Le camp souverainiste a-til perdu ?

Non, le travail n'est pas une obligation!

Sinon chacun travaillerait!

Je suppose que tu es entrain de me dire que la liberté est impactée directement par une vie en société et donc par des règles communes.

Tout ça n'est encore qu'une forme approximative d'une liberté choisie ou soumise, car personne n'obéit aux mêmes règles ni aux mêmes droits, c'est dans cela que réside l'arnaque!

Ce qui ne veut pas dire que je condamne notre système car rien n'est parfait et ce n'est pas le pire!

Le travail est une obligation collective... depuis toujours. Quand on était encore avec des poils on allait chercher à bouffer pour bouffer et filer de la nourriture aux chefs qui les protègent. Idem au moyen age... et aujourd'hui c'est toujours pareil mais en plus souple parce qu'on peut perdre son travail (et la société a mis en place un système de sécurité le temps de retrouver du travail). Mais ce n'est pas une obligation individuel ou légal parce que tu ne vas en prison si tu ne travailles pas.

30 millions de travailleurs... 2.9 millions de personnes au chômage. Globalement la majorité travaille

Le travail est une obligation collective... depuis toujours. Quand on était encore avec des poils on allait chercher à bouffer pour bouffer et filer de la nourriture aux chefs qui les protègent. Idem au moyen age... et aujourd'hui c'est toujours pareil mais en plus souple parce qu'on peut perdre son travail (et la société a mis en place un système de sécurité le temps de retrouver du travail). Mais ce n'est pas une obligation individuel ou légal parce que tu ne vas en prison si tu ne travailles pas.

30 millions de travailleurs... 2.9 millions de personnes au chômage. Globalement la majorité travaille

Ce qui est obligatoire, c'est de manger, pas de travailler!

Ce qui est obligatoire, c'est de manger, pas de travailler!

Ok je comprends... t'as déjà imaginer un système de société qui fonctionnerait sans que personne ne travaille... ok... bon là on est le 18/12... personne ne travaille plus parce que ce n'est plus obligatoire... tu vas manger quoi cette semaine? Tout est fermé... tu n'as plus d'essence, ta voiture ne marche plus, tu n'as plus d'électricité non plus... si tu as la chance d'avoir une cheminée bonne chance pour faire bruler du bois vert. Ah ben non, t'as peut être pas de hache ou de scie... et tu ne sais peut être même pas faire du feu sans briquet? Faudra aussi que tu trouve un moyen de t'habiller parce que les mecs qui fabrique les pulls et ceux qui les vendent ne travaillent plus non plus...

Bon courage pour trouver à manger dans ta société où le travail n'est plus obligatoire...

Ok je comprends... t'as déjà imaginer un système de société qui fonctionnerait sans que personne ne travaille... ok... bon là on est le 18/12... personne ne travaille plus parce que ce n'est plus obligatoire... tu vas manger quoi cette semaine? Tout est fermé... tu n'as plus d'essence, ta voiture ne marche plus, tu n'as plus d'électricité non plus... si tu as la chance d'avoir une cheminée bonne chance pour faire bruler du bois vert. Ah ben non, t'as peut être pas de hache ou de scie... et tu ne sais peut être même pas faire du feu sans briquet? Faudra aussi que tu trouve un moyen de t'habiller parce que les mecs qui fabrique les pulls et ceux qui les vendent ne travaillent plus non plus...

Bon courage pour trouver à manger dans ta société où le travail n'est plus obligatoire...

Et comment je vais faire sans mon iPhone qui n'a plus de batterie?

Non, le travail n'est pas obligatoire, mais il devient une nécessité si on ne veut pas vivre en marge de la société, mais ça existe!

Notre société est basée sur le travail, mais elle pourrait envisager l'avenir autrement, ce n'est qu'une vue de l'esprit et de courage politique !

Et comment je vais faire sans mon iPhone qui n'a plus de batterie?

Non, le travail n'est pas obligatoire, mais il devient une nécessité si on ne veut pas vivre en marge de la société, mais ça existe!

Notre société est basée sur le travail, mais elle pourrait envisager l'avenir autrement, ce n'est qu'une vue de l'esprit et de courage politique !

Donc voilà pourquoi le travail est obligatoire pour l'heure... jusqu'à ce que démocratiquement on trouve une solution pour faire bosser des robots à notre place... ou revenir à l'esclavage...

Donc voilà pourquoi le travail est obligatoire pour l'heure... jusqu'à ce que démocratiquement on trouve une solution pour faire bosser des robots à notre place... ou revenir à l'esclavage...

Le travail est associé au profit, on pourrait parler d'emploi dans une société moderne!

Le travail est associé au profit, on pourrait parler d'emploi dans une société moderne!

Lorsque le travail est bien organisé il y a un profit pour les deux partis: celui qui bosse pour un salaire et des primes, et celui qui profite du travail de son salarié.

Peut-être tout simplement ne le veulent-ils pas selon la conception du FN ?

Bref, comment détermine tu que c'est le souverainisme qui est rejeté, et pas le FN et l'ensemble plus large de son idéologie ?

Car, pour ma part, ce n'est pas l'idée même du souverainisme que je remets en cause en combattant politiquement le FN.

Tu veux dire que tout simplement, parce que le peuple n'est pas "d'accord avec le principe de souveraineté nationale tel que défendu par le FN" il préfère voter pour des partis qui ne le défendent pas du tout ? En effet ça revient au même.

Le FN ne fait pas peur aux gens, il fait peur à la classe politique qui craint de perdre des postes d'élus.

Bien sûr qu'il fait peur aux gens. C'est pas les 100 types de la classe politique qui ont réussi tout seul à faire en sorte que le FN n'obtienne aucune région.

