Pour 81% des Français, la laïcité est en danger

Bonsoir Abu nuwas, ces trois femmes sont mariées actuellement donc c'était par rapport à ce qu'elles sont devenues. En précisant d'ailleurs que je n'ai pas dit qu'elles étaient heureuses mais que cela ne se passait pas trop mal pour elles car la situation aurait pu être pire...

Quand à la notion du bonheur, c'est difficile de savoir ce qu'il en est, par exemple, une personne qui n'a rien connu d'autres peut être heureuse parce qu'elle se contentera de ce qu'elle connaît et cela pourra lui convenir parce qu'elle aura été habituée dans toute son éducation à vivre de telle manière. De toute évidence, ces filles ont pu subir des pressions de part l'éducation des parents. Qu'une n'a pas pris l'initiative de porter le voile de plein gré, certainement, je dirais même les trois d'ailleurs. Ce que je veux dire, ces filles ont pu faire le choix mais quand il y a une influence très importante, on ne peut pas vraiment parler de choix.

bsr samira123,

elle sont juste devenues ce que l'entourage en a fait (la cellule familliale)

la situation aurait pu etre etre pire, pire dans la mesure ou cette femme rompt avec la cellule familliale pour une vie plus occidentalisée

quand a la notion du bonheur, elle ne peu s'exprimer que si la personne a ete ouverte sur le monde qui l'entoure, et qu'elle est d'elle meme fait son choix personnel sur la voie a suivre

a+

Alors que la laïcité permet de réunir plusieurs religions dans un pays , nous pouvons constater que la laïcité représente un énorme danger dans un pays où plusieurs religions cohabitent .

Oui je sais bien mais je préfère avoir un fait sur une généralité juste comme ce que tu évoques là que sur une généralité qui n'est pas.

Là, je ne parlais pas de femmes en évoquant quand elles étaient à l'école mais quand elles se sont mariées donc il aurait été mieux que tu me donnes l'âge qu'elles ont maintenant.

A 16 ans on est pas une femme parce qu'on est marié.

J'ai réédité le post d'avant car quand je dis on s'habille comme on veut j'avais oublié le cas du niqab .

A 16 ans on est pas une femme parce qu'on est marié.

J'ai réédité le post d'avant car quand je dis on s'habille comme on veut j'avais oublié le cas du niqab .

Si tu veux, il faut pas non plus le prendre au pied de la lettre.

Alors que la laïcité permet de réunir plusieurs religions dans un pays , nous pouvons constater que la laïcité représente un énorme danger dans un pays où plusieurs religions cohabitent .

Pas compris

quand a la notion du bonheur, elle ne peu s'exprimer que si la personne a ete ouverte sur le monde qui l'entoure, et qu'elle est d'elle meme fait son choix personnel sur la voie a suivre

a+

C'est vrai disons alors qu'elles pourraient être ni malheureuses, ni heureuses peut être, en sachant de toute façon que les choses peuvent changer par la suite.

Mea culpa , je ne lis plus vraiment Moriarty car l'ad hominem m'insupporte .

Et hop....CQFD. par contre, vous supportez le votre. :D

C'est vrai disons alors qu'elles pourraient être ni malheureuses, ni heureuses peut être, en sachant de toute façon que les choses peuvent changer par la suite.

bsr samira123,

ni malheureuse, ni heureuse,aie! aie! aie!, ça veut dire quoi?, si ce n'est la meme chose, autrement dit, la jeune femme n'arrive pas a s'épanouir

les choses peuvent changer par la suite, dans quel sens? sera t-elle plus ni malheureuse, ou sera t-elle plus ni heureuse, quel dilem!!!

a+

Ces trois là, quoi qu'il en soit, sont devenues ce qu'elles voulaient, puisqu'elles n'acceptaient pas la laïcité française!

Chez moi on dit "comme on fait son lit on se couche"!

Quoi qu'il puisse leur arriver aujourd'hui, elles ne peuvent pas se plaindre!

La loi voulait les protéger, de l'atavisme comme le nomme DDR, elles ont refusé alors que c'était une chance pour elles d'échapper au mariage forcé!

C'est à cause de ces filles mariées très jeune qu'en France les futurs mariés, des deux sexes, doivent être majeurs!

Très bonne chose! mais cela veut dire aussi qu'il devait y avoir un bon nombre de cas chez nous....

bsr Droit De Réponse,

en fait c'est valls qui s'amuse a noyer le poisson, en tant que premier ministre, je suppose qu'il est le garant de la souverainété, de la sécurité et de l'intégrité de la nation France, alors qu'il ne sorte surtout pas de ce cadre, et qu'il consacre son energie et ses moyens d'action a combattre daesh et non le FN, en expliquant que ce parti politique cherche la division et la guerre civile, j'estime que se sont des propos violent et qu'il aurait du les tenir contre daesh, et justifier par la meme l'etat d'urgence

a+

C'est celui qui noit le moins le poisson des le 11 janvier il a réussi à prononcer le mot islamisme puis nazismamisme pendant que les autres en étaient encore au mot qu'il ne faut pas prononcer .

