Pour 81% des Français, la laïcité est en danger

Pour rebondir sur la laïcité , la nécessite d'être couverte pose souci pour le sport à l'école ^^

Et?? vous croyez qu'elles ne font pas de l'EPS à l'école?

Le problème ne se pose pas puisque c'est interdit à l'école, avant il y avait eu certains problèmes et d'autres qui acceptaient de l'enlever pendant le sport.

En Allemagne d'après ce journal ils ne sont pas cool ^^

http://www.islametin...r-a-la-piscine/

http://www.zamanfran...magne-4951.html

( Il aurait fallu que la jeune fille démontre que c'était bien religieux ^^ )

Cet article semble suggérer qu'en 2012 le problème existait toujours , à la piscine par exemple ....

http://www.lepoint.f...-1695470_23.php

Exemple forum que je fréquente :

http://www.bladi.inf...-college.84005/

http://www.liberatio...du-catho_683781

Dans les écoles privées catho :smile2:

Même fin de non-recevoir pour les familles demandant une dispense de piscine pour leurs enfants durant le ramadan, de peur qu’ils boivent de l’eau. «Toutes les écoles juridiques musulmanes s’accordent à regarder l’intention : l’acte est-il volontaire ou accidentel ?Dans le cas présent, avaler de l’eau ne casse pas le jeûne», tranche la «fiche B2». En plus, le code de l’éducation rend obligatoire l’assiduité scolaire. Enfin, toujours selon la fiche, il faut rappeler au père rétif «le projet» catholique de l’établissement dont il a eu connaissance lors de l’inscription.

http://www.lefigaro....s-musulmans.php

Dans un lycée catholique, un groupe d'élèves de Terminale refuse d'aller à la piscine pendant le Ramadan sous prétexte qu'ils risquent d'avaler de l'eau. Invoquant une raison d'ordre médical, leurs parents réclament une dispense d'activités sportives. Malaise du côté du corps enseignant : ces activités donnent lieu à une évaluation qui compte pour l'obtention du baccalauréat.

http://forum.mejliss...oles-fran-aises

En fait pour être plus explicite, ma petite soeur qui sera bientôt pubère in cha Allah va commencer la piscine à partir de la semaine prochaine. J'essaye depuis qu'elle est petite de lui apprendre la pudeur et donc de ne pas se mêttre nue devant les filles (même nous, ses soeurs), de ne pas montrer ce qui est compris entre le nombril et le genou et enfin de ne pas regarder la zone de pudeur des autres.

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CAFE pédagogique

http://www.cafepedagogique.net/lemensuel/lenseignant/schumaines/educationcivique/Pages/2013/145_1.aspx

Concrètement, le professeur est face à des situations où souvent il ne sait pas quoi faire. Par exemple des refus d'aller à la piscine ou des problèmes de longueur de robe.

C'est pourquoi il faut décliner la charte par discipline dans des documents d'accompagnement avec des fiches pédagogiques par rapport aux disciplines et aux espaces scolaires pour les CPE et les enseignants.

Il y a un vrai enjeu de formation continue des enseignants pour qu'ils expliquent cet outil aux élèves. On a eu dans le passé une charte de la citoyenneté dont les personnels ne s'étaient pas emparés. J'espère que le ministre lancera une grande action de formation dans les semaines qui viennent auprès des professeurs principaux.

Le ministre a annoncé un kit pédagogique de complément. Il faut aussi des réunions où on donne des indications, où on présente le kit. Il ne faut pas se limiter à l'envoyer si l'on veut une véritable appropriation. Je souhaite qu'elle soit présentée par les professeurs principaux lors de l'élection des délégués élèves et, pourquoi pas, aux élus lors de la réunion du conseil d'administration du collège ou du lycée.

Ben voyons ......Les USA, ce n'est pas un pays qui consomme .....vous en avez d'autres comme ça?

L'obsolescence programmée inventée par Bernard London pour faire face au krach de 29; " Ending the Depression Through Planned Obsolescence".

Vous voulez qu'on parle empreinte écologique? si toute la planète vivait comme l'oncle Sam, il faudrait 5 planètes pour subvenir aux besoins.....

A part ça, les USA ne sont pas un, le pays qui illustre la société de consommation capitaliste....

Et que penser de vos ex de mormons ou amish (écrit hammiche )....je ne parle pas de la Chine et du communisme .....ridicule.(don't worry il parait que c'est inofensif)

inoffensif écrit inofensif

Sans parler de religion, les professeurs peuvent rencontrer différents problèmes avec des élèves.

