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Qu'est-ce que l'injustice ?


contrexemple

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Salut,

L'injustice est de changer les règles établies sans l'accord de ceux soumis à ses règles et sans recours à des méta-règles.

Une méta-règle est une règle que respecte toutes les règles, ainsi elle ne doit pas se contredire elle même.

Qu'en pensez-vous ?

Merci.

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Membre, Chercheur de ciel, 37ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 16 793 messages
37ans‚ Chercheur de ciel,
Posté(e)

Définition somme toute assez cohérente, mais si la règle disait de tuer tous les blonds aux yeux bleu, serait-ce une injustice d'en laisser certains en vie?

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Membre, Talon 1, 76ans Posté(e)
Talon 1 Membre 20 014 messages
76ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Méta-camisole.

"Une chose n'est pas juste parce qu'elle est loi; mais elle doit être loi parce qu'elle est juste.

La loi, faite pour nous rendre plus justes, ne fait souvent que nous rendre plus coupables.

De bonne lois, qui ont fait qu'une petite république devient grande, lui deviennent à charge lorsqu'elle est agrandie, car leur effet était de faire un grand peuple mais pas de le gouverner.

La liberté consiste principalement à ne pouvoir être forcé à faire une chose que la loi n'oblige pas."

Montesquieu

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Définition somme toute assez cohérente, mais si la règle disait de tuer tous les blonds aux yeux bleu, serait-ce une injustice d'en laisser certains en vie?

Je fais l'hypothèse tacite que dans toutes sociétés ils existent des règles ou coutumes, à partir de là il est très difficile de trouver des méta-règles que toutes les coutumes d'une société respecte, si bien que par souci de cohérence on est obligé de renoncer à certaines et en promulguer d'autres.

Selon moi exiger de la cohérence dans la loi, cela mène à terme à l'Islam.

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Invité montecristo
Invités, Posté(e)
Invité montecristo
Invité montecristo Invités 0 message
Posté(e)

Non, je veux dire : la loi fait respecter les coutumes, auxquelles se réfèrent explicitement certains documents, par exemple dans la réglementation du travail. La problématique que vous soulevez concernerait par exemple l'abandon d'une tradition, je songe à la tauromachie. Là, clairement, dans le pays concerné existent des lobby anti.

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Invité montecristo
Invités, Posté(e)
Invité montecristo
Invité montecristo Invités 0 message
Posté(e)

La cohérence législative (en France) se traduit par deux choses :

1. la fonction consultative du Conseil d'Etat (depuis la seconde moitié du 20es, en plus de sa fonction juridictionnelle).

2. la lutte contre l'inflation législative.

Le second point est délicat. C'est la jurisprudence des tribunaux, notamment à partir des textes, qui a permis la mise en évidence de ce qu'ils appellent "les principes généraux du droit". Non seulement l'égalité, qui n'est qu'un exemple.

L'injustice, on ne la discerne donc que lorsque des erreurs se glissent (dans le texte des lois préparées par les commissions parlementaires, ou de banales erreurs judiciaires).

L'expression selon laquelle la justice est aveugle, est à double sens : elle signifie aussi que la justice (au sens large) s'efforce d'être impartiale, et qu'elle est... eh bien, juste, comme elle l'indique, de même la philosophie est philosophe, la science est science, etc.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

A-t-on forcément besoin d'avoir une justice constituer (nommée ainsi) pour trouver de l'injustice ?

Le père qui a 2 fils, et qui passe plus de temps avec l'un qu'avec l'autre : on peut parler d'injustice dans ce cas sans recours à un juge.

Mais si on sait que le fils avec lequel il passe plus de temps est très malade, alors l'injustice n'en est plus une, à condition qu'il ait bien dit à son autre fils pourquoi il accorde plus d'attention à son frère.

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Invité montecristo
Invités, Posté(e)
Invité montecristo
Invité montecristo Invités 0 message
Posté(e)

Non. La jalousie est injuste, limite injustifiée.

La cohérence de l'existence (en France) fait que si on ne fait pas l'expérience de quelque chose, l'on peut expérimenter une partie de la chose, ce qui est déjà beaucoup.

La "justice constituée" telle que vous la nommez, dans votre exemple est transparente. Après, d'autres branches de la vie (pédopsychologie, etc) imposent que l'enfant ne peut connaître toutes les motivations adultes, il doit néanmoins respect aux deux parents.

La "parole de l'enfant" que je mets entre guillemets car c'est ainsi qu'on l'appelle, est prise en compte dans une certaine mesure, c'est encadré.

