Tu ne votes pas ? donc ferme ta gue*le !

moi je ferais comme dans certains pays d'Europe le vote obligatoire et là on pourrait comptabiliser les votes blanc, les enveloppes vide et les votes nul (qui sont déjà comptabilisé au dépouillement mais pas aux résultat)

et là on pourrait comptabiliser les votes blanc

« on » , « on » ne décide de rien, du moment ou c'est « il » qui écrit la constitution, a mais peu être pensez vous que ces gens qui sont au pouvoir "on" une certaine forme de respect et de dignité ?

parce que si c'étais le cas, "ils" serraient déjà parti.

:smile2:

Le droit de vote a été instauré en 1848 pour les hommes et 1944 pour les femmes. Pour ce droit des gens se sont battus. La moindre des choses quand on se dit faire partie d'une société on doit aller voter pour défendre les droits que l'on estime être les siens, et ne pas voter est un manque de civisme. Je ne suis pas du tout dans la dictature mais effectivement celles et ceux qui ne votent pas ; ne devraient pas la ramener.

Je vote, j'ai voté et je voterai.....Estrosi pour ma part ....Comme ça au moins c'est la transparence. ( suis en PACA) vous savez là où le FN grimpe mais grimpe ...:D

Si, si, je vous rassure, vous êtes bien dans la dictature... oh douce bien sûr, on l'a compris

moi je ferais comme dans certains pays d'Europe le vote obligatoire et là on pourrait comptabiliser les votes blanc, les enveloppes vide et les votes nul (qui sont déjà comptabilisé au dépouillement mais pas aux résultat)

Non !!! Pas simplement obligatoire !

Ce serait mieux avec des militaires qui viennent te chercher chez toi et te traîne par les cheveux pour te faire voter à coup de crosse pour l'un des deux candidats du des partis de gouvernement.

« on » , « on » ne décide de rien, du moment ou c'est « il » qui écrit la constitution, a mais peu être pensez vous que ces gens qui sont au pouvoir "on" une certaine forme de respect et de dignité ?

parce que si c'étais le cas, "ils" serraient déjà parti.

:smile2:

Oui mais bon ...

Ca vaut le coup, non seulement de lire l'article, mais d'aller se balader dans le site .

En 2002, je ne voulais pas aller voter, on m'a convaincue, et depuis, je regrette : Pas seulement parce que je vois le FN "monter", mais parce que je vois les idées FN s'immiscer sournoisement dans tout l'échiquer politique.

Alors, une proposition nouvelle de faire vivre la démocratie ...

Voter blanc, voter front républicain, revient à voter pour la montée du FN à 5 ans, A CHAQUE FOIS !!!

Tant que le petit excité bobo, l'ultra-gaucho, l'écolo urbain, et le bourgeois méprisant n'auront pas compris cela, le FN montera, avec le résultat à terme !

C'est affligeant d'être aussi défaillant intellectuellement sur autant de temps.

Citation :

Faisons preuve d’imagination et projetons nous à un premier tour de présidentielles.

Si le vote blanc était reconnu et emportait plus de 50% des suffrages, alors le peuple aurait manifesté le fait qu’aucun des candidats ne l’a convaincu. Par conséquent, le scrutin serait annulé et d’autres élections organisées. Les participants devraient revoir leurs copies et faire évoluer leurs propositions.

Dans le système actuellement en place aujourd’hui, dans ce même cas de figure, si le vote blanc emportait 80% des suffrages, cela n’aurait aucun effet. Un des partis se répartissant les 20% restants serait tout de même élu.

Et vous trouvez cela normal ?

Vous le comprenez : en l’état actuel de notre démocratie, les citoyens ne peuvent pas s’opposer à un choix impossible (comme par exemple l’a été, pour un grand nombre, la présidentielles 2002 entre M. JM Le Pen et M. J.Chirac)

Le vote blanc est la pierre initiale, mais derrière se cachent beaucoup d’autres outils pour une meilleure démocratie.

http://www.parti-du-vote-blanc.fr/comprendre/le-vote-blanc/

Lien cité par Apis32 et dont je vous donne la conclusion pour que vous ne fatiguiez pas trop vos neurones surchauffés

Oh, je suis pour la reconnaissance du vote blanc... bien sûr !

