Onfray ne publiera pas son essai sur l'islam

Non, non, Onfray va plus loin que ça, il critique nos bombardements sur les pays musulmans alors que nous bombardons des islamistes qui eux mêmes tuent d'autres musulmans...

On ne bombarde ni Bagdad ni Damas, je veux dire par là, des civils musulmans non combattants !

De plus, les attentats islamistes existaient bien avant l'intervention française en Irak et en Syrie.

Le spectaculaire attentat du 11 novembre 2001 est quand même une initiative islamiste contre l'Occident, à cette époque les USA n'était pas en guerre contre l'islamisme quelque soit sa tendance !

L'islamisme via Daesh a des visées expansionnistes, que l'on intervienne militairement ou pas, ça ne modifie en rien leurs agressions et détermination, la preuve cet attentat au Bangladesh alors que ce pays ne fait pas la guerre à Daesh en Syrie ?

http://www.20minutes.fr/monde/1739011-20151127-bangladesh-daesh-revendique-attaque-contre-mosquee-chiite

Les USA tuaient et mutilaient en Afghanistan, mais je suis néanmoins heureux d'apprendre que l'Afghanistan se trouve aux états unis, je déplore l'idiot qui m'a enseigné la géographie....

mais déja il faudrait débat!! il serait intéressant que nos politiques lise le coran avant d'en parler

http://www.stop-cann...fluence-sociale

JUSTEMENT il n'y a pas de lien avec les CSP ce n'est donc pas une question de riche pas riche etc , on peut se détruire et le social n'y peut rien .

La conso de coke n'est pas lié au milieu social , la perte de repères , la destruction de soi , n'est dans ce cas pas lié au milieu social . Si vous ne voyez pas le lien avec notre discussion entre radicalité et milieu social , tant pis , je tentais une analogie pour vous faire sortir du truc : il est en radicalité en conflit avec la société ou avec lui-même => cause sociale , je vais travailler le décrochage scolaire etc ...

Or dans vos liens je n'ai as plus vu le lien que je ne l'ai vu avec la coke .

Pour le deuxième cas de votre dernier lien , grâce à Samira je vois un enchainement logique , mais pas de lien avec le social , j'y vois la parole publique et de référents sans arrêt mise en cause , créant un terreau favorable pour faire prendre des vessies pour des lanternes à des jeunes .

Le topic sur les complotistes plus sain d'esprit que les autres en est un exemple .

Bon, essayez de relire, le lien de Samira parle des ces pommés socialement , plutôt des jeunes garçons fragiles d'un point de vue social ou familial.

C'est le premier groupe identifié dans l'étude de Khosrokhavar (directeur d'étude à l'EHESS et au CNRS, il a publié "radicalisation", donc il sait de quoi il parle)

Si vous ne voyez pas de lien social là, je ne peux rien pour vous.

En fait, vous prenez ce qui vous arrange, vous faites vos courses sur le net.

Le deuxième groupe identifié par cet universitaire parle de ces jeunes sans difficulté apparente, (ex développé dans le lien de Samira)en effet, si ce n'est le fait qu'ils gobent un peu facilement à mon avis qu'on part faire de l'humanitaire en Syrie, et tout ce qui précède.

Il se trouve que j'ai de nombreux jeunes sous les yeux tous les jours, j'ai conduit une discussion autour de la minute de silence, pas un n'ignore ce qui se passe là bas et que ces terroristes de Daech sont des barbares.

Bon, des jeunes moins en difficulté de "fragilité sociale" ok, mais pas vraiment en réussite non plus.

Mais c'est une autre catégorie différente avec le premier groupe, ok, c'est vrai, premier groupe qui est le seul à avoir donné des terroristes...

Le 2e groupe, c'est plus ce qu'on voit aux infos, telle maman inquiète qui attend les nouvelles de sa fille qui a suivi le copain...

Telle fille qui est revenue complètement déshumanisée, et qui a réussi à s'échapper des griffes des barbares.

Le total de ces deux groupes c'est 40% de filles....j'aimerais bien connaitre le pourcentage de filles du 2e groupe, et du 1er.

Je prends les paris, plus de 80% de garçons dans le 1er groupe...

Bon, essayez de relire, le lien de Samira parle des ces pommés socialement , plutôt des jeunes garçons fragiles d'un point de vue social ou familial.

C'est le premier groupe identifié dans l'étude de Khosrokhavar (directeur d'étude à l'EHESS et au CNRS, il a publié "radicalisation", donc il sait de quoi il parle)

Si vous ne voyez pas de lien social là, je ne peux rien pour vous.

En fait, vous prenez ce qui vous arrange, vous faites vos courses sur le net.

