Attentats : abdennour bidar l'article choc

La Tunisie et la France sont incomparables en ce qui concerne l'EI car d'un coté, on parle d'un pays musulman et d'un autre, on parle d'un pays occidental.

L'islamophobie à la française n'a rien à envier aux autres types d'islamophobies dans le monde.

Bidar est un bon philosophe mais on voit que dans ses analyses, il omet complètement de parler de l'islamophobie et de l'ingérence occidental dans les pays musulmans.

Cependant, même si on peut avoir l'impression que moi, j'omets de critiquer le monde musulman, mes pensées sont critiques elles aussi à l'égard de ce monde musulman, surtout en ce qui concerne le manque de laïcité.

Ayant un peu voyagé, un pays retient mon attention dans ce que propose Bidar au sujet du sacré: la Thaïlande. C'est le pays le plus religieux au monde (94% de croyants) et c'est l'un des pays les moins islamophobes (salle de prière dans l'aéroport, grande tolérance entre les thailandais).

Concernant la région la plus athée, il s'agit de l'Europe de l'Ouest. Coïncidence ou pas, il y a un regain d'islamophobie en Europe de l'Ouest. Je ne suis pas en train de dire que les athées sont les plus islamophobes mais je pense que l'Europe de l'Ouest ( et la France en particulier) est atteinte d'une islamophobie aigue et virale qui découle d'un laïcisme de plus en plus radical. On parle souvent d’extrémisme dans la religion mais on devrait aussi en parler dans l'athéisme.

Pour le moment, j'ai vu 2 courants dans l'athéisme: celui d'Onfray qui voue une haine aux religions et à l'Islam en particulier. Et puis j'ai découvert André Comte-Sponville qui lui est un athée bien dans ses baskets qui n'a aucune haine des religions. Peut être que les français devraient + s'inspirer de ce dernier que de Onfray.

http://www.slate.fr/story/100305/pays--athees--religieux

http://www.lepoint.fr/politique/racisme-islamophobie-pour-alain-juppe-ce-pays-devient-fou-05-03-2015-1910394_20.php

http://www.politis.fr/Islamophobie-la-replique-cinglante,30080.html

En effet, on n'est pas d'accord car tout le monde a sa part de responsabilité...On est d'accord qu'il y a des choses à revoir dans la religion, ça je ne le remets pas en cause mais pas que et ne cibler que cela n'aboutira à rien. Et comme tu l'as dit sur un autre topic, la religion est un problème interne aux musulmans donc cela ne les concerne qu'eux. Une réunion comme cela a été fait par le lien que je t'ai joint en début du topic, oui, ça peut amener du positif car ils se réunissent entre eux pour en parler donc il n'y a pas de confusion et cela peut être constructif.

Sur ta phrase en gras , si tu me relis , tu noteras que je suis d'accord avec ça .

Mais s'il est légitime de parler des responsabilités nationales , il est légitime , les musulmans étant eux même partie de la nation , que l'on parle aussi de la responsabilité d'une dérive de l'assoce Islam .

Ce qui ne concerne que les musulmans c'est comment adapter l'assoce à la nation , mais en aucun cas il est illégitime que la nation parle de l'assoce pour pointer des dysfonctionnements . Les musulmans demandent à juste titre à la nation de respecter sa constitution , il est légitime en retour que la nation pointe notamment au travers d'un des membres de l'observatoire de la laïcité les dysfonctionnements dont elle fait preuve , et les difficulté que ses dysfonctionnements ajoutent à l'intégration pleine et entière de cette assoce dans la société civile nationale .

La Tunisie et la France sont incomparables en ce qui concerne l'EI car d'un coté, on parle d'un pays musulman et d'un autre, on parle d'un pays occidental.

L'islamophobie à la française n'a rien à envier aux autres types d'islamophobies dans le monde.

Bidar est un bon philosophe mais on voit que dans ses analyses, il omet complètement de parler de l'islamophobie et de l'ingérence occidental dans les pays musulmans.

Cependant, même si on peut avoir l'impression que moi, j'omets de critiquer le monde musulman, mes pensées sont critiques elles aussi à l'égard de ce monde musulman, surtout en ce qui concerne le manque de laïcité.

Ayant un peu voyagé, un pays retient mon attention dans ce que propose Bidar au sujet du sacré: la Thaïlande. C'est le pays le plus religieux au monde (94% de croyants) et c'est l'un des pays les moins islamophobes (salle de prière dans l'aéroport, grande tolérance entre les thailandais).

Concernant la région la plus athée, il s'agit de l'Europe de l'Ouest. Coïncidence ou pas, il y a un regain d'islamophobie en Europe de l'Ouest. Je ne suis pas en train de dire que les athées sont les plus islamophobes mais je pense que l'Europe de l'Ouest ( et la France en particulier) est atteinte d'une islamophobie aigue et virale qui découle d'un laïcisme de plus en plus radical. On parle souvent d’extrémisme dans la religion mais on devrait aussi en parler dans l'athéisme.

