Valls : nouvelles mesures . Pourquoi tant de haine ?

la meilleurs mesure qu'il puisse prendre, c'est de partir, et très loin, pendant qu'il en est tant, manu gare a ton cul . sale type.

a oui pis, fraudais qu'il arrête la cocaïne aussi .

Certains, donc pas tous. Et Le Drian n'échappe pas en qualité de ministre de la défense aux conseils d'officiers de l'armée. Être initié dans un domaine ne fait pas de vous un expert. J'ai des connaissances en biologie, j'suis pas pour autant biologiste.

C'est une réalité : tout élu de l'Assemblée membre d'une commission ou membre de l'exécutif a déjà besoin de l'aide de conseillers extérieurs ou de fonctionnaires spécialisés. Ce n'est pas une tare : tous les chefs d'Etat ou quiconque est détenteur d'un pouvoir politique d'une certaine importance sont épaulés par des conseillers, et ce depuis aussi longtemps que la politique - même sous sa forme la plus rudimentaire - existe.

Le Drian potassait la défense bien avant d'être ministre , il a d'ailleurs explicitement demande le poste . Il est considéré par les armées comme l'un des meilleurs ministres de la défense de la 5eme

Les conseillers si vous y pretez un peu attention , ça ne marche pas si le ministre n'est pas dans son domaine de compétence .

Fleur Pellerin faisait un bon taff à l'économie numérique , mais pour la culture les conseillers n'y pourront rien . Bercy est également exigeant , sinon le ministre se fait bouffer par son administration .

On ne dirige pas une boîte d'aéronautique quand on a dirige des assurances .

Le Drian potassait la défense bien avant d'être ministre , il a d'ailleurs explicitement demande le poste . Il est considéré par les armées comme l'un des meilleurs ministres de la défense de la 5eme

Les conseillers si vous y pretez un peu attention , ça ne marche pas si le ministre n'est pas dans son domaine de compétence .

Fleur Pellerin faisait un bon taff à l'économie numérique , mais pour la culture les conseillers n'y pourront rien . Bercy est également exigeant , sinon le ministre se fait bouffer par son administration .

On ne dirige pas une boîte d'aéronautique quand on a dirige des assurances .

Allez expliquer ça à une partie du patronat où visiblement changer de boîte revient à changer de chemise.

Que Le Drian potasse la défense n'en fait pas un expert. Il est avant tout un administrateur, pas un spécialiste. Un administrateur n'est pas obligé d'être calé dans un domaine comme la défense, car son métier consiste à proposer des politiques, les grandes lignes à suivre pour son ministère, avec le conseil de spécialistes à ses cotés pour les aspects techniques. Quant à l'affirmation l'un des meilleurs ministres de la 5ème, c'est tout bonnement subjectif, surtout quand l'armée continue de connaître de lourdes difficultés de gestion et continuant une politique de réduction d'effectifs.

Et le principe d'un conseiller c'est justement d'apporter des conseils à celui ou celle qui n'a pas un savoir suffisant, voire inexistant, sur un sujet spécifique. Si je dois commencer à avoir des compétences en médecine pour bénéficier des conseils de mon médecin, autant dire que moi et un sacré paquet de monde allons nous retrouver dans la merde médicalement...

Vous semblez pas très objectif sur la question...

Allez expliquer ça à une partie du patronat où visiblement changer de boîte revient à changer de chemise.

Que Le Drian potasse la défense n'en fait pas un expert. Il est avant tout un administrateur, pas un spécialiste. Un administrateur n'est pas obligé d'être calé dans un domaine comme la défense, car son métier consiste à proposer des politiques, les grandes lignes à suivre pour son ministère, avec le conseil de spécialistes à ses cotés pour les aspects techniques. Quant à l'affirmation l'un des meilleurs ministres de la 5ème, c'est tout bonnement subjectif, surtout quand l'armée continue de connaître de lourdes difficultés de gestion et continuant une politique de réduction d'effectifs.

Et le principe d'un conseiller c'est justement d'apporter des conseils à celui ou celle qui n'a pas un savoir suffisant, voire inexistant, sur un sujet spécifique. Si je dois commencer à avoir des compétences en médecine pour bénéficier des conseils de mon médecin, autant dire que moi et un sacré paquet de monde allons nous retrouver dans la merde médicalement...

