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Latifa Ibn Ziaten : «On peut défendre la laïcité avec le foulard, avec la kippa, avec la croix»

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Invité 187

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 806 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ce n'est pas grace à la religion, mais grace à l'action de quelques courageux, qui bien souvent se sont révoltés, face à l'injustice des institutions religieuses.

Je pense en autre, à Luther, qui était moine, avant d'être excommunié par le clergé, car il a osé traduire la bible, afin de rendre le message de Dieu accésible aux plus grands nombres.

Je pense à gunthunberg, doit la première impression était une bible... traduite en Allemand.

Ne confonds pas le courage de quelques insurgés de Dieu avec l'action d'un clergé, qui, à l'époque, a toujours été l'allié et le complice, du pouvoir politique en place.

Ca vire grave HS .

Mais les premières bibles traduites datent du 7ème ^^

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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas grace à la religion, mais grace à l'action de quelques courageux, qui bien souvent se sont révoltés, face à l'injustice des institutions religieuses.

Je pense en autre, à Luther, qui était moine, avant d'être excommunié par le clergé, car il a osé traduire la bible, afin de rendre le message de Dieu accésible aux plus grands nombres.

Je pense à gunthunberg, doit la première impression était une bible... traduite en Allemand.

Ne confonds pas le courage de quelques insurgés de Dieu avec un clergé, qui, à l'époque, a toujours été l'allié et le complice, du pouvoir politique en place.

Le plus grand nombre ... :o°

Ce qui a fait le plus grand nombre(ce qui était déjà bien le cas avant que Luther se réveille), ce sont les conquêtes, les massacres, la tyrannies, la dictature religieuse avec la bénédiction de dieu !

Ce n'est pas la bible traduite ou non, qui a créé l'empire chrétien, c'est l'épée idem pour l'empire musulman, sauf qu'aujourd'hui l'épée (mais pas encore le couteau...) est remplacé par la Kalachnikov (en vente partout). !

Modifié par Anatole1800
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Membre, Posté(e)
regardpersant Membre 618 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ca vire grave HS .

Mais les premières bibles traduites datent du 7ème ^^

Ah ! Oui !

Peut-être !

Pourriez vous éclairer ma lanterne ?

Un lien ?

Quelques références ?

C'est un sujet qui m'intéresse énormément !

Et je ne demande qu'à apprendre...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 806 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ah ! Oui !

Peut-être !

Pourriez vous éclairer ma lanterne ?

Un lien ?

Quelques références ?

C'est un sujet qui m'intéresse énormément !

Et je ne demande qu'à apprendre...

Traduction de la Vulgate officiellement reconnue au 7ème .

http://ens-religions...0&ArticleID=859

Suivi de beaucoup d'autres

https://fr.wikipedia...les_de_la_Bible

Petit tour par la Bible tudesque de l'évêque des Goths

https://books.google...udesque&f=false

Historique rapide et traduction de St Louis

http://jean-francois.mangin.pagesperso-orange.fr/carolingiens/francais_naissance.htm

==========================================================================================================

Il faudrait également se rappeler que l'unité linguisitique n'existe pas , et qu'elle passe par le latin .

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Membre, Posté(e)
regardpersant Membre 618 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Traduction de la Vulgate officiellement reconnue au 7ème .

http://ens-religions.formiris.org/?WebZoneID=260&ArticleID=859

Suivi de beaucoup d'autres

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traductions_m%C3%A9di%C3%A9vales_de_la_Bible

Petit tour par la Bible tudesque de l'évêque des Goths

https://books.google.fr/books?id=5hgHXxQvcwUC&pg=PA516&lpg=PA516&dq=bible+tudesque&source=bl&ots=WWE5mq9nX1&sig=ZliM7ODqbpqj2asSco3vpsuxylo&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj11IH18ojKAhUIQBoKHd5FC3wQ6AEIHzAA#v=onepage&q=bible%20tudesque&f=false

==========================================================================================================

Il faudrait

Merci.

Merci milles fois d'éclairer ma lanterne...

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

==============================================

C'est bien une injonction

NON pas des injonctions mais des Conseils..................................Seul Dieu (allah) peut me JUGER (solum constare deum posse decrevin decreverint seden) (en Latin),faquat allah ymkn'an yahkum li (en arabe)

Dieu est BON?????????????