Contrairement à d'autres il n'a pas dit daesh = FN , maintenant qu'il combatte ce parti me paraît normal .

1- C'est le jeu du combat politique normal en démocratie

2- il se doit de combattre un parti ambigu quand il s'agit de parler de l'islamisme sans dire clairement qu 'il ne concerne pas tous les musulmans , son taff est de maintenir la nation et en ce moment c'est compliqué . Le FN et quelques irresponsables donnant des balles au FN

Radicalise notre nation c'est pour moi une erreur .

Fin du HS il y a un topic FN et valls pour discuter de ça :)

Si tu veux, il faut pas non plus le prendre au pied de la lettre.

Le sujet est polémique , le pied de la lettre est important ^^

Dire on oppresse une femme et on interdit le voile à une mineure à l'école n'est pas la même chose .

Les assoces préfèrent le terme femme , on se demande pourquoi .

Si tu veux, il faut pas non plus le prendre au pied de la lettre.

Le sujet est polémique , le pied de la lettre est important ^^

Dire on oppresse une femme et on interdit le voile à une mineure à l'école n'est pas la même chose .

Les assoces préfèrent le terme femme , on se demande pourquoi .

Quant à l'oppresseur dans ce cas précis c'est la famille . On ne marie pas sa fille à 16 ans , on ne choisit pas l'époux de sa fille .

D'après ce que j'ai pu lire, le mariage est à dix huit ans au Maroc mais il peut y avoir des dérogations avec l'autorisation des parents comme en France, il peut y avoir des dérogations même si elles sont rares.

bsr samira123,

dans tout les cas, en France, seul le mariage civil compte, pour la raison evidente qu'il donne des droits a la femme

au Maroc le mariage religieux prime sur tout et avant tout sur le mariage civil, ce qui explique les dérogations que vous evoquez et qui n'existe pas en france

ce pourquoi, il faut considerer le mariage religieux comme un mariage de jouissance, ni plus ni moins

meme en algérie, on ne peu se marier religieusement si on est pas passer a la mairie auparavant

les femmes ont des droits, elle ne sont pas mineures a vie

a+

Ces trois là, quoi qu'il en soit, sont devenues ce qu'elles voulaient, puisqu'elles n'acceptaient pas la laïcité française!

Chez moi on dit "comme on fait son lit on se couche"!

Quoi qu'il puisse leur arriver aujourd'hui, elles ne peuvent pas se plaindre!

La loi voulait les protéger, de l'atavisme comme le nomme DDR, elles ont refusé alors que c'était une chance pour elles d'échapper au mariage forcé!

C'est à cause de ces filles mariées très jeune qu'en France les futurs mariés, des deux sexes, doivent être majeurs!

Très bonne chose! mais cela veut dire aussi qu'il devait y avoir un bon nombre de cas chez nous....

Elles ne sont pas forcément devenues ce qu'elles voulaient , au collège on ne sait pas ce qu'on veut c'est bien pour ça qu'invoquer la liberté de conscience ( et d'ailleurs pourquoi juste pour l'opinion religieuse )

C'est n'importe quoi .

Je blâme si l'article dit juste les parents et ceux qui les ont soutenus et non les gamines .

bsr samira123,

dans tout les cas, en France, seul le mariage civil compte, pour la raison evidente qu'il donne des droits a la femme

au Maroc le mariage religieux prime sur tout et avant tout sur le mariage civil, ce qui explique les dérogations que vous evoquez et qui n'existe pas en france

Si il peut y avoir des dérogations en France mais comme je l'ai expliqué, c'est très rare :

Il est possible à titre exceptionnel qu'un mariage incluant un mineur soit célébré, mais cela reste exceptionel et rare, et ce sera dans ce cas au Procureur de la République d'en décider, et si cela se fait, ce sera vraiment pour des motifs exceptionnels (grossesse par exemple).

bsr samira123,

ni malheureuse, ni heureuse,aie! aie! aie!, ça veut dire quoi?, si ce n'est la meme chose, autrement dit, la jeune femme n'arrive pas a s'épanouir

les choses peuvent changer par la suite, dans quel sens? sera t-elle plus ni malheureuse, ou sera t-elle plus ni heureuse, quel dilem!!!

a+

Par rapport à ce que ressent la personne concernée, on ne passe pas forcément d'un état heureux à malheureux. La situation d'une personne peut changer et elle peut donc être heureuse ou malheureuse suivant ce qu'elle vivra.