Pour le moment, j'ai vu 2 courants dans l'athéisme: celui d'Onfray qui voue une haine aux religions et à l'Islam en particulier. Et puis j'ai découvert André Comte-Sponville qui lui est un athée bien dans ses baskets qui n'a aucune haine des religions. Peut être que les français devraient + s'inspirer de ce dernier que de Onfray.

http://www.slate.fr/...hees--religieux

http://www.lepoint.f...-1910394_20.php

http://www.politis.f...ante,30080.html

NON je suis allé en Thaïlande , de nombreux bars affichent muslim not welcome , notamment à Pattaya ( contenu choquant et raciste , je suis passé devant )

https://www.pinteres...91725588885160/

Faut il s'en inspirer ?

Islamophobie en Asie ( articles légions ,certains zooment sur la Thailande )

http://weekly.ahram....ia-in-Asia.aspx

Navré pour toi je voyage beaucoup

La réponse à la question est non , et l'herbe n'est pas plus verte ailleurs .

Cette affiche est extrêmement choquante j'en ai croisé quelques unes , nous n'en avons pas en France et c'est heureux !

PS : il y a un lieu de culte musulman à CDG

http://www.aeroports...e/espace-priere

Comte Sponville :

http://www.lexpress....am_1711923.html

http://lci.tf1.fr/vi...ts-8662842.html

http://blogs.senat.f...stions-morales/

M. André Comte-Sponville. – C’est vrai. Un de mes amis, qui vit dans la périphérie d’une ville de province, pour aller manifester en centre-ville, a dû traverser les banlieues sous les huées : on y manifestait contre Charlie Hebdo. Arrivé à la manifestation, il a rencontré ses voisins, qui se sont tous révélés être électeurs du Front national… Si nous n’avons plus le choix qu’entre l’intégrisme musulman et le Front national, il y a de quoi désespérer ! Le 11 janvier, c’est la « France blanche » qui a manifesté – ce qui ne signifie pas que la manifestation avait une signification ethnique.

Lorsque vous m’avez écrit pour m’informer de la mission qui vous avait été confiée par le Président de la République, j’ai été frappé de voir que la question de la République était mise sur le même plan que celle de l’identité nationale. Ce sont pourtant deux notions différentes : certains Français ne sont pas républicains, et des millions de républicains ne sont pas français. L’identité française, qu’on le veuille ou non, est battue en brèche par la mondialisation et l’immigration : beaucoup de jeunes nés en France, français comme vous et moi au sens politique, préfèrent le pays d’origine de leurs parents.

M. Gérard Larcher. – On a bien interdit les soutanes en 1905… M. André Comte-Sponville. – Je l’ignorais. Quoi qu’il en soit, l’interdiction du voile à l’université serait vécue comme un acte d’agression, y compris par les musulmans modérés. En revanche, il est normal d’interdire le voile intégral, signe d’une oppression insupportable, qui pose en outre des problèmes de sécurité puisqu’on ne peut pas identifier les personnes qui le portent.

Dans un article publié dans Libération, je revenais sur le reproche d’islamophobie fait à Charlie Hebdo. Ce mot est piégé, parce qu’ambigu. Si l’on désigne ainsi la haine ou le mépris des musulmans, l’islamophobie est évidemment haïssable, mais elle est très minoritaire : le racisme touche bien plutôt des groupes ethniques que des groupes religieux, et un noir catholique est plus souvent victime de discriminations qu’un blanc musulman. En revanche, si l’on appelle islamophobie le refus, la critique, la peur de l’islam, elle est parfaitement légitime. Pour l’athée que je suis, une religion est une idéologie comme une autre, et on a le droit de la combattre, de même qu’on a le droit d’être anticommuniste, antifasciste ou antilibéral. S’agissant des juifs, on distingue l’antisémitisme, qui est une forme de racisme, de l’antijudaïsme, qui est l’hostilité à la religion juive. Nietzche, mais aussi Simone Weil, qui était pourtant d’origine juive, professaient une forme d’antijudaïsme.

Pour ma part, je pourrais dire, comme le Prométhée d’Eschyle, que « je hais tous les dieux ». Ce serait exagéré : disons qu’aucune religion n’est la mienne. Cela ne m’empêche pas de penser que toutes les religions ne se valent pas. Ne confondons pas l’égale dignité de tous les êtres humains avec l’égalité de valeur de toutes les idéologies. Dans le monde chrétien, l’égalité entre hommes et femmes est très largement acceptée, ce n’est pas le cas dans le monde musulman. Je trouve haïssable d’imposer aux femmes de dissimuler leur beauté sous un voile, et de leur faire ainsi payer l’attrait que l’on éprouve pour elles. Houellebecq a dit un jour que l’islam était « la religion la plus con », il oubliait sans doute les raeliens… J’éprouve une tendresse de cœur pour les Évangiles, mais non pour le Coran ; l’islam en tant qu’idéologie m’est même antipathique : c’est la religion la plus machiste, la plus éloignée de la laïcité, celle qui complique le plus l’intégration des enfants issus de l’immigration. J’estime que le combat contre l’islam, et a fortiori contre l’islamisme, fait partie de mes droits et même de mes devoirs intellectuels.