Allons bon, encore un concept incompréhensible ; c'est quoi la "civilisation française"?

https://www.google.fr/search?site=&source=hp&q=civilisation+fran%C3%A7aise&oq=civilisation+fran%C3%A7aise&gs_l=hp.3..0l7j0i22i30l3.277.2774.0.2883.23.14.0.8.8.0.125.1292.11j3.14.0....0...1c.1.64.hp..2.21.1268.0.WTIPfYms_Lo

Le truc c'est que le Front National ne contient pas que le souverainisme national dans son programme et de toute façon, il en propose sa propre version. Je vois d'autres expressions du souverainisme à gauche, à droite et même au centre.

En fait, le concept est un peu éparpillé et mélangé. Le FN présente la version la plus primaire de l'idée.

N'est-ce pas là un signe que l'on préfère voter pour des mondialistes, qui ne défendent donc pas du tout la souveraineté nationale, plutôt que pour un parti qui est le seul à la défendre, même mal ?

Comme l'écologie, j'espère que ça deviendra un concept dépolitisé puisque c'est un enjeu crucial. La perte de tout pouvoir décisionnaire sur notre destin économique peut signer la fin de la France, avec un scénario à la grecque...

Je crois en fait qu'une majorité de français ignore complétement ce que signifie le principe de souveraineté nationale.

Au contraire... chaque habitant des régions sait que la souveraineté nationale est la perte de sa souveraineté régionale.

Tu veux dire que tout simplement, parce que le peuple n'est pas "d'accord avec le principe de souveraineté nationale tel que défendu par le FN" il préfère voter pour des partis qui ne le défendent pas du tout ? En effet ça revient au même.

Si effectivement il ne se retrouvent absolument dans le principe de souveraineté tel que le FN le présente, et si, surtout, ils sont en désaccord total avec l'ensemble du reste du programme du FN (islamophobe, anti-laïc, etc ...), pourquoi voteraient-ils pour lui ?

Ca ne veut pas dire pour autant qu'ils sont opposés pour autant à une forme de souverainisme (encore faut-il savoir ce que l'on mets derrière cette notion).

D'ailleurs, un parti comme Debout La France a fait -relativement - de bons scores aux régionales, et peut-être même qu'une partie du vote FN se cristallisait-elle autour de cette seule question (difficile à savoir). Et la souveraineté fait également débat de l'UMP jusqu'au Parti de Gauche. Mais encore faut'il savoir comment on l'entend, encore une fois.

Ca ne veut pas dire pour autant qu'ils sont opposés pour autant à une forme de souverainisme (encore faut-il savoir ce que l'on mets derrière cette notion).

Cela implique nécessairement des frontières, et le contrôle d'une monnaie par les représentants politiques du peuple. Hors de ces paramètres, pas de souverainisme politique.

Cela implique nécessairement des frontières, et le contrôle d'une monnaie par les représentants politiques du peuple. Hors de ces paramètres, pas de souverainisme politique.

Encore une fois, pourquoi la nation et pas la région? En quoi nos régions ont besoin de la France? Pourquoi chaque région ne pourrait pas avoir sa monnaie et ses frontières?

La nation est différente de l'état, et le souverainiste défend l'idée d'un état-nation.

Je pense également que la clé du problème est là : l'Europe est un alibi pour les pires dérives politico-financières, chacun pouvant se renvoyer la baballe à merci.

Sans même regarder le programme du FN, et aussi mauvais qu'il soit, il ne pourrait pas être pire qu'un programme qui nous enlève tout pouvoir pour le substituer à la loi du marché, et jouer ce jeu dangereux alors que nous y serons forcément tôt ou tard perdants.

Qu'est-ce que Merkel aurait à voir avec les décisions prises en France? Et Bruxelles, en quoi aurait-il son mot à dire?

C'est facile de voter pour la rigueur quand elle s'effectue chez les autres!

Au contraire... chaque habitant des régions sait que la souveraineté nationale est la perte de sa souveraineté régionale.

Et c'est pour ça que tu es Européiste!

Passe tout de suite au mondialisme, et fait tomber toutes les frontières, comme ça si on est dans la merde complète au moins on saura pourquoi!

Dire "Le souverainisme du FN ne plaît pas et voilà pourquoi on vote UMPS" ça en revient à dire "Vu qu'on est pas sûr que le FN va lutter efficacement contre le crime, on va voter pour la mafia."

Dire "Le souverainisme du FN ne plaît pas et voilà pourquoi on vote UMPS" ça en revient à dire "Vu qu'on est pas sûr que le FN va lutter efficacement contre le crime, on va voter pour la mafia."

ce n'est pas exactement cela

c'est plutôt :

on est certains que le fn est pire que la mafia donc de deux maux on va choisir le moindre

j'avoue que c'est pas terrible comme choix, mais bon

Comme disait Dante, l'Homme ne se résoud au mal que par crainte d'un autre mal qui lui paraîtrait pire. Partant de là, certains estiment que le FN serait pire, d'autres non (notamment ceux que ce système a mis par terre).

Comme disait Dante, l'Homme ne se résoud au mal que par crainte d'un autre mal qui lui paraîtrait pire. Partant de là, certains estiment que le FN serait pire, d'autres non (notamment ceux que ce système a mis par terre).

mais le fn fait parti du système

ce n'est pas exactement cela

c'est plutôt :

on est certains que le fn est pire que la mafia donc de deux maux on va choisir le moindre

j'avoue que c'est pas terrible comme choix, mais bon

« En Espagne comme en France, les socialistes ont une si haute idée de leur moralité qu'on croirait presque, à les entendre, qu'ils rendent la corruption honnête en s'y livrant, loin qu'elle ternisse leur vertu quand ils y succombent. »

Revel.