Le sujet est polémique , le pied de la lettre est important ^^

Dire on oppresse une femme et on interdit le voile à une mineure à l'école n'est pas la même chose .

Les assoces préfèrent le terme femme , on se demande pourquoi .

Le sujet est polémique , le pied de la lettre est important ^^

Dire on oppresse une femme et on interdit le voile à une mineure à l'école n'est pas la même chose .

Les assoces préfèrent le terme femme , on se demande pourquoi .

Quant à l'oppresseur dans ce cas précis c'est la famille . On ne marie pas sa fille à 16 ans , on ne choisit pas l'époux de sa fille .

Tu ne m'as toujours pas donné l'âge des autres filles et comme je l'ai déjà expliqué, je parle de ces personnes quand elles sont mariées donc, je ne vois pas la polémique que cela peut faire ce qui serait différent si j'évoque le problème quand elles étaient à l'école.

Vous dites encore ces femmes alors que ce sont des gamines .

Depuis le début nous échangeons sur les mineures !

Que des femmes dans la rue mette un hijab , des oreilles de Mickey , un sac , ou ce qu'elles veulent je vous l'ai déjà dit pour moi ça relève de la liberté individuelle , je n'en ai cure et c'est HS par rapport à la laïcité . Ceux qui évoquent ce cas de figure n'ont juste pas perçu les conséquences d'une telle ânerie .

Par contre à l'école on est mineure et on a des contraintes en tant qu'éleve. Et au boulot on est majeure mais on peut avoir des contraintes professionnelles , nous en avons tous , mon bermuda préfère n'est pas le bienvenu , c'est comme ça , c'est mon poste qui veut ça .

Ce sont à mon sens les deux seuls cas où la liberté religieuse est confrontée à des contraintes .

Et oui musulman par ci par la parce que dans les faits les loubavitchs en entreprise je n'en ai pas vu pas plus dans l'école laïque , et que donc à part un ou deux sickhs , seule la religion musulmane peut au gré des interprétations se traduirent par des signes visibles et donc mettre cette religion sur le devant de la scène .

Ce n'est pas de mon fait , c'est un fait .

bsr droit De Réponse,

"que les femmes dans la rue mette un hijab", constitue pour moi a cochoniser mon espace visuel, pourtant, je ne suis pas fermé, le port du voile, oui, uniquement pour ses femmes qui ont fait leur hadj, et le pelerinage se fait pas quand on rentre dans la vie active, mais quand on en est a la fin

par contre a l'ecole la seule contrainte qui puisse exister, c'est celle de s'instruire, l'intruction se merite

au boulot, dans la vie professionnel, et justement parce que l'on est majeur, nous ne devons pas marcher aux sentiments, seul la bonne marche de l'entreprise compte

a+

Si il peut y avoir des dérogations en France mais comme je l'ai expliqué, c'est très rare :

Il est possible à titre exceptionnel qu'un mariage incluant un mineur soit célébré, mais cela reste exceptionel et rare, et ce sera dans ce cas au Procureur de la République d'en décider, et si cela se fait, ce sera vraiment pour des motifs exceptionnels (grossesse par exemple).

Par rapport à ce que ressent la personne concernée, on ne passe pas forcément d'un état heureux à malheureux. La situation d'une personne peut changer et elle peut donc être heureuse ou malheureuse suivant ce qu'elle vivra.

Tu ne m'as toujours pas donné l'âge des autres filles et comme je l'ai déjà expliqué, je parle de ces personnes quand elles sont mariées donc, je ne vois pas la polémique que cela peut faire ce qui serait différent si j'évoque le problème quand elles étaient à l'école.

bsr samira123,

certes, exceptionnel, seulement le procureur n'est pas imam et donc cela reste dans le cadre du mariage civil, que les choses soient bien claires

pour le reste vous expliquez que la personne n'est ni heureuse, ni malheureuse, je suis peut etre con, mais j'aimerais bien comprendre

a+

Elles ne sont pas forcément devenues ce qu'elles voulaient , au collège on ne sait pas ce qu'on veut c'est bien pour ça qu'invoquer la liberté de conscience ( et d'ailleurs pourquoi juste pour l'opinion religieuse )

C'est n'importe quoi .

Je blâme si l'article dit juste les parents et ceux qui les ont soutenus et non les gamines .

Elles ont fait des études, appris un métier, elles ont rejeté l'aide de la loi laïque, elles ont choisi!

Si il peut y avoir des dérogations en France mais comme je l'ai expliqué, c'est très rare :

Il est possible à titre exceptionnel qu'un mariage incluant un mineur soit célébré, mais cela reste exceptionel et rare, et ce sera dans ce cas au Procureur de la République d'en décider, et si cela se fait, ce sera vraiment pour des motifs exceptionnels (grossesse par exemple).