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Es tu sur d'avoir bien lu Comte Sponville ?

J’éprouve une tendresse de cœur pour les Évangiles, mais non pour le Coran ; l’islam en tant qu’idéologie m’est même antipathique : c’est la religion la plus machiste, la plus éloignée de la laïcité, celle qui complique le plus l’intégration des enfants issus de l’immigration. J’estime que le combat contre l’islam, et a fortiori contre l’islamisme, fait partie de mes droits et même de mes devoirs intellectuels.

@J-Moriarty Comte sponville n'est il pas Daech la respectable ?

Ne nous montre t'il pas son vrai visage ?

( Je reprends vos termes )

Il y a plusieurs choses qui me dérangent dans cet "appel à la repentance" des musulmans.

D'une part, je trouve assez contradictoire que ça soit quasiment les mêmes qui vilipendaient les Français musulmans pour leur supposé communautarisme et manque d'intégration qui réclament tout à coup aux mêmes de réagir en tant que communauté religieuse et non en tant que Français ?

D'autre part, je trouve également pour le moins surprenant qu'on leur demande de s'excuser pour des crimes commis par des gens dont la foi n'a rien à voir avec la leur ?

C'est un peu comme si on demandait à tous les Chrétiens de la planète de battre leur coulpe pour d'éventuelles exactions commises par les Témoins de Jéhovah au prétexte qu'ils se réclament tous de la Christianisme ?

Ce que tu me montres est très sélectif et très partisan. En thailande, il faut savoir qu'il y a une guerre au sud qui oppose musulman et gouvernement thailandais:

http://www.lexpress....ee_1702979.html

Pour autant, les thailandais ne sont pas tombés dans une islamophobie croissante comme c'est le cas en Europe. Que des thailandais soient islamophobes, certes mais cela ne représente pas l'ensemble des thailandais et le gouvernement thailandais.

A quand des salles de prières dans les aéroports français? La bonne blague me diront certains :smile2:

Concernant André Comte Sponville, les articles que tu me proposes sont révélateurs d'une presse partisane qui, dès qu'elle le peut, jettent de l'huile sur le feu pour exalter les tendances islamophobes en France. Il suffit de regarder les titres que proposent l'Express ou LCI. Bizarrement, quand tu lis l'interview en intégralité, tu t'aperçois que ce philosophe n'est pas du tout un haineux des religions et qu'il a une position plutôt universaliste.

Par contre, c'est vrai que ses positions ont certainement un peu évolué avec le contexte actuel mais ce n'est pas un haineux des religions pour autant, contrairement à Onfray.

Ci-dessous une vidéo qui date de 2010 (à partir de 7min):

Ce que tu me montres est très sélectif et très partisan. En thailande, il faut savoir qu'il y a une guerre au sud qui oppose musulman et gouvernement thailandais:

http://www.lexpress....ee_1702979.html

Pour autant, les thailandais ne sont pas tombés dans une islamophobie croissante comme c'est le cas en Europe. Que des thailandais soient islamophobes, certes mais cela ne représente pas l'ensemble des thailandais et le gouvernement thailandais.

Ah et tu nous expliques que je suis partisan , mais que le gouvernement thaïlandais est très respectueux .

Est-ce à dire que le jour où nous aurons une guerre au Sud nous serons aussi bien ?

Es tu en train de dire que nous ne sommes pas en guerre avec le musulmans ( contrairement à la Thaîlande à te lire ), mais que tous les français sont islamophobes ?

Il y a plusieurs choses qui me dérangent dans cet "appel à la repentance" des musulmans.

D'une part, je trouve assez contradictoire que ça soit quasiment les mêmes qui vilipendaient les Français musulmans pour leur supposé communautarisme et manque d'intégration qui réclament tout à coup aux mêmes de réagir en tant que communauté religieuse et non en tant que Français ?

D'autre part, je trouve également pour le moins surprenant qu'on leur demande de s'excuser pour des crimes commis par des gens dont la foi n'a rien à voir avec la leur ?

C'est un peu comme si on demandait à tous les Chrétiens de la planète de battre leur coulpe pour d'éventuelles exactions commises par les Témoins de Jéhovah au prétexte qu'ils se réclament tous de la Christianisme ?

Il n'est pas question de repentance .

Il est de fait que la RF a demandé aux chrétiens et juifs de séparer totalement spirituel et temporel , au grand sanhédrin de répondre à des questions théologiques lors du Concordat , et mis les points sur les i pour clore le processus en 1905 . Le Concordat n'est plus possible , une autre voie doit être trouvée .

Vous avez mal lu .

Ah et tu nous expliques que je suis partisan , mais que le gouvernement thaïlandais est très respectueux .

Est-ce à dire que le jour où nous aurons une guerre au Sud nous serons aussi bien ?

Es tu en train de dire que nous ne sommes pas en guerre avec le musulmans ( contrairement à la Thaîlande à te lire ), mais que tous les français sont islamophobes ?