Le deuxième groupe identifié par cet universitaire parle de ces jeunes sans difficulté apparente, (ex développé dans le lien de Samira)en effet, si ce n'est le fait qu'ils gobent un peu facilement à mon avis qu'on part faire de l'humanitaire en Syrie, et tout ce qui précède.

Il se trouve que j'ai de nombreux jeunes sous les yeux tous les jours, j'ai conduit une discussion autour de la minute de silence, pas un n'ignore ce qui se passe là bas et que ces terroristes de Daech sont des barbares.

Bon, des jeunes moins en difficulté de "fragilité sociale" ok, mais pas vraiment en réussite non plus.

Mais c'est une autre catégorie différente avec le premier groupe, ok, c'est vrai, premier groupe qui est le seul à avoir donné des terroristes...

Le 2e groupe, c'est plus ce qu'on voit aux infos, telle maman inquiète qui attend les nouvelles de sa fille qui a suivi le copain...

Telle fille qui est revenue complètement déshumanisée, et qui a réussi à s'échapper des griffes des barbares.

Le total de ces deux groupes c'est 40% de filles....j'aimerais bien connaitre le pourcentage de filles du 2e groupe, et du 1er.

Je prends les paris, plus de 80% de garçons dans le 1er groupe...

Savez pas lire pour le deuxième groupe j'ai remercie samira,et plussoyez sur votre deuxième groupe.

Vous êtes collant à force ..

Bon, essayez de relire, le lien de Samira parle des ces pommés socialement , plutôt des jeunes garçons fragiles d'un point de vue social ou familial.

C'est le premier groupe identifié dans l'étude de Khosrokhavar (directeur d'étude à l'EHESS et au CNRS, il a publié "radicalisation", donc il sait de quoi il parle)

Si vous ne voyez pas de lien social là, je ne peux rien pour vous.

En fait, vous prenez ce qui vous arrange, vous faites vos courses sur le net.

Le deuxième groupe identifié par cet universitaire parle de ces jeunes sans difficulté apparente, (ex développé dans le lien de Samira)en effet, si ce n'est le fait qu'ils gobent un peu facilement à mon avis qu'on part faire de l'humanitaire en Syrie, et tout ce qui précède.

Il se trouve que j'ai de nombreux jeunes sous les yeux tous les jours, j'ai conduit une discussion autour de la minute de silence, pas un n'ignore ce qui se passe là bas et que ces terroristes de Daech sont des barbares.

Bon, des jeunes moins en difficulté de "fragilité sociale" ok, mais pas vraiment en réussite non plus.

Mais c'est une autre catégorie différente avec le premier groupe, ok, c'est vrai, premier groupe qui est le seul à avoir donné des terroristes...

Le 2e groupe, c'est plus ce qu'on voit aux infos, telle maman inquiète qui attend les nouvelles de sa fille qui a suivi le copain...

Telle fille qui est revenue complètement déshumanisée, et qui a réussi à s'échapper des griffes des barbares.

Le total de ces deux groupes c'est 40% de filles....j'aimerais bien connaitre le pourcentage de filles du 2e groupe, et du 1er.

Je prends les paris, plus de 80% de garçons dans le 1er groupe...

Bonsoir Moriarty, même pour faire de l'humanitaire souvent par bénévolat et partir dans des pays, c'est difficile de trouver et il faut de l'argent donc ces jeunes, ce n'est pas vraiment une question de gober facilement, c'est qu'on leur paye le voyage et ils auront aussi un salaire, pour des jeunes d'autant si certains n'ont aucune situation, c'est déjà une première chose qui leur permet de croire que tout leur réussit.

Et la thèse du complot n'est pas si évidente à démontrer qu'ils se trompent car qui peut savoir réellement la vérité. D'ailleurs ils sont nombreux à croire à la thèse du complot, on n'en rencontre sur ce forum. A certains qui disaient "Daech, que c'était un complot des sionistes", je leur ai répondu mais quelle importance que ce soient des sionistes ou des musulmans, ce qu'il faut tenir compte c'est de leurs actes mais pourtant ça a son importance de savoir qui ils sont pour des jeunes qui sont recruter par Daech parce que sinon en effet, ils ne savent pas à qui ils ont affaire.

Pour les attentats sur Charlie Hebdo, quand j'allais sur google pour chercher wahhabisme, je trouvais des vidéos, des pays musulmans qui diffusaient des tracts aux jeunes pour dire de ne pas suivre ce courant...Et l'autre fois quand je recherchais des liens pour montrer à Droit de Réponse que Daech a un courant wahhabisme, en mettant ce mot, je suis tombée sur plusieurs articles "le wahhabisme est le sioniste..." Et d'ailleurs au passage, je te remercie d'avoir mis la vidéo de Rachid Benzine qui démontre que Daech a bien un courant wahhabisme même si on pourrait dire que Daech n'est pas que wahhabisme.