Vous semblez pas très objectif sur la question...

Le drian , c'est l'avis subjectif de l'armée pas le mien

http://www.liberation.fr/france/2015/07/24/legitime-defense_1353396

À Brest il a la côte dans la royale

Bon et migaud ?

Regardez les ministres qui ont tenu Bercy ...

La différence entre un conseiller et votre médecin , c'est que le conseiller n'est pas la pour vous conseiller le traitement , il est la pour vous dire comment l'appliquer , plus le pharmacien quoi . Sinon en fait vous n'avez pas le Pouvoir , c'est le conseiller qui l'a ...

Dans les faits les ministres à Bercy sont généralement capés dans le domaine .

Sinon vous auriez un nom de PDG passe de l'assurance à l'aéronautique ?

On ne dirige pas une boîte d'aéronautique quand on a dirige des assurances .

Y a bien un "passager" de scooter qui "dirige" la France

donc tout est "blessipo"

Y a bien un "passager" de scooter qui "dirige" la France

donc tout est "blessipo"

Contrairement aux ministres , c'est nous qui l'y avons mis, et il maîtrise pas si mal son sujet, la désindustrialisation et la trajectoire de la dette ne sont pas de sont fait et hormis une sortie de l'euro avec d'évaluation il ne pouvait qu'utiliser un budget à la marge , Sarkozy avait déjà tiré toutes les cartouches ( grand plan , Dexia , ... ).

Le drian , c'est l'avis subjectif de l'armée pas le mien

http://www.liberation.fr/france/2015/07/24/legitime-defense_1353396

À Brest il a la côte dans la royale

Bon et migaud ?

Regardez les ministres qui ont tenu Bercy ...

La différence entre un conseiller et votre médecin , c'est que le conseiller n'est pas la pour vous conseiller le traitement , il est la pour vous dire comment l'appliquer , plus le pharmacien quoi . Sinon en fait vous n'avez pas le Pouvoir , c'est le conseiller qui l'a ...

Dans les faits les ministres à Bercy sont généralement capés dans le domaine .

Sinon vous auriez un nom de PDG passe de l'assurance à l'aéronautique ?

Tellement calés que les choses vont pour le mieux. J'suis époustouflé par votre raisonnement solide : s'ils sont là, c'est qu'ils s'y connaissent forcément. C'est pour ça qu'on a eu un ancien Ministre du Budget ayant fraudé le fisc et une ancienne Ministre de l'Enseignement Sup' qui a menti sur ses diplômes. Un raisonnement infaillible.

Votre raisonnement ne tient pas. Prenons Fabius, d'abord ministre du Budget, puis ministre de l'Industrie et de la Recherche, puis ministre de la Modernisation industrielle, puis Premier Ministre, puis Ministre de l'Economie et des Finances, et enfin Ministre des Affaires Etrangères. La dernière étape dénote non ?

Prenons Ségolène Royal qui a un parcours plus changeant : ministre de l'Environnement, puis ministre déléguée de l'Enseignement Scolaire, puis ministre de la Famille, et enfin ministre de l'Ecologie.

Un exemple de PDG ou administrateur privé évoluant dans divers domaines ? Disons... Phillipe Camus, ancien normalien et étudiant en IEP qui a d'abord bossé à la Caisse des Dépôt, puis président du comité financier de Lagardère, puis du comité aérospatial de Matra pour finalement être coprésident d'EADS France pendant 5 ans entre 2000 et 2005 et également administrateur actuellement au Crédit Agricole. Ben oui, votre théorie ne tient pas : on peut visiblement passer de la gestion de tout ou partie d'une entreprise aéronautique pour finalement bosser dans une banque et etre administrateur également dans quelques médias.

En vous remerciant.

Je l'aime bien, Valls : peut-être un des seuls socialistes qui ne soit pas binaire. Plus sûrement ternaire, à mon sens.

Il est haineux,un vrai facho comme la racaille des banlieues,lui et les autres partis,seuls,ils valent que dalle mais à 1 contre 10,ils crient victoire :mef2: et pas de beaucoup encore l'écart

Le FN a mis un bon coup de pied dans la fourmilière

Avec les traîtres et les moutons,on est condamné à avoir L'UMPS toute notre vie :( ?????