Respectueux avec les musulmans dans leur ensemble, oui ( n'oublions pas que la Thailande est un pays très touristique avec des touristes venant des 4 coins du monde). Mais le gvt thailandais semblent avoir été peu respectueux avec les habitants de la province où vivent ces séparatistes musulmans.

En lisant l'article, on s'aperçoit que ce royaume de Pattani a été annexé par la Thailande avec toute sorte de soumission comme l'interdiction de parler le dialecte du coin. Depuis l'annexion, il y a une volonté du peuple de Pattani de réclamer leur indépendance. De plus, la situation géographique fait que la Malaysie est devenu un soutien logistique à ces séparatistes.

Ce combat pour l'indépendance a toujours été à caractère nationaliste et politique. Ce n'est que ces dernières années que le conflit a pris une tournure religieuse. Et le contexte fait que l'EI en Asie tente de récupérer ce combat pour assoir un peu plus leur thèse du djihad.

Donc, la situation n'est clairement pas comparable à la France. Cependant, je constate que l'islamophobie semble plus rampante en France qu'en Thailande. Mais je sais bien aussi qu'en France, il y a pas mal de français qui sont contre l'islamophobie mais ce n'est pas la majorité au vu des différents sondages.

Donc, pour revenir au sujet, Bidar semble jouer le jeu de la pensée étatique française. C'est son droit, c'est son opportunité mais son analyse est loin d'être universelle contrairement à ce qu'il croit. D'ailleurs, pour le moment, sur ce forum, Bidar ne semble pas faire l'unanimité et ce, pour diverses raisons.

Respectueux avec les musulmans dans leur ensemble, oui ( n'oublions pas que la Thailande est un pays très touristique avec des touristes venant des 4 coins du monde). Mais le gvt thailandais semblent avoir été peu respectueux avec les habitants de la province où vivent ces séparatistes musulmans.

En lisant l'article, on s'aperçoit que ce royaume de Pattani a été annexé par la Thailande avec toute sorte de soumission comme l'interdiction de parler le dialecte du coin. Depuis l'annexion, il y a une volonté du peuple de Pattani de réclamer leur indépendance. De plus, la situation géographique fait que la Malaysie est devenu un soutien logistique à ces séparatistes.

Ce combat pour l'indépendance a toujours été à caractère nationaliste et politique. Ce n'est que ces dernières années que le conflit a pris une tournure religieuse. Et le contexte fait que l'EI en Asie tente de récupérer ce combat pour assoir un peu plus leur thèse du djihad.

Donc, la situation n'est clairement pas comparable à la France. Cependant, je constate que l'islamophobie semble plus rampante en France qu'en Thailande. Mais je sais bien aussi qu'en France, il y a pas mal de français qui sont contre l'islamophobie mais ce n'est pas la majorité au vu des différents sondages.

Donc, pour revenir au sujet, Bidar semble jouer le jeu de la pensée étatique française. C'est son droit, c'est son opportunité mais son analyse est loin d'être universelle contrairement à ce qu'il croit. D'ailleurs, pour le moment, sur ce forum, Bidar ne semble pas faire l'unanimité et ce, pour diverses raisons.

Tu ne constatesrien du tout , les musulmans se trouvent essentiellement au Sud , où se passe les exactions .

Donc ton exemple est très mauvais .

5 à 8% de la population donc moins qu'en France , concentrée dans la province de Pattani , où comme tu peux le constater les musulmans ne sont pas les bienvenues dans certains restos affichant des messages à caractère racistes !

D'après le bureau national des statistiques, la Thaïlande comptait en 2007 3494 mosquées, principalement dans la province de Pattani. Parmi ces mosquées, 99 % dépendent de la branche sunnite et 1 % de la branche chiite.

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Donc si on se résume tu constates qu'un pays où l'on peut afficher en gros pas d'arabe ici sur son resto , en guerre larvée avec cette population , est bien mieux que la France car pas d'Islamophobie rampante . Enfin l'Islam y est présente et reconnue depuis le 18ème , ils avaient donc le temps d'arrondir les angles , ça n'a pas l'air si simple .

Well done , elle n'est pas rampante elle EST tout court .

Encore une fois j'ai voyagé en Thaïlande du Nord au Sud , arrête tes cracks

http://www.lefigaro....-de-pattani.php

Pour lutter contre les meurtres en série qui ponctuent le quotidien des habitants de cette région frontalière de la Malaisie, Bangkok accroît les effectifs militaires et finance des milices villageoises d'autodéfense. Aphiyut est l'un des 70.000 volontaires bouddhistes armés jusqu'aux dents qui passent à l'action sans aucun contrôle. Depuis qu'il s'est inventé «chasseur de terroristes islamistes», cet ancien bistrotier ne se déplace plus qu'avec un gros Colt 45 à la ceinture, un fusil d'assaut à bout de bras et une touffe de poils de tigre comme talisman. Avec son fils, à qui il a «expliqué l'amour de la patrie», il roule à tombeau ouvert sur les routes de forêts de Ra-ngae, un district particulièrement éprouvé par les violences, slalome entre les carcasses brûlées de voitures et les chicanes, inspecte les postes de contrôle contre les insurgés où les douilles de différents calibres jonchent le sol et évoque sa «comptabilité secrète», celle des ennemis abattus.