(une affaire judiciaire pas si ancienne a démontré que la parole de l'enfant est vraiment une chose délicate à manier, si les textes avaient été respectés, les procédures, etc..).

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Le fameux droit d'aînesse (en France) est un contrexemple à mon cas d'injustice.

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Membre, Posté(e)
anruadebobdny Membre 567 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'injustice existe dans un monde inégal. Un monde inégal existe dès lors que l'on ne considère pas l'autre comme son prochain.

Les règles de la société permettent de faire perdurer un monde inégal.

L'injustice c'est d'aimer une personne plus qu'une autre, c'est de choisir une direction et délaisser ce qu'il y a autour. L'injustice c'est de se considérer plus important qu'un autre ou inférieur.

L'injustice c'est de trouver son épanouissement, son bonheur dans un monde inégal et souffrant.

Un monde juste ne peut naître d'un monde injuste. Il faut tendre vers ce que l'on ne connait pas encore pour découvrir et amener un monde fondamentalement différent de celui d'hier.

Il faut recevoir l'inspiration d'en haut et non d'en bas.

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Membre, Posté(e)
Sylphe Membre 44 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'Injustice est tout simplement un choix, un acte voir une parole illogique, inéquitable et injustifiée qui va contre la Morale.

Anruadebobdny en est un très bon exemple. A le lire, on pourrait penser que personne n'a le droit d'être heureux tant que sur terre subsiste des gens malades, miséreux et mal fichus.

Il n'a pas l'air de comprendre que sans malheur on ne peut pas ne serait-ce que frôler le bonheur, et que sans bonheur les hommes seraient des êtres éteints et sans but qui se laisseraient périr.

" L'injustice c'est d'aimer une personne plus qu'une autre [...] " paroles de anruadebobdny

J'aime plus ma mère que ma collaboratrice, suis-je donc Injuste, Grand Seigneur ?

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Membre, Posté(e)
anruadebobdny Membre 567 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'Injustice est tout simplement un choix, un acte voir une parole illogique, inéquitable et injustifiée qui va contre la Morale.

Anruadebobdny en est un très bon exemple. A le lire, on pourrait penser que personne n'a le droit d'être heureux tant que sur terre subsiste des gens malades, miséreux et mal fichus.

Il n'a pas l'air de comprendre que sans malheur on ne peut pas ne serait-ce que frôler le bonheur, et que sans bonheur les hommes seraient des êtres éteints et sans but qui se laisseraient périr.

" L'injustice c'est d'aimer une personne plus qu'une autre [...] " paroles de anruadebobdny

J'aime plus ma mère que ma collaboratrice, suis-je donc Injuste, Grand Seigneur ?

Si vous aimer véritablement ; sans attachement, sans souffrance, sans envie, sans sentiment d'insécurité, sans aucune peur. Et sans l'hypocrisie du respect.

Si vous êtes capable d'aimer ne serait-ce qu'une fois de cette manière alors vous serez capable d'aimerez votre mère d'un amour totalement différent que celui que vous connaissez actuellement. Un amour qui ne soit pas de l'attachement. Un amour qui ne soit pas égoïste.

En aimant ainsi, on est reconnaissant envers la vie et on ne participe pas à l'injustice d'un amour sélectif.

Aimer ainsi ne part pas de soi. L'amour le vrai ne peut provenir d'une personne vivant d'opinions et de jugements. Il faut laisser naturellement tout ce que l'on est pour se laisser imprégner d'une sensation nouvelle et bonne qui ne prends pas racine dans sa personne, dans sa peur.

_______________________________________________________________________________________________

Lorsque je vois le mot "Injustice". Je ne pense pas à moi-même, ma petite vie, mon petit bonheur, ma famille, mon pays et ma morale à moi.

Je ne m'arrête pas à ce qui m'est personnel et qui touche l'image que j'ai de moi.

Non.

Lorsque je vois le mot "Injustice". Je laisse ma personne de côté et je regarde le monde tel qu'il Est, les gens tel qu'ils sont, sans me différencier. Chacun de nous sommes le reste de l'humanité bien avant d'être : moi, tel âge, tel position, tel nationalité etc...

Je pense au monde entier a toute l'humanité avant moi même.

Si l'on arrête d'échapper à sa souffrance, et que l'on OSE être complètement vulnérable, d'être avec sa blessure originelle. Alors il est possible de découvrir un bonheur qui ne prend pas racine dans le malheur.