Et?? vous croyez qu'elles ne font pas de l'EPS à l'école?

D'après libé vous ne devez pas être enquiquiné les plus afficionados vont dans les écoles cathos :smile2:

Voir mon post à Samira , ils ont même des fiches , comme les kits de Peillon, pour donner la bonne réponse à des questions désemparantes

Sans parler de religion, les professeurs peuvent rencontrer différents problèmes avec des élèves.

Bien sur mais le sujet est la laïcité .

On peut comprendre que certains soient inquiets , certains peuvent être désemparés par le retour du fait religieux qui était un peu sorti du champ en France depuis presque un siècle ^^

Bien sur mais le sujet est la laïcité .

On peut comprendre que certains soient inquiets , certains peuvent être désemparés par le retour du fait religieux qui était un peu sorti du champ en France depuis presque un siècle ^^

Normal, à force de vouloir imposer, interdire, critiquer sans arrêt, remettre toujours en cause cette religion, c'est le contraire qui est obtenu.

Normal, à force de vouloir imposer, interdire, critiquer sans arrêt, remettre toujours en cause cette religion, c'est le contraire qui est obtenu.

Pourtant le phénomène existe au Maghreb , je peux vous donner des sources .

Vous pensez que la montée de ces nouvelles modes vestimentaires et le retour de la pudeur maladive dans les pays du Maghreb traduit une islamophobie rampante dans ces pays ?

En UK réputé super open le djilbeb vient d'être débouté d'une école

http://m.mytf1news.fr/article/1726839

A l'évidence le pb n'est pas franco-français

Je vous ai aussi mis un lien sur l'Allemagne .

Pourtant le phénomène existe au Maghreb , je peux vous donner des sources .

Vous pensez que la montée de ces nouvelles modes vestimentaires et le retour de la pudeur maladive dans les pays du Maghreb traduit une islamophobie rampante dans ces pays ?

Pourquoi parler d'islamophobie alors que je n'en fais pas allusion, je ne pense pas que pour tous la critique des musulmans est de l'islamophobie. Je ne sais pas ce qui se passe au Maroc ni pourquoi le retour du voile mais il me semble que la diminution ou l'augmentation du port du voile dépend aussi de la politique, du climat général d'un pays.

Pourquoi parler d'islamophobie alors que je n'en fais pas allusion, je ne pense pas que pour tous la critique des musulmans est de l'islamophobie. Je ne sais pas ce qui se passe au Maroc ni pourquoi le retour du voile mais il me semble que la diminution ou l'augmentation du port du voile dépend aussi de la politique, du climat général d'un pays.

En Europe le phénomène est général malgré des politiques très différentes et des pays reconnus beaucoup plus tolérants ( suède par exemple )

Au Maghreb Itou , en egypte que je connais mieux Itou .

La je pense que votre position n'est pas très réaliste .

Je parle islamophobie car critiquer interdire remettre sans arrêt en cause ( je vous cite ) l'islam ça s'appelle de l'islamophobie .

http://m.mytf1news.fr/article/1726839

A l'évidence le pb n'est pas franco-français

Je vous ai aussi mis un lien sur l'Allemagne .

80% de musulmans dans cette école :

"Dans leur arrêt, les cinq magistrats expliquent que le choix de l'uniforme scolaire porté à la Denbigh High School "avait été fait après de longues réflexions et de façon à respecter les croyances des musulmans, de manière inclusive et non menaçante".

Là je trouve que cette élève abuse d'autant d'après les décisions qu'ils ont prises en respectant les croyances des musulmans.

En Europe le phénomène est général malgré des politiques très différentes et des pays reconnus beaucoup plus tolérants ( suède par exemple )

Au Maghreb Itou , en egypte que je connais mieux Itou .

La je pense que votre position n'est pas très réaliste .

Je parle islamophobie car critiquer interdire remettre sans arrêt en cause ( je vous cite ) l'islam ça s'appelle de l'islamophobie .

C'est vrai tu as peut être raison, il faudrait savoir alors pourquoi plus de voile de façon générale sinon, je ne le vois pas comme toi, on peut très bien critiquer une religion parce qu'elle pose problème et sans forcément avoir du mépris pour celle-ci. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de l'islamophobie parce qu'il y en a et même un grand nombre mais je ne peux pas parler d'islamophobie pour les gens qui remettent en cause les problèmes que suscitent cette religion. Là où je verrais de l'islamophobie, c'est si par exemple, on verrait un problème alors qu'il n'y en a pas ou une personne qui va rejeter un musulman sans raison, des préjugés généralisés...