Mais ENTRE-TEMPS ? Parce que les utopies à 50 ans sont utiles, certes ! Mais s'il n'y a plus de possibilité dans 50 ans, elle aura l'air fine l'utopie !

ENTRE-TEMPS... Qu'a-t-il été dit du vote blanc au premier tour des régionales ?

A-t-il été pris en compte ?

Des journalistes en ont-ils parlé ?

Qui l'a analysé ? Quelle médiatisation ?

Quelle prise en compte dans le discours politique, et dans les programmes ?

Etc.

Qui va un jour oser répondre à ces questions plutôt que de balancer des platitudes sur la 'démOcratie' (la bouche en étant pleine à ras bord), la 'citOyenneté', etc.

Aller un peu de courage et moins d'idéologie, et de déblatération !

C'est affligeant d'être aussi défaillant intellectuellement sur autant de temps.

Et bien moi j'invite tous ceux que tu méprises à se réveiller et faire preuve d'une intelligence que tu ne soupçonnes pas, mais ton intellect ne te permet peut être pas de comprendre que la finale se joue au second tour, à donner une leçon mémorable au FN.

La même que celle qui a été donnée à ceux qui rêvaient avant le second tour en 2002

78 % contre JMLP si tu as oublié :cool:

Non, beaucoup de gens votent sans avoir le même cerveau que vous... Evitez de prendre votre mécanisme de pensée pour le seul existant dans l'univers.

Tu veux dire que des gens mettent un bulletin dans l'urne en espérant que cela ne donne pas une voix au candidat en question ??

Si c'est cela, ce n'est pas qu'ils n'ont pas le même cerveau que moi, c'est qu'ils n'en ont pas du tout ...

Ou alors personne n'a eu le temps de leur expliquer le principe d'une élection ...

En 2002 ils vous ont convaincu de voter Chirac, mais rien n'a changer, vous savez pourquoi?

C'est simple, tout ce qu'ils disent sur le FN est faux sinon ils se précipiteraient de changer les choses pour qu'ils perdent des voix!

Comment ça rien n'a changer ??

Mais si, le FN a changé, rappelle toi !

Celui de 2002, de Jean-Marie n'a stri-ct-e-m-ent rien à voir avec celui du Marine !

Il a changé on vous dit !

(Tu aurais des absences dans ton argumentaire ou bien ?)

Du coup j'espère que ce que l'on disait en 2002 était vrai, car si c'était faux, ça veut dire que le FN n'aurait pas changé en bien !

moi je ferais comme dans certains pays d'Europe le vote obligatoire et là on pourrait comptabiliser les votes blanc, les enveloppes vide et les votes nul (qui sont déjà comptabilisé au dépouillement mais pas aux résultat)

On en débat là du vote obligatoire :

http://www.forumfr.com/sujet694547-rendre-le-vote-obligatoire.html?p,9962826,fromsearch,1#entry9962826

Mais pourquoi serait-on obligé d'imposer le vote obligatoire pour prendre en compte le vote blanc ??

Ce n'est en rien une condition nécessaire à la prise en compte du vote blanc.

Le droit de vote a été instauré en 1848 pour les hommes et 1944 pour les femmes. Pour ce droit des gens se sont battus. La moindre des choses quand on se dit faire partie d'une société on doit aller voter pour défendre les droits que l'on estime être les siens, et ne pas voter est un manque de civisme. Je ne suis pas du tout dans la dictature mais effectivement celles et ceux qui ne votent pas ; ne devraient pas la ramener.

Je vote, j'ai voté et je voterai.....Estrosi pour ma part ....Comme ça au moins c'est la transparence. ( suis en PACA) vous savez là où le FN grimpe mais grimpe ...:D

Est ce rendre hommage a ceux qui ont conquis le droit de vote que de se plier docilement a une mascarade pareille ? Est ce respecter le combat de celles qui ont lutté pour l'égalité que d'assister sagement en gentil mouton a ce spectacle écoeurant ou de sinistres pantins font danser la dépouille vidée de toute substance qui se nommait démocratie quand elle était vivante ?