Pour revenir sur les complots, il y a un moment de ça, sur un topic concernant un attentat au Etat Unis, certains ont parlé de complot au point que même des victimes étaient pour eux des comédiens, sur une personne handicapée suite à cet attentat, certains ont dit qu'il l'était avant...D'ailleurs quand elles parlent de complots, ces personnes vont dirent que telle photo, vidéo sont truquées alors que même celles qui pour eux démontrent la vérité, ceux qui ne croient pas à la thèse du complot vont leur dire que leurs infos sont aussi truqués.

Bonsoir Moriarty, même pour faire de l'humanitaire souvent par bénévolat et partir dans des pays, c'est difficile de trouver et il faut de l'argent donc ces jeunes, ce n'est pas vraiment une question de gober facilement, c'est qu'on leur paye le voyage et ils auront aussi un salaire, pour des jeunes d'autant si certains n'ont aucune situation, c'est déjà une première chose qui leur permet de croire que tout leur réussit.

Et la thèse du complot n'est pas si évidente à démontrer qu'ils se trompent car qui peut savoir réellement la vérité. D'ailleurs ils sont nombreux à croire à la thèse du complot, on n'en rencontre sur ce forum. A certains qui disaient "Daech, que c'était un complot des sionistes", je leur ai répondu mais quelle importance que ce soient des sionistes ou des musulmans, ce qu'il faut tenir compte c'est de leurs actes mais pourtant ça a son importance de savoir qui ils sont pour des jeunes qui sont recruter par Daech parce que sinon en effet, ils ne savent pas à qui ils ont affaire.

Pour les attentats sur Charlie Hebdo, quand j'allais sur google pour chercher wahhabisme, je trouvais des vidéos, des pays musulmans qui diffusaient des tracts aux jeunes pour dire de ne pas suivre ce courant...Et l'autre fois quand je recherchais des liens pour montrer à Droit de Réponse que Daech a un courant wahhabisme, en mettant ce mot, je suis tombée sur plusieurs articles "le wahhabisme est le sioniste..." Et d'ailleurs au passage, je te remercie d'avoir mis la vidéo de Rachid Benzine qui démontre que Daech a bien un courant wahhabisme même si on pourrait dire que Daech n'est pas que wahhabisme.

Pour revenir sur les complots, il y a un moment de ça, sur un topic concernant un attentat au Etat Unis, certains ont parlé de complot au point que même des victimes étaient pour eux des comédiens, sur une personne handicapée suite à cet attentat, certains ont dit qu'il l'était avant...D'ailleurs quand elles parlent de complots, ces personnes vont dirent que telle photo, vidéo sont truquées alors que même celles qui pour eux démontrent la vérité, ceux qui ne croient pas à la thèse du complot vont leur dire que leurs infos sont aussi truqués.

Bonsoir Samira;

Je connais des gens bien qui m'ont dit que le World trade center c'était la CIA....bien mais très manipulables, ils gobent un peu tout et n'importe quoi.

Je pense que un des objectifs important de l'éducation nationale est la maitrise de la pensée critique, et rien qu'avec ça, quand on lit une vidéo sur le net, on doit aller rechercher la source, c'est la base.

On doit toujours critiquer tout ce qui nous arrive, toute information.

Mais pour cela, il faut aussi des connaissances, comment peut on discerner si on n'est pas capable d'identifier la manipulation? ce n'est pas si simple.

c'est vrai qu'on propose un salaire là bas, de 100 à 400 dollars. Mais quel jeune en 2e année de fac peut être attiré par ça?

Ca me semble plus que contradictoire.

Je pense que ces jeunes sans histoire sont mieux armés que ceux du 1er groupe, mais qu'ils sont loin d'être des jeunes cultivés avec un bon niveau. Ils sont sans histoire, et dans le 2e groupe, je pense qu'il y a de nombreuses filles qui suivent leurs compagnons, le coeur a ses raisons que la raison ignore. Bon, c'est une supposition perso, donc plus que discutable.

Pour ce qui est de la propagande du net, on est bien d'accord, elle est très sophistiquée; mais on apprend sans arrêt aux jeunes à se méfier de l'info prise sur le net, et encore plus sur des blogs ou réseaux sociaux, ils savent que les sites doivent être sourcés fiables.

En fin de collège, tous le jeunes de France ont eu ces enseignements. Et le collège est le lieu dans lequel passe toute une classe d'âge.

Bon....on est d'accord, les profs apprennent, et les élèves savent...ou pas. On en revient au niveau de ces jeunes sans histoire.

Le blog d'une professeur émérite de philo de l'université Paris III, qui accueil les textes de nombreux chercheurs et enseignants...

