Latifa Ibn Ziaten : «On peut défendre la laïcité avec le foulard, avec la kippa, avec la croix»

Faux.

Cette dame a tort !

On ne défend pas la laïcité, en faisant de la "pub" à la religion !

C'est pourquoi, je ne portes pas de croix.

La croix n'est pas la propriété de l'Eglise, nombre de croix sont sur des drapeaux, représentent des provinces ou autres et n'ont aucun rapport avec la religion !

Tu es sûr qu'elle portait un voile la Marie Machin ?

Et le Christ, il portait la kippa ?

Quel délire, "c'est dieu qui impose ça" :smile2: , il y a encore des naïfs pour croire qu'un soi-disant dieu à dit ceci ou cela

Et après ça on s'étonne que des musulmans s'étripent entre eux pour des fadaises comme au moyen-âge, quelle pitié !

Sur , non et je m'en fous , mais nous discutons texte et iconographie .

Et juste pour faire un peu de parallélisme :

Louis XIV et Marie-Thérèse d'Autriche avec le seul de leurs six enfants qui ait survécu. Les époux étaient doubles cousins germains : le père de Louis était le frère de la mère de Marie-Thérèse et sa mère était la sœur du père de son épouse (tableau de Werner).[/size][/b]

Le 9 juin 1660, a lieu à Saint-Jean-de-Luz le mariage solennel de Louis XIV et de l'infante Marie-Thérèse

Avec les scandales ACTUELLE de jeune fille qui se réfugie dans les commissariats de police pour échapper aux mariage avec le COUSIN du bled

(tu veux des LIENS )

Sur , non et je m'en fous , mais nous discutons texte et iconographie .

Ouille, discutions hautement intello...

L’icône du jour

http://referentiel.nouvelobs.com/wsfile/2821385070730.jpg

Tu sais on s'en fiche pas mal de ce qui va t'arriver avec ton créateur, c'est tes oignons !

Encore une fois on s'en fiche de tes réflexions et de ton avis, il est ici question de définir ce que dit l'Islam sur le voile et la femme.

Désolé, tu reprends là les paroles de Omar Ibn Khatab, ce n'est ni celles du Coran ,ni celles du Prophète, néanmoins, il n'y a aucun interdits à ce que la femme se baigne en Islam.

Donc je ne vois pas trop la relation 'voile' 'baignade'.

Oui , même ma cousine est musulmane et non voilée , et ? Cela change-t-il quelque chose au caractère obligatoire du voile en Islam!?

bjr RugissementSauvage,

merci d'abonder dans mon sens, je vous en suis grès, en effet la religion est une démarche personnel, ce sont nos oignons que l'on soit fille ou garçon, alors explique moi pourquoi le religieux nous impose sa vision des choses, jusqu'a aller peser sur la conscience des croyant?

concernant le voile, au pays je connais énormément de femmes instruite, medecin,ingénieur,chercheuse, prof, elle sont totalement investit dans la société, elle sont bien entendu musulmane et pratiquante, mais aucune d'elle n'est marié, et quand je leur demande pourquoi, la réponse est toujours la même, nous n'avons pas envie, demain de porter le voile qui nous sera imposé

pourtant ses femmes là, se voile, mais toujours au même moment et toujours pour faire la même chose, la prière, elles se voilent lorsqu'elle prient, face a leur créateur

vous l'ignorez surement, mais on ne peut donner forme humaine a dieu, et les hommes en voulant voulant voiler leurs femmes, se prennent pour dieu, et pourtant le coran est clair, dieu n'a jamais délégué ses pouvoirs aux hommes(sauf pour ceux qui ont lu l’interprétation du coran de Qubt qui a fait des émules dans la galaxie musulmane durant les années 80)

car prétendre que dieu a délégué ses pouvoirs aux hommes revient a mettre en place une théocratie, qui reste la pire des formes du régime totalitaire

en dehors du voile, il est interdit en islam d’idolâtrer une personne, en l’occurrence, le prophète,donc déconseillé de porter djellaba ou barbe