My god

.

Il est haineux,un vrai facho comme la racaille des banlieues,lui et les autres partis,seuls,ils valent que dalle mais à 1 contre 10,ils crient victoire :mef2: et pas de beaucoup encore l'écart

Le FN a mis un bon coup de pied dans la fourmilière

Avec les traîtres et les moutons,on est condamné à avoir L'UMPS toute notre vie :( ?????

My god

Il s'est radicalisé,il finira tué par l'EI lol,7 millions de voix méprisés dont des jeunes hypers frustrés à tel point que des topics ont été fermés tellement ils s'étripaient

Tellement calés que les choses vont pour le mieux. J'suis époustouflé par votre raisonnement solide : s'ils sont là, c'est qu'ils s'y connaissent forcément. C'est pour ça qu'on a eu un ancien ministre du Budget ayant fraudé le fisc et une ancienne ministre de l'enseignement sup' qui a menti sur ses diplômes. Un raisonnement infaillible.

Si je sais à quoi sert l'armée, ça ne veut pas dire que je suis un fin stratège militaire ni un expert en armement.

Un exemple ? Disons... Phillipe Camus, ancien normalien et étudiant en IEP qui a d'abord bossé à la Caisse des Dépôt, puis président du comité financier de Lagardère, puis du comité aérospatial de Matra pour finalement être coprésident d'EADS France pendant 5 ans entre 2000 et 2005 et également administrateur actuellement au Crédit Agricole. Ben oui, votre théorie ne tient pas : on peut visiblement passer de la gestion de tout ou partie d'une entreprise aéronautique pour finalement bosser dans une banque et etre administrateur également dans quelques médias.

En vous remerciant.

Camus n'a jamais dirigé la politique industrielle , sauf erreur de ma part . Et il ne vous aura pas échappé que j'ai parle de passer de l'assurance vers l'aéronautique et non dans l'autre sens ...

Par ailleurs où vous prie je j'ai écrit que chaque personne était à un poste parce que compétente ?

Nulle part

Je vous ai même cité des cas d'espèce . Je note également que tous ont échoué. J'ai par contre demande à bibi fricotin si la deprofessionalisation n'était pas un danger , j'ai alors dit qu'elle permettait de faire émerger des élus compétents . Donc merci de ne pas déformer mes raisonnements par des généralisations et contresens que je n'ai jamais faits .

D'une certaine façon vous ne faite qu'appuyer mes propos puisque vous notez que les ministres ne connaissant pas leurs dossiers échouent . Quant aux ministres dont vous parlez la problématique n'est pas la compétence mais l'intégrité . Vous mélangez donc un peu tout .

L'objection , ça se construit .

Manuel Valls met beaucoup de talent et d'énergie... au service d'idées douteuses et de conceptions foireuses. Au lieu de corriger les maux de notre société, il les aggrave. Dire que le FN est le Diable, d'abord c'est faux, et ensuite ça ne donnera pas du travail à un chômeur de plus. Manuel Valls fait partie de ces gens qui ont un tempérament belliqueux, et qui ont toujours besoin d'être en guerre contre quelqu'un ou quelque chose. En bref, c'est un fouteur de merde qui se présente comme un shérif venu rétablir l'ordre. En plus il a un côté fanatique, il semble supporter assez mal la contradiction. Il y a un truc qui ne va pas chez lui, il pourfend l'extrême droite mais il a un tempérament de dictateur. Un personnage très dangereux, donc.

@encorebanisniff

À mon avis, t'y connais rien en musique.

C'est un intégriste gauchiste

Dire que le FN n'aime pas la France de maintenant,préférer la France d'hier ou les gens avaient l'air insouciants,il se contredit Franco :smile2:

Camus n'a jamais dirigé la politique industrielle , sauf erreur de ma part .

Par ailleurs où vous prie je j'ai écrit que chaque personne était à un poste parce que compétente ?

Nulle part

Je vous ai même cité des cas d'espèce . Je note également que tous ont échoué. J'ai par contre demande à bibi fricotin si la deprofessionalisation n'était pas un danger , j'ai alors dit qu'elle permettait de faire émerger des élus compétents . Donc merci de ne pas déformer mes raisonnements par des généralisations et contresens que je n'ai jamais faits .