5.000 morts en huit ans

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Ca a l'air sympa ta cohabitation idyllique .

N'importe quoi !

C'est quoi ton but donnez des idées aux haineux ?

Tu t'obstines à comparer l'incomparable. Cette province est en guerre, donc c'est logique d'y voir des attentats et autres meurtres en tout genre.

Moi je te parle du respect pour les religions en Thailande. Il y a cette ouverture d'esprit en Thailande qui n'existe pas en France.

Admets au moins que la Thailande est plus en avance que la France sur la question du respect des religions.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_Tha%C3%AFlande

Il faut différencier les musulmans d'origine malaise, au sud justement des autres musulmans venus des 4 coins du monde.

"Une relation harmonieuse avec les bouddhistes

Malgré l’omniprésence du conflit sud-Thaïlandais dans l’actualité, une acceptation mutuelle et un respect discret caractérise la relation entre Bouddhistes et Musulmans en Thaïlande. Comme nous le fait remarquer le Docteur Yusuf, professeur de religion à l’Université d’ABAC, il arrive souvent qu'un monastère bouddhiste se trouve flanqué d’une mosquée et vice-versa. En politique également, les candidats de confession musulmane sont régulièrement élus par une majorité d’électeurs bouddhistes.

Le Docteur Yusuf nous rappelle que sur le siècle qui vient de s’écouler, les conditions de vie des musulmans en Thaïlande se sont grandement améliorées, leur garantissant une liberté qu’ils ne pourraient goûter dans tout autre pays musulman;fait dont la majorité des musulmans en Thaïlande sont tout à fait conscients aujourd’hui."

http://www.lepetitjournal.com/bangkok/societe/actualite/29034-musulman-thande-perses

Je ne m'obstine à rien du tout , c'est ton exemple de pays tolérant , quant à la province du Sud ,

1-Pattaya est dans le chonburi pas le pattini

2-Le Pattini regroupe la majorité des musulmans , à Chiang Rai je n'en ai vu aucun .

Je constate donc que ton pays le plus tolérant est en guerre larvée avec la province la plus représentative , 5000 morts .

Quant à ta conclusion du docteur Yusuf , Bidar pourrait écrire la même chose ^^

Sur Bladi un mec a voulu me faire faire le tour du monde des pays les plus friendly ^^ , libre à toi .

Ecoute, c'est le sentiment que j'ai eu quand je suis allé en Thailande et d'ailleurs, le dernier article que j'ai posté valide bien mon ressentiment. Alors qu'en France, quand j'allume la télé, un jour je vois la tête à Morano, un autre jour c'est Zemmour et tous les jours, c'est Valls.

Il y a la souffrance physique mais il y a aussi la souffrance psychologique.

Y a des jours où on se dit qu'on préfèrerait se ramasser 100 coups de fouets plutôt que d'être obligé d'écouter des Marine Morano et autres Hortefeux ou Copé...

Bonjour,

Les musulmans de France à l’unisson contre le terrorisme

Réunis à l’Institut du monde arabe (IMA), à Paris, 400 responsables musulmans sont venus de toute la France à l’initiative de l’instance représentative. Ils ont appelé à l’unité et à lutter fermement contre le terrorisme.

Les idées se sont égrenées pour tenter d’endiguer la montée de la radicalisation et de lutter contre la diffusion des discours radicaux : des prêches en français, une meilleure formation des imams grâce à une mutualisation des moyens, des journées portes ouvertes dans les mosquées, un «plan Marshall» pour l’éducation des jeunes, ou encore une fondation qui permettrait de soutenir économiquement les quartiers défavorisés.

Libération

Bonjour Samira;

Cet évènement est important, il convient de le souligner, c'est la meilleur réponse possible qui démontre avec force que les musulmans de France dénoncent les terroristes et l'amalgame.

comme le dit bidar , et moi, qui fait le lien entre islamisme ( qui nous fait péter la tronche ) et islam , alors meme que bien sur il y a lien , génère malaise et sensation de ne pas pouvoir l'ouvrir sous peine d'islamophobie ( terme volontairement englobant pour permettre de classer raciste le simple détracteur de l'islam ), et cette position génère chez le musulman un mécanisme d'autodéfense victimaire , tout aussi dramatique pour l'échange nécessaire à la réconciliation nationale.

Ne détournez pas ce que dit Bidar SVP; vous parlez de lien entre islamisme, et Islam ....personne ne le nie ici.

Il convient juste de préciser ce que vous entendez par lien....et ce qu'entend Bidar...

Sur le fil "onfray", le lien selon vous, c'est le Coran(vous l'avez écrit). Donc les musulmans. Je ne pense pas que le lien pour Bidar soit le Coran.