aucun interdit a ce que la femme se baigne, bien entendu, faut juste interdire la piscine aux hommes, je ne parle pas de baignade, mais d'apprendre a nager(alors que nous voyons de nombreux parent interdire leur fille des cours d'eps)il y a aussi l'equitation, c'etait le moyen de transport a l'epoque, pourtant les saoud interdise a leur femme la voiture, qui reste le moyen de transport d'aujourd'hui, sans oublier, le tir a l'arc, le moyen de se defendre a l'epoque, et aujourd'hui, c'est pareil, la femme musulmane n'a pas le droit de pratiquer un sport de combat, ou tout autre sport, elle risquerais d'y perdre son hymen, et par la meme sa virginité, mais elle peur aussi perdre sa virginité en se faisant agresser, non?

a+

Vous savez tous que mettre des polices en taille 5 ne renforce en rien la pertinence de vos propos ?

Mais ça les rend bien visibles !

Tant que Mars n'est pas terraformée , il n'y aura pas de problème , j'imagine que la tenue cosmonaute répond au besoin ^^

Oui c'est ça parlons sur Mars ! C'est pas de la débandade intellectuelle ça ! Bon Dieu !

Ouille, discutions hautement intello...

L’icône du jour

http://referentiel.nouvelobs.com/wsfile/2821385070730.jpg

Discuter sans intellect qu'est ce ?

Pour reprendre la pompadour on ne discute pas avec son cul n'est ce pas ?

^^

Mais ça les rend bien visibles !

Oui c'est ça parlons sur Mars ! C'est pas de la débandade intellectuelle ça ! Bon Dieu !

C'est très sérieux , même sur Mars on y aura droit , notez que ce ne sera pas avec une fusée arabo musulmane , les savants sont trop occupes ^^

Heureusement que l'occident a repris les écrits de l'hérétique ibn rushd , sinon ne resterait que ibn hanbal et abdel wahab voire El bannah ou choukri ^^

La mouchakil nous avons tous lu comment les arguments en faveur du voile s'érigent ^^

Allez tu as gagné un frère touche pour deux sœurs et toutes les femmes habillées comme les pachtounes à l'hégire , pas de doute c'est la parole d'Allah, tabran ou parole de rajoul ^^.

Toujours rien sur la fille d'Hussein ou la cousine du prophète sws.

Ils devaient moins bien savoir que les ulémas ^^

Ça sent effectivement la débandade .

http://pointdebasculecanada.ca/irlande-les-femmes-voilees-et-leurs-bebes-ont-des-problemes-de-sante-dus-au-manque-de-soleil/

-Oui ,comme je disais des récits de petite anecdotes sans doute ! on te pardonnera cette fois t'inquiètes

-Mais bon , au lieu de poser ce genre de questions sur le voile et la vitamine D , pose toi plutôt celle-là : pourquoi l'Islam rencontre-t il franc succès à travers l'histoire ?

Pour sa compatibilité sans doute , il peut être adapté à n'importe quelle société et modes de vies ; si le voile peut nuire une femme , à cause d'une maladie ,par exemple, il est tout a fait correcte de ne pas se voiler . Mais de là dire des bêtises sur le soleil en Irlande et généraliser en plus -_-.

Ton écriture est trop grosse, elle est agressive. Il faudrait baisser un peu le ton.

Tu peux me comprendre toi :)

Discuter sans intellect qu'est ce ?

Pour reprendre la pompadour on ne discute pas avec son cul n'est ce pas ?

^^

Surtout quand on a des hémorroïdes...

Quel délire, "c'est dieu qui impose ça" :smile2: , il y a encore des naïfs pour croire qu'un soi-disant dieu à dit ceci ou cela

Nous parlons dans un cadre très précis, mais comme on aime tronquer j'imagine , ça fausse tout ; je ne vise pas à vous faire croire que Dieu existe ou non , j'explicite l'avis de l'Islam sur le voile !

Et après ça on s'étonne que des musulmans s'étripent entre eux pour des fadaises comme au moyen-âge, quelle pitié !

Encore une fois parlons de l'Islam et non des musulmans ! Et ne généralise pas !