Mais par contre, bien sûr que pour les musulmans, ça doit être déplaisant et cela se comprend, d'entendre sans arrêt des critiques les concernant surtout quand ça ne correspond même pas à ce qu'ils sont ou ce qu'ils en pensent. En fait, il n'y a pas vraiment de dialogue, d'échanges avec cette communauté qui pourrait permettre une évolution. Il faudrait qu'il y a un échange de musulmans à musulmans avec d'autres non musulmans tout en prenant en considération, les deux positions et aussi ça permettrait qu'ils arrivent à mieux se connaître parce que c'est aussi une méconnaissance des deux côtés qui posent problème. Si l'on voit que d'un côté, ça ne peut rien apporter parce que chacun reste dans son coin au lieu de faire avancer les choses ensemble.

Si l'on voit que d'un côté, ça ne peut rien apporter parce que chacun reste dans son coin au lieu de faire avancer les choses ensemble.

faire avancer les choses ? mais quelles choses ? est ce que les musulmans ne peuvent pas aller à la mosquée ? est ce qu'ils ne peuvent pas vivre leur religion librement ?

six millions de personnes qui se réclament d'une idéologie pour vivre de façon différente des autres 54 millions qu'ils ne respectent pas ,agressent ,terrorisent ça s'appelle une dictature d'une minorité,au nom du Coran ,des lois islamiques ,des coutumes exotiques ....

les athées ,les agnostiques ,les autres religions n'ont pas à s’effacer devant ces exigences de talibans ....

Si le gouvernement fermait les mosquées comme certains pays musulmans ferment les églises, les temples ,les synagogues il y aurait effectivement des choses à discuter ....

faire avancer les choses ? mais quelles choses ? est ce que les musulmans ne peuvent pas aller à la mosquée ? est ce qu'ils ne peuvent pas vivre leur religion librement ?

six millions de personnes qui se réclament d'une idéologie pour vivre de façon différente des autres 54 millions qu'ils ne respectent pas ,agressent ,terrorisent ça s'appelle une dictature d'une minorité,au nom du Coran ,des lois islamiques ,des coutumes exotiques ....

les athées ,les agnostiques ,les autres religions n'ont pas à s’effacer devant ces exigences de talibans ....

Je suis quand même surprise que tu trouves que tout va pour le mieux pour les musulmans, qu'il n'y a rien à changer pour qu'en France tout se passe mieux avec les non musulmans. Tous les musulmans agressent, terrorisent, faux et s'il y en a certains, il y a aussi des non musulmans, non croyants, athées...qui agressent, terrorisent...Et où tu as vu qu'il est demandé aux athées de s'effacer devant les exigences des talibans d'autant que là, en France, on parle des musulmans non des talibans.

C'est vrai tu as peut être raison, il faudrait savoir alors pourquoi plus de voile de façon générale sinon, je ne le vois pas comme toi, on peut très bien critiquer une religion parce qu'elle pose problème et sans forcément avoir du mépris pour celle-ci. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de l'islamophobie parce qu'il y en a et même un grand nombre mais je ne peux pas parler d'islamophobie pour les gens qui remettent en cause les problèmes que suscitent cette religion. Là où je verrais de l'islamophobie, c'est si par exemple, on verrait un problème alors qu'il n'y en a pas ou une personne qui va rejeter un musulman sans raison, des préjugés généralisés...

Mais par contre, bien sûr que pour les musulmans, ça doit être déplaisant et cela se comprend, d'entendre sans arrêt des critiques les concernant surtout quand ça ne correspond même pas à ce qu'ils sont ou ce qu'ils en pensent. En fait, il n'y a pas vraiment de dialogue, d'échanges avec cette communauté qui pourrait permettre une évolution. Il faudrait qu'il y a un échange de musulmans à musulmans avec d'autres non musulmans tout en prenant en considération, les deux positions et aussi ça permettrait qu'ils arrivent à mieux se connaître parce que c'est aussi une méconnaissance des deux côtés qui posent problème. Si l'on voit que d'un côté, ça ne peut rien apporter parce que chacun reste dans son coin au lieu de faire avancer les choses ensemble.

Il y a plus de voiles parce que l'Islam se radicalise . C'est mon opinion quant au pourquoi c'est HS.