Non il est Juste,clément et miséricordieux

Aux Hommes de l’être,en suivant ses conseils (Prescriptions), et Eviter autant ce faire que peut ce qui lui a Proscrit pour son BIEN et qu'il ai son âme sauve lors du jugement dernier

Pour revenir au fil de départ défendre la Laïcité,pour cette dame c'est avoir le droit d’être croyante et d’être pratiquante,et pouvoir donc croire et pratiquer sa religion

Laïcité et anticléricalisme ne sont pas synonymes

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Les musulmans pensent la même chose :smile2: :smile2: :smile2:

Pas du tout un musulman ne crois n'y a la théorie de l’évolution des espèces (Darwin) mais a la création (DIEU)

Mais aussi pas plus a son évolution.................Qui ne peut l’être (évolué) que de la seule volonté de (Allah) Dieu,si toute fois il accompli ce qu'il lui a été conseillé de devoir dire et de pratiquer a travers cinq pratiques (cinq piliers de l'islam)

Modifié par Pales
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Membre, Posté(e)
regardpersant Membre 618 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pas du tout un musulman ne crois n'y a la théorie de l’évolution des espèces (Darwin) mais a la création (DIEU)

Mais aussi pas plus a son évolution.................Qui ne peut l’être (évolué) que de la seule volonté de (Allah) Dieu,si toute fois il accompli ce qu'il lui a été conseillé de devoir dire et de pratiquer a travers cinq pratiques (cinq piliers de l'islam)

J'en ai rien à faire de ce que dis l'islam !

Mahomet ne sera jamais mon prophète !

De la même manière, personne ne pourra me faire avaler que celle qui porte le voile islamique, respecte la laïcité !

Tout ça, c'est de la propagande à la sauce Quatari.....

La religion est une affaire privée et donc ne s'affiche pas en publique et encore moins au parlement devant la représentation National.

Honte à Mme Ibn Ziaten pour son attitude !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 007 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas grace à la religion, mais grace à l'action de quelques courageux, qui bien souvent se sont révoltés, face à l'injustice des institutions religieuses.

Je pense en autre, à Luther, qui était moine, avant d'être excommunié par le clergé, car il a osé traduire la bible, afin de rendre le message de Dieu accésible aux plus grands nombres.

Je pense à gunthunberg, doit la première impression était une bible... traduite en Allemand.

Ne confonds pas le courage de quelques insurgés de Dieu avec l'action d'un clergé, qui, à l'époque, a toujours été l'allié et le complice, du pouvoir politique en place.

J'aimerai que vous me donniez les noms de ces quelques inurgés!

Mais le nom aussi de ceux qui ont été les premiers à ouvrir des universités et des écoles comme à Montpellier et bien d'autres.....et leur ancienneté!

Les cocos et les socialo n'existaient pas encore....

Quant à la Révolution elle n'a pas révolutionné grand chose au niveau du scolaire.... :cool:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 806 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

NON pas des injonctions mais des Conseils..................................Seul Dieu (allah) peut me JUGER (solum constare deum posse decrevin decreverint seden) (en Latin),faquat allah ymkn'an yahkum li (en arabe)

Dieu est BON?????????????

Non il est Juste,clément et miséricordieux

Aux Hommes de l’être,en suivant ses conseils (Prescriptions), et Eviter autant ce faire que peut ce qui lui a Proscrit pour son BIEN et qu'il ai son âme sauve lors du jugement dernier

Pour revenir au fil de départ défendre la Laïcité,pour cette dame c'est avoir le droit d’être croyante et d’être pratiquante,et pouvoir donc croire et pratiquer sa religion

Laïcité et anticléricalisme ne sont pas synonymes

Un impératif n'est pas un conseil. Oui je vous conseille 100 coups de fouet ^^

Sinon pour le sujet mame ziaten a raison et les deux bas de plafond socialistes tort

Le reste du message ne me concernait pas

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Membre, Posté(e)
regardpersant Membre 618 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'aimerai que vous me donniez les noms de ces quelques inurgés!

Mais le nom aussi de ceux qui ont été les premiers à ouvrir des universités et des écoles comme à Montpellier et bien d'autres.....et leur ancienneté!

Les cocos et les socialo n'existaient pas encore....

Quant à la Révolution elle n'a pas révolutionné grand chose au niveau du scolaire.... :cool:

Ce débat est hors sujet, comme l'a dis, à juste titre Droit de Réponse !

Ouvrez un sujet, j'y participerait.

Le sujet, ici, est l'attitude de Ibn Ziaten qui, en portant le voile islamique, jusqu'au sein de l'assemblée National, remet gravement en cause, le caractère laïque des institutions Républicaines.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 806 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ce débat est hors sujet, comme l'a dis, à juste titre Droit de Réponse !

Ouvrez un sujet, j'y participerait.

Le sujet, ici, est l'attitude de Ibn Ziaten qui, en portant le voile islamique, jusqu'au sein de l'assemblée National, remet gravement en cause, le caractère laïque des institutions Républicaines.