Pour le Moyen âge , franchement à voir les misères de l'Europe , le Monde musulman était un paradis !

Ben tu vois le "niveau"

1 prétendu milliard et demi

largement + de 1 milliard d'analphabète

Pourquoi on se cache derrière l'état périlleux où se trouvent les pays de majorité musulmane , et on attribue cela à la religion ! L'Islam a incité aux sciences non !

Le Prophète n'a-t-il pas dit : "La recherche de la connaissance est une obligation pour tous (musulman et musulmane)"

Jugez la religion et non ses pratiquants !

La croix n'est pas la propriété de l'Eglise, nombre de croix sont sur des drapeaux, représentent des provinces ou autres et n'ont aucun rapport avec la religion !

La croix n'en est pas moins, ce qui symbolise le mieux le christianisme.

-Oui ,comme je disais des récits de petite anecdotes sans doute ! on te pardonnera cette fois t'inquiètes

-Mais bon , au lieu de poser ce genre de questions sur le voile et la vitamine D , pose toi plutôt celle-là : pourquoi l'Islam rencontre-t il franc succès à travers l'histoire ?

Pour sa compatibilité sans doute , il peut être adapté à n'importe quelle société et modes de vies ; si le voile peut nuire une femme , à cause d'une maladie ,par exemple, il est tout a fait correcte de ne pas se voiler . Mais de là dire des bêtises sur le soleil en Irlande et généraliser en plus -_-.

L'Islam rencontre un franc succès à travers l'Histoire?

Sa compatibilité? il peut s'adapter?

Je ne sais s'il faut en rire....

Celle leçon hautement moraliste venant d'un type obsédé qui se tapait sa douzaine d'épouses (en plus d'autres femmes..) dont la plus jeune ne devait pas avoir plus 9 ans... c'est gonflé !

-Merci d'avoir ouvert cette parenthèse ! Le type dont tu parles sans respect , tu le connais peu pour le juger , ce type est plus que n'importe qui d'une influence capitale sur l'histoire de l'humanité , soyons objectifs, ce n'est pas parce que tu connais peu d'un homme que tu l'insultes ! Y a un grand nombre de savants et de philosophes qui en parle le plus grand bien en parallèle.

-Pour cette parenthèse comme j'ai dit, il faut retourner au contexte de l'époque ; il y a bien des raisons pour chaque femme épousée (sans rentrer dans les détails) ; comme t'as cité la plus jeune Aïcha (ra) , sache que les arabes se marier à cet âge, sans doute en raison de la chaleur (le Sahara) qui rendait les filles fertiles à un très jeune âge ...

Sans oublier ses esclaves préférées, les belles Maria et Rayhana...

On n'appelle pas ça 'esclave' mais 'concubine' et Maria (ra) l’égyptienne n'en était pas une , c'était une épouse du Prophète, elle lui plut et l'épousa. Maintenant si tu vois en cela un inconvénient fait le parvenir ! je ne vois pas en quoi citer un nom d'une épouse du Prophète est problématique !

Le 9 juin 1660, a lieu à Saint-Jean-de-Luz le mariage solennel de Louis XIV et de l'infante Marie-Thérèse

Avec les scandales ACTUELLE de jeune fille qui se réfugie dans les commissariats de police pour échapper aux mariage avec le COUSIN du bled

(tu veux des LIENS )

Hors sujet !

Comme je suis gentil , le sujet était : est ce que le mariage consanguin était une pratique instaurait par l'Islam ?

Et comme tu viens de le dire, 'avec le cousin du bled' ,ce qui renvoie aux coutumes et traditions de chaque pays !

bjr RugissementSauvage,

merci d'abonder dans mon sens, je vous en suis grès, en effet la religion est une démarche personnel, ce sont nos oignons que l'on soit fille ou garçon, alors explique moi pourquoi le religieux nous impose sa vision des choses, jusqu'a aller peser sur la conscience des croyant?