D'une certaine façon vous ne faite qu'appuyer mes propos puisque vous notez que les ministres ne connaissant pas leurs dossiers échouent .

Coprésident d'EADS France... Soyez sérieux.

Et Michel Sapin, qui s'est toujours occupé de finances publiques et de la fonction publique, est un ministre d'élite peut-être ? En l'état, la professionnalisation des élus ne change rien, vu que les administrateurs qu'on se cogne sont loin d'être si compétents apparemment, vu le nombre de problèmes croissants dans ce pays.

J'admire votre naïveté politique.

Quant aux ministres dont vous parlez la problématique n'est pas la compétence mais l'intégrité.

Erreur regrettable : l'intégrité est partie intégrante de la compétence, surtout quand on est supposé être au service de tout un pays.

Je démontre surtout que votre affirmation ne tient pas : les politiciens ont avant tout pour ambition d'être des administrateurs. De fait, leur vocation consiste à accéder à de hautes responsabilités de commandement non pas parce qu'ils sont compétents dans un domaine comme l'écologie ou la défense, mais parce qu'ils veulent exercer une fonction de commandement. Et toute fonction de commandement implique de déléguer, d'être conseillé et de s'occuper de politique général. Le Drian ne gère pas l'armée parce qu'il sait comment fonctionne un sous-marin nucléaire, un char Leclerc ou parce qu'il sait comment envahir la Belgique en une semaine.

Ce qu'on lui demande d'appliquer, c'est une politique dans l'armée, impliquant surtout des talents de négociateur, de comptable et de manager et en cas de crise, de trancher sur des décisions à prendre en urgence.

Et oui, les conseillers ont un puissant pouvoir dans l'application de politiques publiques. C'est leur job. Et c'est même pour ça que la technocratie déplaît à certains, parce que l'élu ou l'administrateur nommé par des élus n'agit plus dans le sens des désirs populaires mais en fonction de données techniques analysées par des conseillers en tout genre. Personnellement, je n'ai rien contre un tel procédé, mais c'est une réalité.

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Manuel Valls met beaucoup de talent et d'énergie... au service d'idées douteuses et de conceptions foireuses. Au lieu de corriger les maux de notre société, il les aggrave. Dire que le FN est le Diable, d'abord c'est faux, et ensuite ça ne donnera pas du travail à un chômeur de plus. Manuel Valls fait partie de ces gens qui ont un tempérament belliqueux, et qui ont toujours besoin d'être en guerre contre quelqu'un ou quelque chose. En bref, c'est un fouteur de merde qui se présente comme un shérif venu rétablir l'ordre. En plus il a un côté fanatique, il semble supporter assez mal la contradiction. Un personnage très dangereux, donc.

Il est toujours en colère,il rouspète tout le temps,un vrai malade

il a du trembler toute la journée en attendant les résultats des votes

IL fait flipper,je l'imagine commander des assassinats

Comparer le FN à Daesh!!!!!! :mef2:

je ne me ballade pas avec une ceinture explosive :smile2:

T'y connais toujours rien en musique.

Si si DES TRICHEURS alors votre démocratie...........

Arrête avec tes phrases toutes courtes,développes

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Coprésident d'EADS France... Soyez sérieux.

Et Michel Sapin, qui s'est toujours occupé de finances publiques et de la fonction publique, est un ministre d'élite peut-être ? En l'état, la professionnalisation des élus ne change rien, vu que les administrateurs qu'on se cogne sont loin d'être si compétents apparemment, vu le nombre de problèmes croissants dans ce pays.

J'admire votre naïveté politique.

Erreur regrettable : l'intégrité est partie intégrante de la compétence, surtout quand on est supposé être au service de tout un pays.

Je démontre surtout que votre affirmation ne tient pas : les politiciens ont avant tout pour ambition d'être des administrateurs. De fait, leur vocation consiste à accéder à de hautes responsabilités de commandement non pas parce qu'ils sont compétents dans un domaine comme l'écologie ou la défense, mais parce qu'ils veulent exercer une fonction de commandement. Et toute fonction de commandement implique de déléguer, d'être conseillé et de s'occuper de politique général. Le Drian ne gère pas l'armée parce qu'il sait comment fonctionne un sous-marin nucléaire ou un char Leclerc.