Regardpersant

Les députés chanoine kir ou abbé pierre siégeaient en soutane et de fait s'ils avaient enfreint les lois républicaines ça se saurait

Mame ziaten a reçu sa légion avec son voile, à manifester avec le préfet le 11/01 bref il est de notoriété publique qu'elle ne le quitte pas. En l'invitant à l'assemblée il incombait donc au groupe socialiste de l'informer de sa volonté de ne pas voir son voile ou de ne pas l'inviter .

Donc les seuls offensants sont les socialistes l'ayant malmenée ce que confirmera certainement la justice puisque mame ziaten a porte plainte .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Regardpersant

Les députés chanoine kir ou abbé pierre siégeaient en soutane et de fait s'ils avaient enfreint les lois républicaines ça se saurait

Mame ziaten a reçu sa légion avec son voile, à manifester avec le préfet le 11/01 bref il est de notoriété publique qu'elle ne le quitte pas. En l'invitant à l'assemblée il incombait donc au groupe socialiste de l'informer de sa volonté de ne pas voir son voile ou de ne pas l'inviter .

Donc les seuls offensants sont les socialistes l'ayant malmenée ce que confirmera certainement la justice puisque mame ziaten a porte plainte .

Le chanoine Kir ou l'Abbé Pierre n'étaient pas élus au nom de l'église !

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Membre, Posté(e)
regardpersant Membre 618 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Regardpersant

Les députés chanoine kir ou abbé pierre siégeaient en soutane et de fait s'ils avaient enfreint les lois républicaines ça se saurait

Mame ziaten a reçu sa légion avec son voile, à manifester avec le préfet le 11/01 bref il est de notoriété publique qu'elle ne le quitte pas. En l'invitant à l'assemblée il incombait donc au groupe socialiste de l'informer de sa volonté de ne pas voir son voile ou de ne pas l'inviter .

Donc les seuls offensants sont les socialistes l'ayant malmenée ce que confirmera certainement la justice puisque mame ziaten a porte plainte .

Oui !

Le chanoine Kir et l'Abbé Pierre ont eu tort de siéger habits religieux.

Tout comme, Mme Boutin a eu tort de brandir la Bible au sein de l'émicycle.

Mais, ceci n'excuse cela !

Mme Ibn Ziaten, de part son attitude vestimentaire islamisante, remet gravement en cause le caractère laïque des institutions républicaines.

Ce qui dans le contexte politique actuelle est d'autant plus grave, qu'elle donne au Front National un argument supplémentaire.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 806 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Le chanoine Kir ou l'Abbé Pierre n'étaient pas élus au nom de l'église !

Oui et ?

Oui !

Le chanoine Kir et l'Abbé Pierre ont eu tort de siéger habits religieux.

Tout comme, Mme Boutin a eu tort de brandir la Bible au sein de l'émicycle.

Mais, ceci n'excuse cela !

Mme Ibn Ziaten, de part son attitude vestimentaire islamisante, remet gravement en cause le caractère laïque des institutions républicaines.

Ce qui dans le contexte politique actuelle est d'autant plus grave, qu'elle donne au Front National un argument supplémentaire.

La République à sa bible : la constitution

Elle a son exégèse et son fiqh : le Droit

La constitution est claire tout ce qui n'est pas interdit est licite .

Les seuls à avoir enfreint la Loi , la seule comptant ici bas sont les deux gugusses socialistes .

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Membre, Posté(e)
regardpersant Membre 618 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui et ?

La République à sa bible : la constitution

Elle a son exégèse et son fiqh : le Droit

La constitution est claire tout ce qui n'est pas interdit est licite .

Les seuls à avoir enfreint la Loi , la seule comptant ici bas sont les deux gugusses socialistes .

Je continus de ne pas être d'accord.

Surtout, quand je vois la montée du Front National.

L'un des argumentaires les plus vicieux des nationalistes, consiste à vouloir, se faire passer pour des républicains, défenseur de la laïcité (qu'ils instrumentalisent, tout autant que les islamistes, d'ailleurs).

Donc, je considère l'attitude vestimentaire anti-laïcité de cette dame, totalement irresponsable.

Car, c'est le genre d'acte qui fait monter le Front National, élection après élection....

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pas du tout un musulman ne crois n'y a la théorie de l’évolution des espèces (Darwin) mais a la création (DIEU)

Mais aussi pas plus a son évolution.................Qui ne peut l’être (évolué) que de la seule volonté de (Allah) Dieu,si toute fois il accompli ce qu'il lui a été conseillé de devoir dire et de pratiquer a travers cinq pratiques (cinq piliers de l'islam)

bsr Pales,

c'est bizarre, dans mon islam, l'évolution des sociétés est reconnue, mon islam reconnait une large autonomie au hommes, c'est pour cette raison que dieu nous as conçu, pour évoluer, toutefois en respectant certaine règle, la première, la sociabilité

a+

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 579 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'un des argumentaires les plus vicieux des nationalistes, consiste à vouloir, se faire passer pour des républicains, défenseur de la laïcité (qu'ils instrumentalisent, tout autant que les islamistes, d'ailleurs).