Bonjour

Si elles étaient entendues par une frange de la gauche ce serait déjà fantastique .

Le discours victimaire cesserait , et la sortie de ce que bidar nomme l'autodéfense pourrait amener à analyser les causes sans non dits génés.

Et c'est parti pour la récup de Bidar....il va être content s'il vous lit....quelle malhonnêteté. La gauche? vérité gratuite installée au forceps.

L'assimilation française est multiculturelle pas multicommunautaire.

Le multicommunautaire anglo saxon les français n'en veulent pas.

C'est leur droit , l'allogene est étranger au génie français.

La France a raison.

Hors sujet monsieur DDR....MDR ou DDR?

Y a des jours où on se dit qu'on préfèrerait se ramasser 100 coups de fouets plutôt que d'être obligé d'écouter des Marine Morano et autres Hortefeux ou Copé...

D'accord avec toi .

Mais en Thaïlande c'est une balle dans la province de Pattini .

Hors sujet monsieur DDR....MDR ou DDR?

je réponds à Renard !

Ce n'est pas moi qui ait introduit le sujet .

Bonjour Samira ,

Pour vous quel message apportera quelque chose ?

Je réponds pour Samira; quel message? celui que Samira a affiché sur la P 1....il me semble bien plus important(c'est un acte en parole ) que cette parole redondante de Bidar, à laquelle j'adhère tout comme je déplore l'utilisation que vous en faites.

Ne détournez pas ce que dit Bidar SVP; vous parlez de lien entre islamisme, et Islam ....personne ne le nie ici.

Vous interprétez comment ?

Car comme le dit le proverbe français, «le ver est dans le fruit»: ce n'est pas seulement le terrorisme djihadiste qui nous envoie de mauvais signaux en provenance de cette civilisation et culture musulmane, mais l'état général de celle-ci.

Et ça ?

Voilà en effet une culture tout entière qui est menacée par la régression vers l'obscurantisme, le dogmatisme, le néo-conservatisme, le rigorisme incapable de s'adapter au présent et aux différents contextes de société… et qui, c'est le comble, parle parfois de liberté de conscience pour réclamer le droit de donner libre cours à sa radicalité, ou pour faire valoir publiquement ses «principes éternels», sa «loi divine intangible et indiscutable», comme si quelque chose pouvait et devait échapper aussi bien à la marche de l'histoire et à la volonté des hommes

Et ça ?

De plus en plus de musulmans prennent conscience qu'il y a là un cancer interne de civilisation gravissime, un cancer qui se généralise à grande vitesse et face auquel les courants progressistes reculent. Un cancer face auquel les musulmans lucides souffrent de voir leur religion ainsi dégénérer, et se sentent terriblement impuissants.

Bon comme je n'ai pas bien compris je vous laisse nous expliquer

Et c'est parti pour la récup de Bidar....il va être content s'il vous lit....quelle malhonnêteté. La gauche? vérité gratuite installée au forceps.

Le @pere_vert me demande un avis , une motivation personnelle, en soulignant que peu de musulmans sont sur ce site , je lui réponds ce que je pense , c'est interdit ?

Non nous sommes en République .

Je réponds pour Samira; quel message? celui que Samira a affiché sur la P 1....il me semble bien plus important(c'est un acte en parole ) que cette parole redondante de Bidar, à laquelle j'adhère tout comme je déplore l'utilisation que vous en faites.

Très bien puisque vous y adhérez et que j'ai mal compris , j'attends votre exegese sur ce que dit Bidar ( post juste au dessus ) .

Je note que vous êtes donc d'accord avec ça :

Comme je l'ai écrit dans ma Lettre ouverte au monde musulman, les musulmans du monde entier doivent passer du réflexe de l'autodéfense à la responsabilité de l'autocritique

Et avec ça :

Et qu’est-ce que je vois ? Qu’est-ce que je vois mieux que d’autres sans doute parce que justement je te regarde de loin, avec le recul de la distance ? Je te vois toi, dans un état de misère et de souffrance qui me rend infiniment triste, mais qui rend encore plus sévère mon jugement de philosophe ! Car je te vois en train d’enfanter un monstre qui prétend se nommer Etat islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : DAESH. Mais le pire est que je te vois te perdre – perdre ton temps et ton honneur – dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.

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Vous interprétez comment ?

Car comme le dit le proverbe français, «le ver est dans le fruit»: ce n'est pas seulement le terrorisme djihadiste qui nous envoie de mauvais signaux en provenance de cette civilisation et culture musulmane, mais l'état général de celle-ci.

Et ça ?

Voilà en effet une culture tout entière qui est menacée par la régression vers l'obscurantisme, le dogmatisme, le néo-conservatisme, le rigorisme incapable de s'adapter au présent et aux différents contextes de société… et qui, c'est le comble, parle parfois de liberté de conscience pour réclamer le droit de donner libre cours à sa radicalité, ou pour faire valoir publiquement ses «principes éternels», sa «loi divine intangible et indiscutable», comme si quelque chose pouvait et devait échapper aussi bien à la marche de l'histoire et à la volonté des hommes

Et ça ?