Par rapport à ce que ressent la personne concernée, on ne passe pas forcément d'un état heureux à malheureux. La situation d'une personne peut changer et elle peut donc être heureuse ou malheureuse suivant ce qu'elle vivra.

Tu ne m'as toujours pas donné l'âge des autres filles et comme je l'ai déjà expliqué, je parle de ces personnes quand elles sont mariées donc, je ne vois pas la polémique que cela peut faire ce qui serait différent si j'évoque le problème quand elles étaient à l'école.

Tu parlais de femmes agressées etc , au moment des faits elles avaient moins de 15 ans ce n'étaient donc pas des femmes . La polémique n'est pas avec toi , je dis juste que ce sujet est en lui-même polémique et qu'il faut donc essayer d'être précis , et des gamines ne sont pas des femmes , donc dans le sujet ca change tout .

La 3ème s'était marié à 17 de mémoire et la seconde ( celle dont c'est le père imam qui a choisi l'époux) ce n'etait pas précisé dans l'article .

Elles ont fait des études, appris un métier, elles ont rejeté l'aide de la loi laïque, elles ont choisi!

La première mariée à 16 ans n'a pas fait d'étude , elle s'est arrêtée au collège .

Elles n'ont peut être rien choisi, les jeunes filles sont parfois soumises à plus que de la violence psychologique .

Syrie

Bien que la Syrie soit un pays à majorité musulmane, le pays est dirigé par un régime séculier baasiste depuis les années 1960. Selon une source française, 1 200 enseignantes portant le niqab aurait été exclues par le ministre de l'Éducation nationale en 2010 Cette décision aurait été prise à la suite « de plaintes déposées par des parents d'élèves du premier cycle d'enseignement qui y dénonçaient des abus de la part de ces enseignantes »29. Le ministre de l'enseignement supérieur syrien Ghiyath Barakat a déclaré le dimanche 18 juillet 2010 que les étudiantes syriennes n'auront plus le droit de porter de voile couvrant leur visage tel que le niqab à l'université. Les étudiantes qui violeraient ce décret seront exclues. Le ministre a indiqué que le port du niqab allait l'encontre des valeurs et les traditions des universités du pays30.

Une comédienne, dans une série télévisée syrienne dénommée « Ma Malakat Aymanukum » (« ce que ta main droite possède » en arabe), réalisée par Najdat Anzour en 2010, souhaite enlever son voile. La série est diffusée dans tout le monde arabe par satellite. Cette attitude a soulevé de nombreux commentaires, la plupart négatifs. Certains souhaitent interdire sa programmation qu'il juge provocante, d'autres au contraire s'y déclarent « accros » car elle lève de nombreux tabous31.

C'est-y que les opposants syriens ne seraient rien d'autres que des islamistes purs et durs?

Et la France qui les a armé et est contre Assad!

Voyez ou porte le port du voile.... :cool:

bsr droit De Réponse,

"que les femmes dans la rue mette un hijab", constitue pour moi a cochoniser mon espace visuel, pourtant, je ne suis pas fermé, le port du voile, oui, uniquement pour ses femmes qui ont fait leur hadj, et le pelerinage se fait pas quand on rentre dans la vie active, mais quand on en est a la fin

par contre a l'ecole la seule contrainte qui puisse exister, c'est celle de s'instruire, l'intruction se merite

au boulot, dans la vie professionnel, et justement parce que l'on est majeur, nous ne devons pas marcher aux sentiments, seul la bonne marche de l'entreprise compte

a+

Dans la rue c'est une question de liberté individuelle . Libre à chacun de s'habiller comme il le souhaite , je fais avec les skins , je peux faire avec les sacs . Nous sommes en République !

bsr samira123,

certes, exceptionnel, seulement le procureur n'est pas imam et donc cela reste dans le cadre du mariage civil, que les choses soient bien claires

pour le reste vous expliquez que la personne n'est ni heureuse, ni malheureuse, je suis peut etre con, mais j'aimerais bien comprendre

a+

Oui mais tout le monde sait bien qu’en France que l’on parle du mariage civil et que ce n’est certes pas un imam sinon ça ferait dresser les cheveux à certains si c’était le cas.^^

Déjà c’est d’après comment le vit la personne et ce que j’ai voulu dire que ces filles, pour elles, elles ont une vie satisfaisante car elles ne savent pas ce qu’est le bonheur et on ne peut pas dire non plus qu’elles sont malheureuses car une personne qui souffre ne va pas être satisfaite de ce qu’elle vit d’où mon terme ni heureuse ni malheureuse.