Donc, je considère l'attitude vestimentaire anti-laïcité de cette dame, totalement irresponsable.

Car, c'est le genre d'acte qui fait monter le Front National, élection après élection....

Excusez moi, mais où donc avez vous vu que le port du foulard est interdit à l'assemblée nationale (hors agents du service public) ?

En quoi est "l'attitude" de cette dame est-elle anti-laïcité dans la mesure où elle respecte la loi de 1905 dite loi de la laïcité ?

Ne pensez vous pas plutôt que c'est le genre ce discours consistant à interpréter la laïcité d'une façon totalement arbitraire et partiale qui alimente le FN ?

Ne voyez vous pas à quel point il est aberrant (et même complètement hors la loi de 1905 !) de demander à cette dame de cacher le fait qu'elle soit de confession musulmane ?

Juste parce que certains assimilent la foi musulmane au terrorisme islamiste, alors que son fils, musulman lui aussi, est tombé sous les balles d'un fanatique islamiste ??

Vous qui faites régulièrement allusion à des gens censés "cracher sur les victimes des attentats", quel sentiment pensez vous qu'aurait son fils, mort pour la France, s'il voyait comment certains traitent sa mère ?

PS/

Pour plus de précisions, merci de vous référer à la lettre envoyée aux députés par le président du palais Bourbon, Bernard Accoyer (UMP).

"le citoyen "doit se tenir découvert" mais que cette prescription, vieille de plus d'un siècle, ne saurait être opposée au port du foulard et vaut uniquement pour le couvre-chef des hommes.

Les libertés de religion et d'opinion font partie des droits fondamentaux des citoyens, le port de signes religieux est interdit par la loi dans les seules écoles, collèges et lycées publics, ce qui signifie bien, a contrario, qu'il est autorisé dans les autres lieux publics".

Modifié par frunobulax
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 806 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je continus de ne pas être d'accord.

Surtout, quand je vois la montée du Front National.

L'un des argumentaires les plus vicieux des nationalistes, consiste à vouloir, se faire passer pour des républicains, défenseur de la laïcité (qu'ils instrumentalisent, tout autant que les islamistes, d'ailleurs).

Donc, je considère l'attitude vestimentaire anti-laïcité de cette dame, totalement irresponsable.

Car, c'est le genre d'acte qui fait monter le Front National, élection après élection....

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nationalisme/53867

Je suis donc nationaliste.

Ce n'est pas en abandonnant les symboles : nation , laïcité , souveraineté , que l'on combat les extrémismes , c'est en les portant haut .

La laïcité n'est pas l'expression de l'uniformité , elle ne découle que du Droit . Elle n'est en rien irresponsable , en défilant auprès du préfet le 11 janvier Pour ce qu'elle est , une musulmane , en accompagnant des gamins des cites en israel avec le soutien du crif , pour ce qu'elle est , une musulmane , elle prouve son appartenance en tant que musulmane à la nation . Elle est donc l'exemple éclatant de ce qui est la fin de la laïcité , l'unité nationale par delà les croyances.

Enfin ce n'est pas parce que le FN parle de nation , que ce mot doit lui être abandonné , idem pour la laïcité . Il est au contraire vital de réaffirmer avec force ces piliers de la RF, À baisser la tête on se fait mettre à terre plus facilement .

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Membre, 65ans Posté(e)
2strass Membre 1 234 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas grace à la religion, mais grace à l'action de quelques courageux, qui bien souvent se sont révoltés, face à l'injustice des institutions religieuses.

Je pense à gunthunberg, doit la première impression était une bible... traduite en Allemand.

Ne confonds pas le courage de quelques insurgés de Dieu avec l'action d'un clergé, qui, à l'époque, a toujours été l'allié et le complice, du pouvoir politique en place.

Johannes Gensfleisch zur Laden zum Gutenberg, dit Gutenberg

Pour espérer des revenus suffisants, Fust et Gutenberg doivent choisir d'imprimer un livre dont le tirage permettra de couvrir les sommes engagées. À l’époque, le seul livre capable d’un succès immédiat est la Bible dans sa version en latin de saint Jérôme, la Vulgate.

Tu vois à quel point tu passe pour stupide avec tes "courageux" :bave:

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