N'exagérons rien il n'y a pas les musulmans d'un côté , les autres de l'autre ^^

J'en croise tous les jours , je bosse avec certains tous les jours , on ne se tire pas dessus à la kalash , certains sont même mes voisins . Pour le reste il peut y avoir dialogue avec les plus radicaux , mais la laïcité sauce française est non négociable , la religion c'est à la maison , dans les lieux de culte , et on s'habille comme on veut quand on est majeur dans les limites de la loi et du code du travail . De son côté la RF doit régler le pb des discriminations , mais ceux qui pensent pouvoir s'abstraire des codes de l'entreprise se mettent le doigt dans l'œil , la meilleure façon de trouver un job reste de présenter beau , principe de réalité .

De son côté la RF doit régler le pb des discriminations , mais ceux qui pensent pouvoir s'abstraire des codes de l'entreprise se mettent le doigt dans l'œil , la meilleure façon de trouver un job reste de présenter beau , principe de réalité .

Je n'ai pas bien compris, tu peux être plus précis.

oui c'est vrai encore une fois que le terme"musulman " est employé dans le sens radical du terme ...

et les exigences,les menaces ,le non respect sont plutôt du fait de "talibans" ....

Pour le reste il peut y avoir dialogue avec les plus radicaux , mais la laïcité sauce française est non négociable , la religion c'est à la maison , dans les lieux de culte , et on s'habille comme on veut quand on est majeur dans les limites de la loi et du code du travail.

Tu veux dire que la loi n'est pas négociable, certes actuellement mais s'il y a critique, c'est bien parce que certains souhaitent que cette loi change ou que les musulmans changent, par exemple, plus de port de voile au travail...

faire avancer les choses ? mais quelles choses ? est ce que les musulmans ne peuvent pas aller à la mosquée ? est ce qu'ils ne peuvent pas vivre leur religion librement ?

six millions de personnes qui se réclament d'une idéologie pour vivre de façon différente des autres 54 millions qu'ils ne respectent pas ,agressent ,terrorisent ça s'appelle une dictature d'une minorité,au nom du Coran ,des lois islamiques ,des coutumes exotiques ....

les athées ,les agnostiques ,les autres religions n'ont pas à s’effacer devant ces exigences de talibans ....

Si le gouvernement fermait les mosquées comme certains pays musulmans ferment les églises, les temples ,les synagogues il y aurait effectivement des choses à discuter ....

Tu charries , il n'y a pas 6 millions de personnes voulant vivre différemment ...

Et les musulmans sont 4 millions max , et ils ne terrorisent personne . Par contre qu'il y ait des revendicatifs gonflants qui nous expliquent que notre conception de la laïcité n'est pas la bonne et qu'il faut recadrer c'est un fait , et ils doivent comprendre que c'est bel et bien leur conception de l'islam qui devra s'adapter à la laïcité française , et que ça ne bougera pas d'un iota . Par contre ce serait pas mal que l'on arrête d'hystériser le débat , un majeur dans les limites légales s'habille comme il veut , hijab djilbeb etc c'est son pb .

Je n'ai pas bien compris, tu peux être plus précis.

Que l'Etat et les entreprises doivent lutter contre les discriminations , mais qu'il ne changera rien au fait qu'un tailleur sera toujours plus vendeur qu'un djilbeb et un costard qu'un qamis sandale ^^

Que l'Etat et les entreprises doivent lutter contre les discriminations , mais qu'il ne changera rien au fait qu'un tailleur sera toujours plus vendeur qu'un djilbeb et un costard qu'un qamis sandale ^^

Ok, je comprends mieux, oui c'est sûr^^

Tu veux dire que la loi n'est pas négociable, certes actuellement mais s'il y a critique, c'est bien parce que certains souhaitent que cette loi change ou que les musulmans changent, par exemple, plus de port de voile au travail...

Je parle de la conception française de la laïcité et de son aversion pour le communautarisme .

Plus la laïcité sera attaquée plus l'anticléricalisme montera , dire le contraire c'est n'avoir rien compris à l'histoire de ce pays .

Plus la religion est visible moins elle est acceptée , c'est comme ça pour toutes les religions .

Plus de religion au travail , pourquoi donc ?

Le code du travail est clair .

Si il y a une discrimination à régler c'est celle du travail pour les concitoyens d'origine maghrébine pas musulmans ,

Les français ont le droit à l'égalité , la citoyenneté donne ce droit pas la religion.

Je te livre la évidemment un avis personnel .