De plus en plus de musulmans prennent conscience qu'il y a là un cancer interne de civilisation gravissime, un cancer qui se généralise à grande vitesse et face auquel les courants progressistes reculent. Un cancer face auquel les musulmans lucides souffrent de voir leur religion ainsi dégénérer, et se sentent terriblement impuissants.

Bon comme je n'ai pas bien compris je vous laisse nous expliquer

Le @pere_vert me demande un avis , une motivation personnelle, en soulignant que peu de musulmans sont sur ce site , je lui réponds ce que je pense , c'est interdit ?

Non nous sommes en République .

Très bien puisque vous y adhérez et que j'ai mal compris , j'attends votre exegese sur ce que dit Bidar ( post juste au dessus ) .

Je note que vous êtes donc d'accord avec ça :

Comme je l'ai écrit dans ma Lettre ouverte au monde musulman, les musulmans du monde entier doivent passer du réflexe de l'autodéfense à la responsabilité de l'autocritique

Comment je comprends Bidar? dans le sens, c'est l'homme qui fait le Coran.

(qui l'interprète)...

Ce n'est pas le Coran qui fait l'homme...(sens de l'amalgame)

D'ailleurs je souligne là une belle contradiction chez vous, car vous aussi soulignez bien avec les propos de Bidar que c'est bien l'homme qui fait la religion....l'Islam selon lui n'a pas été toujours comme ça.CQFD

La lecture du Coran a changé chez certains fanatiques, je cite souvent l'Arabie saoudite et son wahhabisme exporté dans tous les pays musulmans ....ce sont eux les fanatiques qui ont détourné le Coran.

Comment je comprends Bidar? dans le sens, c'est l'homme qui fait le Coran.

(qui l'interprète)...

Ce n'est pas le Coran qui fait l'homme...(sens de l'amalgame)

D'ailleurs je souligne là une belle contradiction chez vous, car vous aussi soulignez bien avec les propos de Bidar que c'est bien l'homme qui fait la religion....l'Islam selon lui n'a pas été toujours comme ça.CQFD

La lecture du Coran a changé chez certains fanatiques, je cite souvent l'Arabie saoudite et son wahhabisme exporté dans tous les pays musulmans ....ce sont eux les fanatiques qui ont détourné le Coran.

Vous vous moquez , je suis le premier à vous avoir dit cela n'a pas toujours été comme ça .

Bidar dit que c'est l'homme qui DEVRAIT faire la religion ,mais que malheureusement ce n'est pas le cas , et il parle bien de courant progressiste en régression . Mon grief est précisément celui là , l'homme DOIT faire la religion , et je constate que ce n'est pas le cas .

Bon je vous laisse vous êtes un ayatollah .

Suite aux attentats effroyables de Paris, il y a un piège dans lequel nous ne devons pas tomber: la stratégie claire de Daesh est de provoquer le chaos dans la société française en alimentant la peur, qui va nourrir le vote d'extrême droite. Au-delà, c'est le risque que partout en Europe ces attentats aggravent encore la suspicion et le rejet à l'égard de nos concitoyens musulmans en provoquant une flambée de l'intolérance et de la haine. Car en France aujourd'hui, et dans bien d'autres pays européens se creuse dramatiquement le fossé d'incompréhension entre les musulmans et les autres: d'un côté une véritable allergie se répand à l'égard d'une religion perçue comme violente et agressive, de l'autre se propage le sentiment d'être toujours plus «montrés du doigt», stigmatisés. Le rejet n'en finit plus de monter des deux côtés: les uns rejettent, les autres se sentent rejetés. Voilà le mécanisme, l'engrenage maudit, qui pourrait dresser demain nos populations les uns contre les autres dans des tensions civiles très graves. Face à cela, nous devons avoir un sursaut de lucidité collective: être capables de comprendre le piège à temps, et l'éviter tous ensemble, non musulmans et musulmans unis, avant que ne se déclenche son mécanisme de désastre sur les plans social et politique.

C'est l'évidence, rien que dans cette partie on voit bien que le seul facteur déterminant est l'appartenance à l'islam, les uns et les autres se définissent par rapport à ce seul critère.

Ca ne se produirait pas si nous avions une identité collective autre comme dans les pays ou l'on ne chie pas sur sa nationalité chaque minute de chaque jour de l'année. Parce qu'alors nous aurions nos divisions mais aussi notre communauté. Grace à l'anti-racisme nous n'avons que nos divisions.

C'est à ce stade qu'interviennent les ralliements comme celui de Magyd Cherfi.

Parce qu'alors nous nous rallions sous le même drapeau contre le même adversaire. Quelles que soient les critiques que j'ai envers lui.

Vous vous moquez , je suis le premier à vous avoir dit cela n'a pas toujours été comme ça .