Bonsoir, si c'est pas indiscret quelle est votre orientation politique ? Rien ne vous oblige à répondre mais ne pas le faire permettrait à certains de déduire que vous n'assumez pas vos convictions.

Pourquoi cette question qui semble HS ? Elle ne l'est pas et vous répondrai prochainement. Mais vous savez peut-être déjà pourquoi.

Onfray dit ( bis repetitas ) 99% des musulmans ayant une pratique non problématique , et les appelle à la nahda pour abroger les versets ultra violent ( je le cite ) , et éradiquer le terreau des 1% restant .

Les YT sont en amont .

Si le Coran permet à 99 % des musulmans d'être "biens" alors on peut considérer que c'est une grande réussite et qu'il est bien l'oeuvre de Dieu.

Je ne suis pas sûr que la Bible atteigne ce score.

Quant au 1 % restant il faut oublier la religion un instant et se dire qu'en dessous il y a un humain avec ses instincts, pulsions, frustrations, jalousies, envies et j'en passe car la liste pourrait être longue.

J'ai vu hier soir une émission TV sur la Mafia et un épisode de leur activité à Palerme, ben ils n'ont rien à envier à Daesh, ni en nombre de victimes ni en intensité d'atrocité. Ils gagnent haut la main !Personnes ficelées dans des coffre de voitures qui meurent d'étouffement, ou baignées dans l'acide pour finir, et j'en passe. Je suis sûr qu'en 1 an leur score dépasse de loin celui de Daesh qui comptabilise officiellement Charlie Hebdo et le Bataclan.

Donc à propos d'éradiquer le 1 % restant je t'invite à en faire autant en essayant de moraliser les "mauvais" chrétiens ou tous les meurtriers, psychopathes, gangsters en tous genres et délinquants dont tu n'es pas responsable.

Toi et Loghan, vous aimeriez qu'on vous fasse porter le chapeau ou qu'on vous "amalgame" pour les saloperies faites par vos congénères ?

Bonsoir, si c'est pas indiscret quelle est votre orientation politique ? Rien ne vous oblige à répondre mais ne pas le faire permettrait à certains de déduire que vous n'assumez pas vos convictions.

Pourquoi cette question qui semble HS ? Elle ne l'est pas et vous répondrai prochainement. Mais vous savez peut-être déjà pourquoi.

Si le Coran permet à 99 % des musulmans d'être "biens" alors on peut considérer que c'est une grande réussite et qu'il est bien l'oeuvre de Dieu.

Je ne suis pas sûr que la Bible atteigne ce score.

Quant au 1 % restant il faut oublier la religion un instant et se dire qu'en dessous il y a un humain avec ses instincts, pulsions, frustrations, jalousies, envies et j'en passe car la liste pourrait être longue.

J'ai vu hier soir une émission TV sur la Mafia et un épisode de leur activité à Palerme, ben ils n'ont rien à envier à Daesh, ni en nombre de victimes ni en intensité d'atrocité. Ils gagnent haut la main !Personnes ficelées dans des coffre de voitures qui meurent d'étouffement, ou baignées dans l'acide pour finir, et j'en passe. Je suis sûr qu'en 1 an leur score dépasse de loin celui de Daesh qui comptabilise officiellement Charlie Hebdo et le Bataclan.

Donc à propos d'éradiquer le 1 % restant je t'invite à en faire autant en essayant de moraliser les "mauvais" chrétiens ou tous les meurtriers, psychopathes, gangsters en tous genres et délinquants dont tu n'es pas responsable.

Toi et Loghan, vous aimeriez qu'on vous fasse porter le chapeau ou qu'on vous "amalgame" pour les saloperies faites par vos congénères ?

Ce post était une réponse , par ailleurs onfray tout comme bidar d'ailleurs appelle les 99% de sunnites à réformer car il considère que si les 1% font bien plus de dégât que les autres religions aujourd'hui , c'est du fait du dogme sunnite / chiite qui a tué au 14eme le dogme mutazilite permettant de lire le coran comme une allégorie . Ce qui n'est aujourd'hui pas possible.

Bon j'ai développé en long en large et en travers même Moriarty a saisi.

Je t'invite donc à relire .

Itou déjà dit et redit oui les pro Life de la fraternité pie x bien que le fondateur ait été excommunié repose sur un dogme vus à vis de l'avortement qui fait qu'il est légitime de me rappeler que l'église n'a pas le cul propre .

Problème ça nombreux sont ceux à le faire ce qui est légitime , mais des qu'il s'agit d'islam c'est différent #pasdamalgam circulez y a rien à voir , l'islamisme radical c'est le faux islam .

Ben non . Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie non écrite par Dieu mais inspire comme la Bible .ce serait mieux pour nous , et ça permettrait au monde arabo musulman d'émerger , comme le rappelle bidar depuis ce dogme combien de philosophes , de scientifiques ?