Est ce rendre hommage a ceux qui ont conquis le droit de vote que de se plier docilement a une mascarade pareille ? Est ce respecter le combat de celles qui ont lutté pour l'égalité que d'assister sagement en gentil mouton a ce spectacle écoeurant ou de sinistres pantins font danser la dépouille vidée de toute substance qui se nommait démocratie quand elle était vivante ?

Mais en même temps, ne pas voter est-ce davantage leur rendre hommage ?

Je vais faire une analogie : c'est comme si tu louais un appart horriblement cher, avec une certaine vétusté mais avec tout le confort de base (eau, électricité, chauffage), et le seul disponible à 200km à la ronde.

Et que pour protester contre le manque de rénovation et le coût du loyer tu décidais :

- de ne plus payer en sachant pertinemment que le proprio va te foutre dehors

- rendre le logement

Alors, certes, dans les deux cas tu n'as pas "participé" à la mascarade de ton logeur.

Mais dans les deux cas tu est à la rue sans aucune autre alternative de logement.

Ben si le mouton choisit un boucher qui est pour la cause animale et un bourgeois végétarien .... c'est pas mieux qui si on lui impose un boucher sanguinaire et un bourgeois à l'appétit insatiable ?

Tu veux dire que des gens mettent un bulletin dans l'urne en espérant que cela ne donne pas une voix au candidat en question ??

Si c'est cela, ce n'est pas qu'ils n'ont pas le même cerveau que moi, c'est qu'ils n'en ont pas du tout ...

Ou alors personne n'a eu le temps de leur expliquer le principe d'une élection ...

Tout dépend...

Si vous voulez avoir raison, c'est exactement ce que je dis puisque c'est ce qu'il faut que je dise.

Sinon, je pense que vous savez très bien ce que cela veut dire, mais que vous n'avez pas vraiment envie d'en discuter.

A savoir que les poids électoraux ont une forte inertie. Qu'un parti attendu à 3 % ne fera pas, soudain, 30 %. Qu'un certain nombre d'électeurs vote contre plutôt que pour... En attendant rien d'autre qu'un changement, quel qu’il soit de leur situation, même lorsqu'ils savent que c'est probablement illusoire.

Par j'attends toujours vos analyses sur le vote blanc de dimanche dernier, sur sa médiatisation, etc.

Mais en même temps, ne pas voter est-ce davantage leur rendre hommage ?

Je vais faire une analogie : c'est comme si tu louais un appart horriblement cher, avec une certaine vétusté mais avec tout le confort de base (eau, électricité, chauffage), et le seul disponible à 200km à la ronde.

Et que pour protester contre le manque de rénovation et le coût du loyer tu décidais :

- de ne plus payer en sachant pertinemment que le proprio va te foutre dehors

- rendre le logement

Alors, certes, dans les deux cas tu n'as pas "participé" à la mascarade de ton logeur.

Mais dans les deux cas tu est à la rue sans aucune autre alternative de logement.

Alors d'une, je n'ai a aucun moment prétendu rendre hommage a qui que ce soit, je n'ai pas besoin de brandir la carte de la nostalgie historique, de deux ton analogie est complètement bancale

On ne peut pas comparer des élections a un rapport d'ordre commercial, dans les litiges logeurs / logé, il y a des recours et des tribunaux, tu ne veux pas comprendre que c'et le système démocratique qu est vidé de sa substance, une caste de pivilégiés s'est arrogé le droit d'avoir des fonctions sans aucune obigation et avec revenus et avantages confortables, sois érieux un instant et poses toi la question, est ce qu'un parfait inconnu sans aucun contact pourrait se présenter a une élection quelconque ?

On ne peut pas comparer des élections a un rapport d'ordre commercial, dans les litiges logeurs / logé, il y a des recours et des tribunaux,

Et c'est exactement là où je venais en venir.

Tu ne vas pas claquer la porte de ton logement pour arranger les choses : tu vas utiliser les système pour faire des recours.