L'injustice elle existe dès lors que l'on s'arrête à soi-même. Comprenez-le bien.

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Membre, Posté(e)
Sylphe Membre 44 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Anruadebobdny devrait apprendre à se gérer lui-même et à faire du bien autour de lui avant de penser au monde entier.

" Je pense au monde entier, à toute l'humanité avant moi-même. "

Il devrait apprendre l'humilité. Il devrait apprendre L'Acceptation plutôt que l'Indignation vaine et futile qui, elle, ne mènera jamais nul part.

Anruadebobdny devrait essayer d’assimiler que la moindre action de notre part peut avoir une portée plus ou moins grande sur l'échelle planétaire.

Peut-être devrait-il ranger son égocentrisme au placard et mettre son simulacre de complexe du héros de côté ?

Ne voit-il donc pas que ses paroles sont juste le reflet d'un esprit nébuleux dépourvu de la moindre once d'altruisme ? Non, Anruadebobdny préfère essayer de s'acheter une place au Paradis en se mentant à lui-même. Il n'y a que les autres - nous pauvres êtres égoïstes - qui voyons le rôle qu'il tente de jouer. (sans succès, hélas. Où a-t-il prit ses cours d’art dramatique ?)

Ah, mais je suis Injuste de lui reprocher cela. Pauvre homme, il essaye juste de me démontrer à quel point sa morale est en tout point supérieure à la mienne. A-t-il donc réussi ? Rien n'est moins sûr.

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Membre, Posté(e)
anruadebobdny Membre 567 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pardonnez-moi, comprenez bien que je ne suis en aucun cas indigné de quoi que ce soit.

Je parle de l'Injustice c'est tout. Il ne s'agit ni de vous ni de moi. Je vous laisse dans vos analyses et votre esprit de compétition.

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 121 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

« Qu'est-ce que l'injustice ? »

L’injustice c’est de, par exemple, refuser à certains ce que l’on accorde à d’autres sans aucune justification valable au regard de l’équité.

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Membre, Posté(e)
Dompteur de mots Membre 1 796 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

L'injustice est de changer les règles établies sans l'accord de ceux soumis à ses règles et sans recours à des méta-règles.

Une méta-règle est une règle que respecte toutes les règles, ainsi elle ne doit pas se contredire elle même.

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que le fait de définir un concept n'est pas suffisant pour donner à un discours une teneur philosophique. Si la philosophie nécessite souvent sinon tout le temps que des concepts y soient définis, vu la complexité de ceux qu'elle emploie, il n'en reste pas moins qu'ils ne sont qu'une partie du discours philosophique. Les concepts servent de points de repère, de points d'articulation pour tout un monde de pensées, caractérisé par une façon de voir les choses et de les sentir.

S'arrêter à de telles définitions, comme tu le fais depuis plusieurs topics, constitue un véritable réductionnisme logique. Le fait est que les concepts n'ont pas une essence logique qu'il s'agirait d'extraire afin de parvenir à la vérité. La logique ne recoupe qu'un aspect du langage, et un aspect important, mais ce n'est pas le seul.

D'ailleurs, à la lumière de la conclusion tout à fait ridicule et, n'ayons pas peur des mots, puérile que tu tires en faveur de l'Islam, on voit bien que tout ce manège est instrumentalisé à des fins qui débordent tout à fait d'un cadre logique.

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Membre, Posté(e)
Sylphe Membre 44 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pardonnez-moi, comprenez bien que je ne suis en aucun cas indigné de quoi que ce soit.

Je parle de l'Injustice c'est tout. Il ne s'agit ni de vous ni de moi. Je vous laisse dans vos analyses et votre esprit de compétition.

Anruadebobdny ne comprend-t-il pas que cela le concerne, lui plus que nul autre, qui insinue être messager de pieuse humanité ?

Mais là se trouve le véritable problème : Anruadebobdny serait-il prêt à sauver des centaines de personnes au péril de sa vie ? J'en doute fort. Il n'est plus à prouver que plus un chien aboie, et moins il trouvera à mordre ; ses grondements seuls dissuadent les individus de s'approcher.

Mais où se trouve donc les actes, derrière les paroles soit-disant respectables ?

Arnuadebobdny tente de prouver sa bonne foi... certes. Concédons-lui cela. Mais n'oublions pas qu'un homme de bien n'a, lui, rien à prouver.

Humblement vôtre,

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Bonsoir,

@anruadebodny : notre monde est profondément inégalitaire, pour qu'il fusse égalitaire il aurait fallut que nous soyons tous absolument identique.