Zéro , nib. En gros des savants en sciences islamiques , serait temps de retrouver ibn rushd !

Ce post était une réponse , par ailleurs onfray tout comme bidar d'ailleurs appelle les 99% de sunnites à réformer car il considère que si les 1% font bien plus de dégât que les autres religions aujourd'hui , c'est du fait du dogme sunnite / chiite qui a tué au 14eme le dogme mutazilite permettant de lire le coran comme une allégorie . Ce qui n'est aujourd'hui pas possible.

Bon j'ai développé en long en large et en travers même Moriarty a saisi.

Je t'invite donc à relire .

Itou déjà dit et redit oui les pro Life de la fraternité pie x bien que le fondateur ait été excommunié repose sur un dogme vus à vis de l'avortement qui fait qu'il est légitime de me rappeler que l'église n'a pas le cul propre .

Problème ça nombreux sont ceux à le faire ce qui est légitime , mais des qu'il s'agit d'islam c'est différent #pasdamalgam circulez y a rien à voir , l'islamisme radical c'est le faux islam .

Ben non . Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie non écrite par Dieu mais inspire comme la Bible .ce serait mieux pour nous , et ça permettrait au monde arabo musulman d'émerger , comme le rappelle bidar depuis ce dogme combien de philosophes , de scientifiques ?

Zéro , nib. En gros des savants en sciences islamiques , serait temps de retrouver ibn rushd !

Dieu existe à ton avis ? oui ou non ?

Itou déjà dit et redit oui les pro Life de la fraternité pie x bien que le fondateur ait été excommunié repose sur un dogme vus à vis de l'avortement qui fait qu'il est légitime de me rappeler que l'église n'a pas le cul propre .

Problème ça nombreux sont ceux à le faire ce qui est légitime , mais des qu'il s'agit d'islam c'est différent #pasdamalgam circulez y a rien à voir , l'islamisme radical c'est le faux islam .

Ben non . Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie non écrite par Dieu mais inspire comme la Bible .ce serait mieux pour nous , et ça permettrait au monde arabo musulman d'émerger , comme le rappelle bidar depuis ce dogme combien de philosophes , de scientifiques ?

Zéro , nib. En gros des savants en sciences islamiques , serait temps de retrouver ibn rushd !

Que de mauvaises fois encore; pas touche aux cathos intégristes, en Sicile et ailleurs, par contre vous replongez en plein dans l'amalgame honteux et mensonger, et là, vous ne maitrisez plus rien. On ne doit plus lire entre les lignes, je vous cite;

Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie non écrite par Dieu mais inspire comme la Bible

Le Coran perdrait de sa radicalité s'il était comme la Bible. !!!!!

C'est une apologie de la Haine. Vous êtes démasqué DDR.(entre nous, ça fait un moment que j'avais compris)

Pour info, juste pour démonter votre insulte faites aux musulmans;

http://www.huffpostmaghreb.com/2015/07/16/les-10-savants-musulmans-_n_7811842.html

Mais si ça ne suffit pas, je peux en rajouter à la pelle, car les historiens sont en majorité d'accord pour affirmer que vous et nous ne serions pas sorti du moyen âge sans la confrontation à l'Islam, pour son esprit d'ouverture vers les sciences et les connaissances en général.

Dieu existe à ton avis ? oui ou non ?

Je n'ai pas d'avis juste la foi.

Mais ta question est étrange , j'ai annoncé la couleur dans les présentations et tu connaissais la réponse à ta question nous avons déjà echangé sur ce sujet .

Teasing ?

.........................

, car les historiens sont en majorité d'accord pour affirmer que vous et nous ne serions pas sorti du moyen âge sans la confrontation à l'Islam, pour son esprit d'ouverture vers les sciences et les connaissances en général.

cinq siècles de connaissances héritées des civilisations antiques ,et de l'islam des lumières contre dix siècles d'obscurantisme ,lorsque l'islam a engendré ses premiers salafistes .... la balance ne penche pas en faveur des religieux ,d'autant plus qu'on peut se demander si ces savants étaient réellement musulmans ,ou si c'est l'islam qui les a musulmanisés pour les besoins de la cause ...

l'occident a aussi hérité par l'intermédiaire des Chinois de l'imprimerie ,de la boussole ,de la poudre à canon pendant cette période ..ce serait aussi faux de dire que l'occident ne serait jamais sorti du moyen âge sans les chinois que d'affirmer que sans l'islam les occidentaux en serait encore à cette époque ....

chacun a suivi son chemin et sans conteste l'occident a au moins deux siècle d'avance au point de vue technologique sur les pays islamisés .....