Bidar dit que c'est l'homme qui DEVRAIT faire la religion ,mais que malheureusement ce n'est pas le cas , et il parle bien de courant progressiste en régression . Mon grief est précisément celui là , l'homme DOIT faire la religion , et je constate que ce n'est pas le cas .

Bon je vous laisse vous êtes un ayatollah .

Ce n'est pas la cas.....ah bon? vous comprenez donc pas ce que dit Bidar.

Ce qui ne m'étonne pas, je vous cite sur un autre fil;

mais des qu'il s'agit d'islam c'est différent #pasdamalgam circulez y a rien à voir ,l'islamisme radical c'est le faux islam .

Ben non . Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie non écrite par Dieu mais inspire comme la Bible .ce serait mieux pour nous

Donc selon vous c'est bien là qu'est le ver, dans le Coran. Moi je vous dis, et je comprends Bidar de même que on pourrait faire pareille lecture extrémiste avec n'importe quel texte, religieux ou pas...non, je blague,religieux surtout.

Pour moi ce n'est pas le Coran le responsable, c'est l'homme qui en fait sa lecture, son interprétation, et je comprends Bidar dans ce sens bien évident.(comparaison avec l'âge d'or des musulmans)

Vous, vous êtes dans l'amalgame, là. Didar ne dit pas que c'est le Coran, le responsable, le livre était là aussi à l'époque de l'âge d'or...il est là aussi avec les musulmans qui dénoncent les terroristes(lien de Samira)

Vous affirmez aussi cette bêtise;

Je ne peux malheureusement que constater que le terrorisme islamiste existe depuis un bon millénaire

Ce qui confirme que pour vous, c'est bien le Coran et les musulmans les responsables.

Bidar leur demande de se réveiller....parce qu'il sait que les terroristes les prennent en otage.....

Ce n'est pas la cas.....ah bon? vous comprenez donc pas ce que dit Bidar.

Ce qui ne m'étonne pas, je vous cite sur un autre fil;

mais des qu'il s'agit d'islam c'est différent #pasdamalgam circulez y a rien à voir ,l'islamisme radical c'est le faux islam .

Ben non . Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie non écrite par Dieu mais inspire comme la Bible .ce serait mieux pour nous

Donc selon vous c'est bien là qu'est le ver, dans le Coran. Moi je vous dis, et je comprends Bidar de même que on pourrait faire pareille lecture extrémiste avec n'importe quel texte, religieux ou pas...non, je blague,religieux surtout.

Pour moi ce n'est pas le Coran le responsable, c'est l'homme qui en fait sa lecture, son interprétation, et je comprends Bidar dans ce sens bien évident.(comparaison avec l'âge d'or des musulmans)

Vous, vous êtes dans l'amalgame, là. Didar ne dit pas que c'est le Coran, le responsable, le livre était là aussi à l'époque de l'âge d'or...il est là aussi avec les musulmans qui dénoncent les terroristes(lien de Samira)

Vous affirmez aussi cette bêtise;

Je ne peux malheureusement que constater que le terrorisme islamiste existe depuis un bon millénaire

Ce qui confirme que pour vous, c'est bien le Coran et les musulmans les responsables.

Bidar leur demande de se réveiller....parce qu'il sait que les terroristes les prennent en otage.....

Vous êtes un Charlot , j'ai au moins posté 20 posts sur le problème du dogme du Coran incréé .

Et quand j'écris :

Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie

Ca veut dire quoi ?

Que je remets en cause les textes ou sa façon de le lire ?

Savez pas lire vos interlocuteurs ?

Je remets ce texte qui a votre bénédiction :

Car je te vois en train d’enfanter un monstre qui prétend se nommer Etat islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : DAESH. Mais le pire est que je te vois te perdre – perdre ton temps et ton honneur – dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.

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C'est un peu plus que se réveiller non , ENFANTER ....

Ce texte aussi à votre bénédiction :

Comme je l'ai écrit dans ma Lettre ouverte au monde musulman, les musulmans du monde entier doivent passer du réflexe de l'autodéfense à la responsabilité de l'autocritique

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C'est un peu plus que se réveiller non, faire son AUTOCRITIQUE ?

Post suivant l'appel à la réforme !

Vous êtes un Charlot , j'ai au moins posté 20 posts sur le problème du dogme du Coran incréé .

Et quand j'écris :

Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie

Ca veut dire quoi ?

Que je remets en cause les textes ou sa façon de le lire ?

Savez pas lire vos interlocuteurs ?

Je remets ce texte qui a votre bénédiction :

Car je te vois en train d’enfanter un monstre qui prétend se nommer Etat islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : DAESH. Mais le pire est que je te vois te perdre – perdre ton temps et ton honneur – dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.

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C'est un peu plus que se réveiller non , ENFANTER ....

Ce texte aussi à votre bénédiction :

Comme je l'ai écrit dans ma Lettre ouverte au monde musulman, les musulmans du monde entier doivent passer du réflexe de l'autodéfense à la responsabilité de l'autocritique

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C'est un peu plus que se réveiller non, faire son AUTOCRITIQUE ?

.....qui prétend s'appeler état islamique.... :)