C'est donc cela qui m'étonne dans l'abstention : elle a autant de poids que de claquer la porte de son logement. Le bailleur (les politiques) s'en fout, il trouvera d'autres personnes à loger (à moins que l'abstention atteigne d'un coup 80 % de la population ... mais même là, ils pourraient dire que c'est dommage que seulement 20% des électeurs s'attachent à la vie politique, mais bon, ils resteront légitimes à gouverner), et il te fera tout de même payer le mois en cours et le préavis.

Alors certes, la différence c'est qu'il n'y a pas de recours pour dénoncer cet état de fait (et l'abstention n'en représente pas un). Le vote blanc pourrait jouer ce rôle (à moindre mesure), ou voter pour des candidats qui proposent de changer le système dans un sens qui nous convient.

Mais je pense qu'on sera d'accord que ce n'est pas le simple moment d'un scrutin qui peut remettre le système en cause : cela permet juste d'accumuler des évidences sur l'inadaptation de celui-ci, évidences qui doivent prendre ensuite place dans un autre type d'action.

Mais en dehors de cela, l'abstention ça revient au même que de jeter une salade dans un océan de rhubarbe.

Alors d'une, je n'ai a aucun moment prétendu rendre hommage a qui que ce soit,

Ben tu demandais si aller voter c'était rendre hommage ..

.... je te répondais donc qu'en tous cas ne pas aller voter, ce n'était pas non plus rendre hommage.

Si c'est pas déjà fait lances toi dans la politique, tu as manifestement la volonté farouche de n'écouter personne et de tout tordre pour le rantrer dans tes cases et en abuser

A savoir que les poids électoraux ont une forte inertie. Qu'un parti attendu à 3 % ne fera pas, soudain, 30 %. Qu'un certain nombre d'électeurs vote contre plutôt que pour... En attendant rien d'autre qu'un changement, quel qu’il soit de leur situation, même lorsqu'ils savent que c'est probablement illusoire.

Je n'ai jamais nié cela.

En fait, pour reprendre le fil, mon propos est juste que lorsque l'on vote blanc, le message que l'on envoi est pour moi clair et unique (les motivations peuvent être différentes selon les électeurs).

C'est que l'on ne valide aucun des candidats.

Après, vous avez l'air de dire que l'on peut voter blanc sans porter ce message, ce qui me parait juste incohérent.

Par j'attends toujours vos analyses sur le vote blanc de dimanche dernier, sur sa médiatisation, etc.

J'ai déjà répondu plusieurs fois : il n'y a pas de raison médiatiser le vote blanc s'il reste marginal.

C'est pour cela que mon propos concerne le cas où les abstentionnistes utilisaient plutôt le vote blanc comme signal plutôt que l'abstention, car les politiques pourraient dès lors difficilement tenir un discours selon lequel les gens seraient paresseux, désintéressés ou jemenfoutisme.

Avec une forte abstention, tu en as pour nous sortir l'idée débile de rendre le vote obligatoire.

Si on avait un fort pourcentage de vote blanc, ils seraient obligés de penser un peu plus loin, et peut-être finir - sait on jamais - à se remettre en cause.

En tous les cas, ils ne pourraient plus faire porter le chapeau aux électeurs.

Si c'est pas déjà fait lances toi dans la politique, tu as manifestement la volonté farouche de n'écouter personne et de tout tordre pour le rantrer dans tes cases et en abuser

J'ai rentré quoi, et dans quelle case ?

Les abstentionnistes dans la case de ceux qui pensaient lutter contre un système qui se fout au final de leur abstention parce qu'ils l'ont depuis longtemps intégrée et tordue pour ne pas la prendre en compte ?

Si c'est cela, oui, je revendique.

Je n'ai jamais nié cela. j'avais cru en lisant qu'un bulletin était toujours un vote "pour"

En fait, pour reprendre le fil, mon propos est juste que lorsque l'on vote blanc, le message que l'on envoi est pour moi clair et unique (les motivations peuvent être différentes selon les électeurs).

C'est que l'on ne valide aucun des candidats.

Après, vous avez l'air de dire que l'on peut voter blanc sans porter ce message, ce qui me parait juste incohérent.