Que de mauvaises fois encore; pas touche aux cathos intégristes, en Sicile et ailleurs, par contre vous replongez en plein dans l'amalgame honteux et mensonger, et là, vous ne maitrisez plus rien. On ne doit plus lire entre les lignes, je vous cite;

Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie non écrite par Dieu mais inspire comme la Bible

Le Coran perdrait de sa radicalité s'il était comme la Bible. !!!!!

C'est une apologie de la Haine. Vous êtes démasqué DDR.(entre nous, ça fait un moment que j'avais compris)

Pour info, juste pour démonter votre insulte faites aux musulmans;

http://www.huffpostmaghreb.com/2015/07/16/les-10-savants-musulmans-_n_7811842.html

Mais si ça ne suffit pas, je peux en rajouter à la pelle, car les historiens sont en majorité d'accord pour affirmer que vous et nous ne serions pas sorti du moyen âge sans la confrontation à l'Islam, pour son esprit d'ouverture vers les sciences et les connaissances en général.

Vous êtes un menteur : pas touche aux prêtres intégristes alors que j'ai plussoye à leur éviction et que je viens de taper sur civitas en précisant que je ne pouvais pas me cacher derrière #notinmyname .

Votre problème c'est que ce n'est pas la réponse attendue mais comme vous ne la lisez pas vous déroulez votre manuel comment renvoyez un catho dans ces buts .

Vous n'avez rien démasqué du tout c'est ni plus ni moins que ce que dit l'article de l'express où vous n'avez rien trouvé à redire .

Oui si le Coran redevenait inspiré comme l'est la bible , ie non écrite par Allah et donc contextualisable et comprise comme une allégorie , alors oui ce serait une bonne chose .

Oulala ibn hanbal et les mutazilites devaient être islamophobes !

Quant à l'apport de l'islam vous me faites rire j'ai parle d'ibn rushd et de la césure du 14eme , relisez aussi bidar il dit la même chose . Les omeiades c'est pas au 16eme ! El andalous non plus . Navré ça aussi je maintiens , et je ne vois pas où est la haine , des noms des exemples !!!

Du temps du coran "inspire" , non clos par le dogme , la civilisation était brillante , algèbre , astronomie , falsafa , mais elle s'est refermée , ibn rushd finit exile et hérétique alors même qu'il illuminait l'occident , et avant al ghazzali, avicenne, khaldoun. Saviez vous que les mosquées d'ispahan et même des omeiiades représentaient le prophète ?

Puis le dogme s'est raidi on a effacé les visages , pour finir par assassiner des mecs , mettre des fatwas ou vociférer dans les rues pour quelques dessins ou quelques versets sataniques . Quelle régression !

Relisez bidar il dit aussi ça , faudra t'il que je la réédite . L'islam des lumières dont il parle c'est avant ou après ibn rushd ? La période obscure avant ou après ?

Vous dites n'importe quoi uniquement pour me faire passer pour ce que je ne suis pas.

Iakfi !

Merci pour votre doc regardez les dates elles ne me donnent pas tort !

C'est sans doute par racisme que j'ai choisi pendant mes études sup l'option arabe et civilisation islamique , 3 années avec des profs syriens et des eleves marocains à fumer du girak .

Préjugé rance d'une pensée toute faite où il a été décrété qu'il était haram de parler islam, mais qu'il était possible de parler pedo et pro Life pour les cathos . Et bien je vous le dis n'hésitez pas postez tant que vous voulez sur la fraternité pie x , parce que oui il est légitime d'en parler ( mais pas dans votre entreprise pathétique et la je vous cite d'équilibré , méthode d'ailleurs relate dans l'express comme faite à tort , ne serait ce que parce que vous avez comparé un phallocrate dénoncé par ces fidèles , à des imams eux soutenus et pas dénoncés continuant d'exercer , vous comparer des raclures de pro Life terrorisant des femmes à des mass murders ), postez tant que vous voulez oui il faut en parler , et l'islam n'a pas à faire exception !

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/11/19/31003-20151119ARTFIG00002-abdennour-bidar-les-musulmans-doivent-passer-a-la-responsabilite-de-l-autocritique.php

