. Non?

Je n'ai aucun préjugé, j'ai une opinion construite, c'est bien l'inverse. Rael existe lui, il est bien réel, la mitochondrie qui explique l'énergie des premières cellules de la vie existe aussi, je ne la vois pas; contrairement à Rael.

Dieu? à quoi sert il? il ne me sert à rien. Et vous? bon, ceci dit dit Rael non plus ne me sert à rien. La mitochondrie elle me sert tous les jours, mais je pourrais ne pas savoir ça, et considérer que l'énergie que fournissent mes muscles pour taper sur le clavier vient de Dieu.

La science explique la vie sur terre, la formation de l'univers etc.....je n'ai pas de place pour Dieu dans mon monde, donc forcément il n'existe pas plus que Super Dupont, ou l'éléphant volant.

Dans la vie il y a les gens qui croient et ceux qui ne croient pas;

Dans ceux qui croient il y a ceux qui croient en Dieu, et ceux qui croient au mysticisme, un Dieu qui se cache; c'est les champs morphiques de Sheldrake par exemple, les constantes de l'univers, ou le créateur de Jean Staune, le grand horloger de Voltaire .....celui qui donne un sens dans l'univers .....un sens qu'ils ne peuvent expliquer, ce sens bien évidemment, c'est Dieu.

Dans ceux qui croient en Dieu, il y a ceux qui sont abonnés à une religion, les plus intégristes sans aucun doute....le monde s'en serait mieux porté sans ces relogions monothéistes.

Prenons la religion catho, qu'est ce qu'il ne faut pas gober! la naissance de Jésus, l'existence de Jésus même, marie, les testaments qui ne sont pas écrits par les apôtres mais un siècle après....

Et il y a ceux ceux qui croient en Dieu mais pas aux religions...ça renvoie à la première catégorie.

ceux qui veulent croire à Sheldrake mais pas à Dieu.... croire qu'il y a une sens dans l'univers.

Pour tous ces croyants; il y a une refus catégorique des SVT dès qu'elles approchent les notions de Darwin, hasard, génétique.

Pour les plus intégristes(religion), il y a une réécriture de l'Histoire en plus...

Un non croyant n'est jamais gêné par Darwin, le hasard.

Rendez-vous compte de toute votre construction personnelle. (notamment : Vous êtes la connaissance)

Si vous la Voyez (votre construction personnelle) sans vous l'approprier (sans interprétation,condamnation ni jugement, sans notion d'appartenance si de séparation, mais juste voir telle quelle votre être sans conflit) et sans passivité, vous serez Avec Celui dont vous ne savez rien.

Vous regarderez Avec le Père et non avec vous-même. Il sera votre ami le plus fidèle si vous lui êtes plus fidèle qu'à votre petite personne. Vous écouterez votre Ami plus que vous-même et au fur et à mesure vous verrez et comprendrez où cela vous guidera et en quel but (qui ne sera pas le votre).

Ce que vous ne voulez comprendre, c'est que je ne verrai rien, puisque je ne crois pas. Heureusement que j'ai de raisonnements construits qui me protègent de l'ignorance en quelque sorte.

Ca me permet d'être plus critique et de ne pas croire...je déplore souvent que certains gobent tout ce qu'on leur dit. :)

J. Moriarty vous avez fort bien décrit la croyance.

Toutefois il faut tenir compte du bain de culture dans lequel nos premiers cris sur terre on été reçus !

Quand en moyenne les 15 premières années grandissent dans un bouillon X elles s'en trouvent imprégnées je dirais a notre insu même si parfois la révolte gronde !(On le voit bien actuellement avec les revendications identitaires chrétiennes européennes qui pour la laïque convaincue que je suis me semble incohérentes au regard citoyen).)

Je ne suis pas athée, plus vraiment pratiquante depuis longtemps,mais en vérité le Dieu auquel je me réfère est bien celui de ma culture qui m'a parlé de la doctrine chrétienne catholique : raisonner avec une critique éclairée et l'approfondir m'ont amené a effectivement mettre en retrait la "religion" qui malgré ce que dit son nom ne relie rien du tout ! Si j'étais née ailleurs qu'en Bretagne je serais quelqu'un d'autre même lorsque je n'y vivais pas elle m'avait nourrie et estampillée et je pense que pour l'éducation religieuse on peut aussi l'admettre tout en la mettant au rayon des expériences positives et négatives ! C'est peut-être aussi constructif dans le sens de nous construire (notre maison est faite de différents matériaux).

Par contre quand je lis "certains" de vos interlocuteurs je n'y vois pas de la croyance ou de la foi mais une interprétation de sentiments et un imaginaire quasi psychotique qui se veulent soit-disant inspirés et confortés par des textes sacrés : cela m'est complètement étranger et c'est ce qui amène a l'intégrisme radical qui existe dans toute les religions (je ne parle pas des violences physiques qui sont plus animales qu'humaines mais de cette violence faites à eux-mêmes avant tout car vivant dans un monde complètement irréel...).

Une croyance ne doit pas obscurcir le raisonnable (ce qui peut être confronté) : nous ne pouvons transmettre nos pensées et conviction intimes eles doctrines ou quelques illuminés voudraient nous imposer celles de ceux qui les ont pondues ... là je tique ! Mon bon sens breton m'a été très utile ... Mon post est juste une petite intervention soft !

Bon dimanche à vous.

que de vents! :smile2:

Euh! Je ne recommanderais jamais à un athée de lire la bible. Elle est pleine de meutres, de viols, de guerres, de vengeances et même de pornographie.

Je recommanderais la lecture du NT en commencant par Luc, puis les Actes des Apôtres. Ensuite viendraient les autres évangiles, avec Jean en dernier. Puis les Epîtres.

L'A.T. est problèmatique. Une personne ayant un niveau de moralité normal serait trop choquée.

On peut le lire, à mon avis, mais juste pour parfaire sa culture générale.

que de vents! :smile2:

Ah bon ! mais encore ?