Personne n'impose à personne encore une fois, il est toujours questions de débats ,de moratoires. Allons , je ne vois pas l’intérêt de te prouver que je suis musulman ni d'imposer mes pratiques , chacun pour soi comme tu dis non. Cependant , on médiatise de nos jours des idées farfelues sur l'Islam, qui ne font que la publicité de ce dernier , poussant les gens à émettre des questions sur cette religion , et du devoir de chaque musulman d'en répondre, ne me dis pas là que je cherche à imposer ma vision des choses en te répondant !

Pour ce qui est de la publicité (pour la majorité péjorative ) sur l'Islam , on a qu'à voir le taux de vente du Coran en France depuis les attaques de Merah.

concernant le voile, au pays je connais énormément de femmes instruite, medecin,ingénieur,chercheuse, prof, elle sont totalement investit dans la société, elle sont bien entendu musulmane et pratiquante, mais aucune d'elle n'est marié, et quand je leur demande pourquoi, la réponse est toujours la même, nous n'avons pas envie, demain de porter le voile qui nous sera imposé

pourtant ses femmes là, se voile, mais toujours au même moment et toujours pour faire la même chose, la prière, elles se voilent lorsqu'elle prient, face a leur créateur

Comme je le dis , on ne modifie pas les textes coraniques qui sont clairs parce que y a une femme au bled qui ne veut pas du voile , ou qui ne veut pas qu'on lui impose; ça c'est son choix et qu'elle l'assume. Pour ce qui est des priorités du mari sur sa femme et de la femme sur son mari , tout est consensus avant le mariage, si elle n'a pas envie qu'un homme lui impose le voile , qui lui veut qu'elle se voile, elle n'a qu'à ne pas se marier avec lui, et d'ailleurs je crois que c'est le choix de ces femmes.

vous l'ignorez surement, mais on ne peut donner forme humaine a dieu, et les hommes en voulant voulant voiler leurs femmes, se prennent pour dieu, et pourtant le coran est clair, dieu n'a jamais délégué ses pouvoirs aux hommes(sauf pour ceux qui ont lu l’interprétation du coran de Qubt qui a fait des émules dans la galaxie musulmane durant les années 80)

car prétendre que dieu a délégué ses pouvoirs aux hommes revient a mettre en place une théocratie, qui reste la pire des formes du régime totalitaire

Tu vas interdire à un mari de dire à sa femme de se voiler (selon l'Islam) ?!

en dehors du voile, il est interdit en islam d’idolâtrer une personne, en l’occurrence, le prophète,donc déconseillé de porter djellaba ou barbe

Dans le Coran il est dit que le Prophète est l'exemple de tout musulman, j’idolâtre personne en faisant ce que fait le Prophète non ! Et je me demande depuis toujours , pourquoi on ne parle que de l'aspect physique du Prophète , c'est le côté moral qui compte le plus, ne soyons pas comme les arabes du moyen âge qui, leur état était en guerre , et eux ils étaient en conflit : est-ce qu'il fallait couper ou non les moustaches !

aucun interdit a ce que la femme se baigne, bien entendu, faut juste interdire la piscine aux hommes, je ne parle pas de baignade, mais d'apprendre a nager(alors que nous voyons de nombreux parent interdire leur fille des cours d'eps)il y a aussi l'equitation, c'etait le moyen de transport a l'epoque, pourtant les saoud interdise a leur femme la voiture, qui reste le moyen de transport d'aujourd'hui, sans oublier, le tir a l'arc, le moyen de se defendre a l'epoque, et aujourd'hui, c'est pareil, la femme musulmane n'a pas le droit de pratiquer un sport de combat, ou tout autre sport, elle risquerais d'y perdre son hymen, et par la meme sa virginité, mais elle peur aussi perdre sa virginité en se faisant agresser, non?

a+

-Pour la baignade , à Dubai par exemple y a des plages entières consacrées aux femmes, pas que pour les musulmanes , mais pour toute celle qui veut fuir le regard lubrique d'autrui, C'est ce que l'Islam encourage.

-Encore une fois , l'Arabie Saoudite ne représente personne , leur courant est très minoritaire en plus , mais bon oui y a des musulmans qui interdisent à la femme de conduire , qui croient encore que le soleil tourne autours de la Terre, que la Terre est au centre de l'univers, que l'électricité n'est pas licite, que la théorie de l'évolution n'est pas un fait, que la pisse de chameau est bénéfique .... Mais est-ce que tout cela relève de l'Islam , NON.