Attention islamophobe

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Au bord de ce péril, les réactions des musulmans eux-mêmes qui expriment leur dénonciation de Daesh sont nécessaires et salutaires, indispensables pour faire diminuer la suspicion à l'égard de l'islam. Mais c'est insuffisant. Tragiquement insuffisant. Il ne suffit plus de dire «ne faisons pas l'amalgame entre islam et islamisme». Comme je l'ai écrit dans ma Lettre ouverte au monde musulman, les musulmans du monde entier doivent passer du réflexe de l'autodéfense à la responsabilité de l'autocritique. Car comme le dit le proverbe français, «le ver est dans le fruit»: ce n'est pas seulement le terrorisme djihadiste qui nous envoie de mauvais signaux en provenance de cette civilisation et culture musulmane, mais l'état général de celle-ci. Voilà en effet une culture tout entière qui est menacée par la régression vers l'obscurantisme, le dogmatisme, le néo-conservatisme, le rigorisme incapable de s'adapter au présent et aux différents contextes de société… et qui, c'est le comble, parle parfois de liberté de conscience pour réclamer le droit de donner libre cours à sa radicalité, ou pour faire valoir publiquement ses «principes éternels», sa «loi divine intangible et indiscutable», comme si quelque chose pouvait et devait échapper aussi bien à la marche de l'histoire et à la volonté des hommes!

De plus en plus de musulmans prennent conscience qu'il y a là un cancer interne de civilisation gravissime, un cancer qui se généralise à grande vitesse et face auquel les courants progressistes reculent. Un cancer face auquel les musulmans lucides souffrent de voir leur religion ainsi dégénérer, et se sentent terriblement impuissants. Qu'ils ne se laissent pas paralyser par ce sentiment d'impuissance! L'optimisme est une responsabilité. Quand on agit, il n'y a plus de place pour la peur et le désespoir. La tâche est qu'il faut de tout faire, chacun à son niveau, chacun avec ses moyens, pour régénérer, réinventer, métamorphoser cette culture spirituelle en perdition. Et pour cela la première chose à comprendre est qu'il faut arrêter de dire seulement «le vrai islam ce n'est pas cela», «cet obscurantisme ce n'est pas l'islam de mes grands-parents, de mon village, ou des âges d'or de l'islam, comme l'Espagne andalouse». Ce type de nostalgie ne vaut guère mieux face à la gravité du présent que la solution des salafistes qui veulent revenir à un «islam originel», à un «islam pur», à un «noyau» ou à une «essence» de l'islam. Rien de plus stérile que de vouloir fabriquer du futur avec le passé! Rien de plus dangereux que de vouloir faire triompher la «pureté» de quoi que ce soit: ce fantasme de «pureté» passe toujours, l'histoire nous l'a enseigné, par la «purification totalitaire» de tout ce qui n'est pas conforme au modèle!

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L'article est très intéressant et plus complet ( in extenso interdit )

Bidar pose clairement les risques du statu quo en introduction !

Nasrallah évoque les mêmes risques .

Je n'ai pas d'avis juste la foi.

Mais ta question est étrange , j'ai annoncé la couleur dans les présentations et tu connaissais la réponse à ta question nous avons déjà echangé sur ce sujet .

Teasing ?

Dieu existe à ton avis ? oui ou non ?

@ DDR, cette question peut surprendre mais je me demande si chez les croyants, tous, l'esprit communautaire ne serait pas plus fort que Dieu ? C'est juste une question.

C'est ce qui fait que certains religieux obéissent plus à leur hiérarchie qu'à Dieu. Et on fait des conneries.

@ DDR, cette question peut surprendre mais je me demande si chez les croyants, tous, l'esprit communautaire ne serait pas plus fort que Dieu ? C'est juste une question.

C'est ce qui fait que certains religieux obéissent plus à leur hiérarchie qu'à Dieu. Et on fait des conneries.

Je n'ai aucun esprit communautaire et pas d'amis dans ma paroisse .

L'office c'est pour ma trompette ( trip spirituel du son liturgique dans une église ), et pour l'apport du collectif à la prière,et à la réflexion par le prisme des évangiles .

J'ai ressenti le même trip à la grande mosquée d'Al Azhar pour la partie sonore .

Quant à obéir à sa hiérarchie je ne sais pas qui est ton curé , mais le mien s'est toujours bien gardé de me donner une quelconque consigne temporelle , la soumission ( islam ) à Dieu ou à un ecclésiastique : no way RDV sur ma page si tu veux ma position quant à l'ici bas , mais ça tombe bien MA lecture des textes ne me demande la soumission à aucun des deux .

Partage sur la puissance de la musique liturgique ( sansal en parle dans son bouquin )

Les trois c'est le grand kif .

L'opium du peuple a de beaux jours devant lui , car l'opium il le produit lui même , et c'est de la bonne .

Vous êtes un menteur : pas touche aux prêtres intégristes alors que j'ai plussoye à leur éviction et que je viens de taper sur civitas en précisant que je ne pouvais pas me cacher derrière #notinmyname .

Votre problème c'est que ce n'est pas la réponse attendue mais comme vous ne la lisez pas vous déroulez votre manuel comment renvoyez un catho dans ces buts .

Vous n'avez rien démasqué du tout c'est ni plus ni moins que ce que dit l'article de l'express où vous n'avez rien trouvé à redire .