Pour camus vous marquez un point sur eads .

Mais il est passé de l'industrie vers le financier et non l'inverse .

Relisez moi je n'ai rien affirmé , j'ai pose une question à bibifricotin , et illustré par deux exemples , vous cherchez ensuite par force à généraliser mon propos pour ensuite objecter ^^

Par ailleurs concernant le drian vous réduisez un ministre de la défense au choix ou au fonctionnement d'une arme , le drian s'est occupé de l'épineux dossier de la bsm à lorient , et a développé un intérêt certain pour les armées , il a d'ailleurs explicitement demande ce poste . Par ailleurs quid de migaud ?

Quant à sapin pensez vous qu'une NVB ferait aussi bien ?

Nous sommes nombreux à avoir des ambitions , cela n'enlève rien au fait que nous ayons des compétences particulières et que certaines d'entre elles s'acquièrent au long cours , donc je repose ma question et non mon affirmation :

Deprofessionnaliser n'est il pas un danger ?

Pour vous c'est non .

Pour moi c'est oui , mais comme on met de plus en plus des tanches à des postes pour satisfaire tous les courants , ce sera bientôt non ^^

Mais pour le moment sur quelques ministères régaliens je reste prudent sur les conséquences d'une éventuelle deprofessionnalisation .

Et pour vous répondre sur le commandement , vous ne pouvez pas déléguer la décision lorsque vous êtes élu , c'est à l'élu de donner le cap pour tenir son mandat , s'il ne maîtrise pas son administration , c'est elle qui décide à sa place . Porter une réforme fiscale ce n'est pas demander à Bercy d'en écrire une parce que l'on ne maîtrise pas les tenants et les aboutissants . D'ailleurs tous les ministres ne sont pas équivalents .

PS un débat n'est pas un combat . Inutile de déformez les propos pour faire valoir la supériorité de vos arguments . Si elle est avérée elle ressort d'elle même

Je l'aime bien, Valls : peut-être un des seuls socialistes qui ne soit pas binaire. Plus sûrement ternaire, à mon sens.

Valls => Valse.

La valse est une musique qui se joue en rythme ternaire. Non binaire.

Marrant comme vous n'êtes pas capables de comprendre les jeux de mots faciles en français, vous autres du FN... Durafour crématoire de papy Lepen, c'était plus simple à comprendre ?

La différence,c'est pas le FN qui fait tout exploser,faut faire barrage aux musulmans qui ont pénétré sur notre territoire à cause de ceux que tu défends,ils sont RESPONSABLES ET CRIMINELS

Valls qui s'éponge,son berreta sur la table :smile2:

Je vous laisse avec votre secte du temple solaire

Je l'aime bien, Valls : peut-être un des seuls socialistes qui ne soit pas binaire. Plus sûrement ternaire, à mon sens.

Valls => Valse.

La valse est une musique qui se joue en rythme ternaire. Non binaire.

Marrant comme vous n'êtes pas capables de comprendre les jeux de mots faciles en français, vous autres du FN... Durafour crématoire de papy Lepen, c'était plus simple à comprendre ?

La différence,c'est pas le FN qui fait tout exploser,faut faire barrage aux musulmans qui ont pénétré sur notre territoire à cause de ceux que tu défends,ils sont RESPONSABLES ET CRIMINELS

Valls qui s'éponge,son berreta sur la table :smile2:

Je vous laisse avec votre secte du temple solaire

La différence,c'est pas le FN qui fait tout exploser,faut faire barrage aux musulmans qui ont pénétré sur notre territoire à cause de ceux que tu défends,ils sont RESPONSABLES ET CRIMINELS

Valls qui s'éponge,son berreta sur la table :smile2:

Je vous laisse avec votre secte du temple solaire

OUPS j'adore la propagande,les médias montrent des bouseux candidats FN

Valls n'a qu'un mot dans la bouche,pas d'amalgame islamiste,la vraie cible ce sont les électeurs du FN,on a vu ce qui s'est passé pour la marche blanche du 7 janvier

Il se schoute à la haine