L'Islam rencontre un franc succès à travers l'Histoire?

Sa compatibilité? il peut s'adapter?

Le nombre de musulmans dans le monde ? La première religion dans le monde ? le nom le plus en vogue dans le monde ? et je parle de notre monde en 2015 ! Je ne veux pas dire par là que c'est le nombre qui compte, mais que l'Islam de son départ d'un petit village au sein de la péninsule arabique a atteint une dimension planétaire , justement je te laisse déduire les raisons de sa franche réussite.

Je ne sais s'il faut en rire....

En tout cas moi j'ai bien rit de toutes les idioties que tu m'avais fait parvenir , j'en ai encore le hoquet ouf

On n'appelle pas ça 'esclave' mais 'concubine' et Maria (ra) l’égyptienne n'en était pas une , c'était une épouse du Prophète, elle lui plut et l'épousa. Maintenant si tu vois en cela un inconvénient fait le parvenir ! je ne vois pas en quoi citer un nom d'une épouse du Prophète est problématique !

Appelles ça comme tu veux !

Moi, j'appelles ça de l'esclavagisme sexuel.

Le nombre de musulmans dans le monde ? La première religion dans le monde ? le nom le plus en vogue dans le monde ? et je parle de notre monde en 2015 ! Je ne veux pas dire par là que c'est le nombre qui compte, mais que l'Islam de son départ d'un petit village au sein de la péninsule arabique a atteint une dimension planétaire , justement je te laisse déduire les raisons de sa franche réussite.

La première des religions en nombre est le christianisme.

L'islam est une religion importante certes, mais minoritaire.

De plus, l'islam c'est très souvent imposé par la guerre, par l'invasion, la violence, le viol et le meurtre....

Appelles ça comme tu veux !

Moi, j'appelles ça de l'esclavagisme sexuel.

-Pourquoi tu m'envoies un lien qui parle d'une secte islamiste dans un pays frappé à pleins fouet par le terrorisme ?

-L'esclavage sexuel n'est pas toléré en Islam .

Nous parlons dans un cadre très précis, mais comme on aime tronquer j'imagine , ça fausse tout ; je ne vise pas à vous faire croire que Dieu existe ou non , j'explicite l'avis de l'Islam sur le voile !

Encore une fois parlons de l'Islam et non des musulmans ! Et ne généralise pas !

Pour le Moyen âge , franchement à voir les misères de l'Europe , le Monde musulman était un paradis !

Pourquoi on se cache derrière l'état périlleux où se trouvent les pays de majorité musulmane , et on attribue cela à la religion ! L'Islam a incité aux sciences non !

Le Prophète n'a-t-il pas dit : "La recherche de la connaissance est une obligation pour tous (musulman et musulmane)"

Jugez la religion et non ses pratiquants !

C'est quoi la dernière découverte depuis ibn hanbal ?

La première des religions en nombre est le christianisme.

Pour la première religion au monde , oui certes le chrétiens sont plus nombreux que les musulmans , mais le Vatican a officialisé cette information vue que le nombre de musulmans dépasse celui des catholique et cela date de plusieurs années.

L'islam est une religion importante certes, mais minoritaire.

Plus de 19 % de la population mondiale !

De plus, l'islam c'est très souvent imposé par la guerre, par l'invasion, la violence, le viol et le meurtre....

Voilà les sujets les plus délicats ...

Je ne parlerais pas de Daesh , même si ça a tout l'air d'une guerre religieuse , mais ce n'en est pas une , moi je crois plutôt que c'est une guerre territoriale comme toutes celles qui ont conduit vers ce genre d'abus que tu cites, ils utilisent la religion comme rempart.

Cependant , ne généralise pas en disant que l'Islam s'est propagé à l'aide de l'épée , car le commerce a joué un rôle prépondérant dans cette propagation. Pour ces abus commis, ils ne trouverons aucunes excuses dans les textes véridiques à savoir le Coran en premier plan.