Je n'ai jamais dit cela, qu'est-ce qui vous l'a fait pensé ? Et si il y avait confusion possible j'en serais navré.

J'ai déjà répondu plusieurs fois : il n'y a pas de raison médiatiser le vote blanc s'il reste marginal.

C'est pour cela que mon propos concerne le cas où les abstentionnistes utilisaient plutôt le vote blanc comme signal plutôt que l'abstention, car les politiques pourraient dès lors difficilement tenir un discours selon lequel les gens seraient paresseux, désintéressés ou jemenfoutisme.

Avec une forte abstention, tu en as pour nous sortir l'idée débile de rendre le vote obligatoire.

Si on avait un fort pourcentage de vote blanc, ils seraient obligés de penser un peu plus loin, et peut-être finir - sait on jamais - à se remettre en cause.

En tous les cas, ils ne pourraient plus faire porter le chapeau aux électeurs.

Je ne pense pas qu'on puisse prendre les choses dans ce sens. Mais je comprends car les médias n'iront jamais s'intéresser au vote blanc sans une raison, par civisme de leur part. Il faut donc une loi ou un décret qui impose une présentation du vote blanc dans les pourcentages, les camemberts, etc. Et une prise en compte par annulation de l'élection en cas de majorité de votes blancs.

Entre-temps, c'est bien l'abstention, malheureusement, qui sert de fourre-tout, mais est tout de même bien analysée par les médias comme une insatisfaction, donc pour ce qu'elle est en grande partie.

moi je ferais comme dans certains pays d'Europe le vote obligatoire et là on pourrait comptabiliser les votes blanc, les enveloppes vide et les votes nul (qui sont déjà comptabilisé au dépouillement mais pas aux résultat)

Cette mesure ne changerait rien s'il n'y a pas de prise en compte des votes blancs sur l'élection... mais de toute façon, les interprétations du vote blanc pouvant aller de la contestation de tous les programmes à l'incapacité de se prononcer, je vois mal comment mettre en place quoi que ce soit. Annulation d'un tour élection à chaque fois que 50% de blanc est atteint ? Et si on est à 49%, quelle différence notable cela donnerait ?

Je vois mal comment on trouverait une raison de paralyser des élections... Ça se joue ailleurs.

Faut arrêter de crore que si on ne va pas voter c'est par une sorte de militantisme ou je ne sais quoi, pour ma part je ne vais pas voter parce que tout ça me gonfle, le système est pourri et j'ai pas enie de patauger dans la merde

Voter blanc, voter front républicain, revient à voter pour la montée du FN à 5 ans, A CHAQUE FOIS !!!

Tant que le petit excité bobo, l'ultra-gaucho, l'écolo urbain, et le bourgeois méprisant n'auront pas compris cela, le FN montera, avec le résultat à terme !

C'est affligeant d'être aussi défaillant intellectuellement sur autant de temps.

Je n'ai rien contre le FN, ni contre le fait qu'on me me traite de bobo ultra gauchiste écolo (rurale ) bourgeoise méprisante.

Par contre je n'aime pas du tout l'individualisme forcené, qui débouche sur la xénophobie et la haine de l'autre, le mépris de la femme et la malhonnêteté qui règnent aussi bien au FN que dans les autres partis en place.

Pourquoi voterais-je pour la xénophobie de Sarkosy plutôt que pour celle des le Pen ?

Je ne veux ni l'une ni l'autre !

J'ai envie de respect des hommes et des femmes ainsi que de leur environnement, de solidarité, d'autogestion...

Et je ne voterai plus que pour ceux qui sont engagés dans ces actions.

Sinon, il y a d'autres choses utiles à faire, que de voter ...

Faut arrêter de crore que si on ne va pas voter c'est par une sorte de militantisme ou je ne sais quoi, pour ma part je ne vais pas voter parce que tout ça me gonfle, le système est pourri et j'ai pas enie de patauger dans la merde

En fait, c'est un peu ce que je voulais dire ! :smile2:

C'est clair!

On vote pas, on se dérange pas...

Par contre pour venir chouiner, la il y a quelqu'un pas de problème!