On peut avoir un comportement inégalitaire tout n'étant pas injuste, reprend l'exemple des 2 fils avec l'un malade et donc auquel le père accorderait plus d'attention qu'à son frère.

"L'injustice elle existe dès lors que l'on s'arrête à soi-même."

J'aurais tendance à dire plus tôt que l'injustice commence lorsque l'on croit que l'on peut ne pas s'arrêter à soi même, sans avoir de preuve.

@Sylphe : tu définis l'injustice à l'aide entre autre de l'illogisme et "la Morale".

La référence à "la Morale" ne fait que déplacer le problème pour le poser en des termes plus abstrait, car en effet qu'est-que "la Morale".

"un acte voir une parole illogique" qu'entends tu par illogique, si c'est respecté les principes qu'Aristote à énumérer alors je suis illogique, car le principe d'identité n'est selon moi pas raisonnable, en effet une même chose peut avoir des caractéristiques différentes et incompatibles pour 2 personnes différentes voir pour la même personne.

L'exemple de la voiture blanche qui est rouge car vu sous un éclairage rougeâtre.

"Mais n'oublions pas qu'un homme de bien n'a, lui, rien à prouver."

Je ne suis pas d'accord, l'homme de bien donne des preuves (malgré lui) de sa bonté, par son comportement.

@nolibar : que mets tu derrière le mot équité ?

@Dompteur de mots : je ne cherche pas vraiment à philosopher, en effet j'aimerais une définition commune de l'injustice.

Bonne nuit.

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Membre, Posté(e)
anruadebobdny Membre 567 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Anruadebobdny ne comprend-t-il pas que cela le concerne, lui plus que nul autre, qui insinue être messager de pieuse humanité ?

Mais là se trouve le véritable problème : Anruadebobdny serait-il prêt à sauver des centaines de personnes au péril de sa vie ? J'en doute fort. Il n'est plus à prouver que plus un chien aboie, et moins il trouvera à mordre ; ses grondements seuls dissuadent les individus de s'approcher.

Mais où se trouve donc les actes, derrière les paroles soit-disant respectables ?

Arnuadebobdny tente de prouver sa bonne foi... certes. Concédons-lui cela. Mais n'oublions pas qu'un homme de bien n'a, lui, rien à prouver.

Humblement vôtre,

Pour nous sauver mutuellement, il est important de laisser sa vie à soi : tout conflit personnel. Tout jugements, analyses, préjugés, toutes opinions, tous ce qui se rapporte à soi ses certitudes, ses analyses, ses interprétations. Cela nous sépare les uns des autres. Apportant l'injustice et la violence. Ne pensez-vous pas?

De même qu'il n'y a que comme cela que l'on s'écoute l'un l'autre, à chaque fois pour la première fois.

Ce dont je vous parle est quelque chose d’extrêmement simple dans la vie de tous les jours. S’asseoir sans effort relâcher les pensées et laisser les yeux se poser naturellement là où va le mouvement de la vie. Cela nous arrive tous, entre deux choses... de retrouver cet état naturel, sans aucune tension, et pourtant bien éveillé.

Et dans cette simplicité nous sommes tous les mêmes sans aucune différence. Il n'y a plus ma vie et votre vie. Etre capable de revenir naturellement à cet état permet d'être véritablement avec son prochain/le monde/avant-soi-même/qui on est vraiment.

Effectivement je n'ai rien à prouver et encore moins aux autres, pourtant je parle en connaissance de cause aussi égocentrique que cela vous paraisse. J'ai tout à partager. Pour avoir pris un parcours pas commun; j'ai beaucoup "marché" sans porter le chemin et sans le laisser derrière moi, et c'est avec plaisir et une réelle légitimité que je partage sur ce sujet lié à l'humanité, sujet qui me paraît très important, comme tout à chacun échange sur diverses choses.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Salut,

L'injustice est de changer les règles établies sans l'accord de ceux soumis à ses règles et sans recours à des méta-règles.

Une méta-règle est une règle que respecte toutes les règles, ainsi elle ne doit pas se contredire elle même.

Qu'en pensez-vous ?

Merci.

Encore faut-il que ces règles soient justes...

Je ne vois pas comment il serait possible de définir l'injustice sans parler de justice. Ni comment sa définition pourrait se passer des notions d'acte volontaire et de jugement moral. Bref, Contrexemple, cette définition me parait surtout très incomplète et superficielle.

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