Oui si le Coran redevenait inspiré comme l'est la bible , ie non écrite par Allah et donc contextualisable et comprise comme une allégorie , alors oui ce serait une bonne chose .

Oulala ibn hanbal et les mutazilites devaient être islamophobes !

Quant à l'apport de l'islam vous me faites rire j'ai parle d'ibn rushd et de la césure du 14eme , relisez aussi bidar il dit la même chose . Les omeiades c'est pas au 16eme ! El andalous non plus . Navré ça aussi je maintiens , et je ne vois pas où est la haine , des noms des exemples !!!

Du temps du coran "inspire" , non clos par le dogme , la civilisation était brillante , algèbre , astronomie , falsafa , mais elle s'est refermée , ibn rushd finit exile et hérétique alors même qu'il illuminait l'occident , et avant al ghazzali, avicenne, khaldoun. Saviez vous que les mosquées d'ispahan et même des omeiiades représentaient le prophète ?

Puis le dogme s'est raidi on a effacé les visages , pour finir par assassiner des mecs , mettre des fatwas ou vociférer dans les rues pour quelques dessins ou quelques versets sataniques . Quelle régression !

Relisez bidar il dit aussi ça , faudra t'il que je la réédite . L'islam des lumières dont il parle c'est avant ou après ibn rushd ? La période obscure avant ou après ?

Vous dites n'importe quoi uniquement pour me faire passer pour ce que je ne suis pas.

Iakfi !

Merci pour votre doc regardez les dates elles ne me donnent pas tort !

C'est sans doute par racisme que j'ai choisi pendant mes études sup l'option arabe et civilisation islamique , 3 années avec des profs syriens et des eleves marocains à fumer du girak .

Préjugé rance d'une pensée toute faite où il a été décrété qu'il était haram de parler islam, mais qu'il était possible de parler pedo et pro Life pour les cathos . Et bien je vous le dis n'hésitez pas postez tant que vous voulez sur la fraternité pie x , parce que oui il est légitime d'en parler ( mais pas dans votre entreprise pathétique et la je vous cite d'équilibré , méthode d'ailleurs relate dans l'express comme faite à tort , ne serait ce que parce que vous avez comparé un phallocrate dénoncé par ces fidèles , à des imams eux soutenus et pas dénoncés continuant d'exercer , vous comparer des raclures de pro Life terrorisant des femmes à des mass murders ), postez tant que vous voulez oui il faut en parler , et l'islam n'a pas à faire exception !

Que de mélanges encore pour un autoproclamé qui proclame beaucoup....trop. Tout cela accompagné du traditionnel un pas en avant, puis deux en arrière.

Alors, je vais illustrer des incohérences, des contradictions, enfin bref....la routine avec vous tant cela prend le chemin de la redondance.

Ah oui, plus grave encore; l'amalgame, THE amalgame.

Reprenons;

mais des qu'il s'agit d'islam c'est différent #pasdamalgam circulez y a rien à voir ,l'islamisme radical c'est le faux islam .

Ben non . Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie non écrite par Dieu mais inspire comme la Bible .ce serait mieux pour nous ,

Vous n'avez jamais écrit ça peut être? vous êtes donc dans l'amalgame suivi d'une comparaison douteuse avec la Bible qui est idéalisée....."mieux pour nous" écrivez vous ...

Donc le responsable est le Coran. Vous vous autoproclamez savant en matière d'Islam ...avec des ref de Wiki, permettez moi de sourire.

Je lis Rachid Benzine, universitaire islamologue; au moins pour lui, j'ai les diplômes sous les yeux.

Le message coranique n’a pu être révélé que parce qu’il a été compris ! Comme tout texte, le discours coranique n’est pas explicite en lui-même. Pour être reçu, il lui fallait être décodé, interprété. Comme le soutient l’intellectuel égyptien Nasr Hamid Abû Zayd : « L’interprétation est l’autre face du texte ». En tant que message, le Coran est une sorte d’organisme vivant, qui véhicule des informations différentes d’un lecteur à l’autre, à la mesure de la compréhension de chacun.

C'est l'homme qui fait le Coran, il doit être interprété. C'est écrit en toute lettre, ne vous en déplaise.

Vous prétendez l'inverse, selon vous c'est la Coran qui fait les hommes, et parmi eux, des hommes qui "tuent". Le Coran fait aussi les terroristes selon votre amalgame qui insulte bien les musulmans du Coran qui pratiquent eux la bonne lecture, interprétée correctement.

Voilà pour l'amalgame.

Votre attitude jusqu'au-boutiste en matière de catholicisme qui serait mieux que l'Islam (le Coran comme la Bible et donc pas d'histoire selon vous) est risible, pour un historien.

Voilà pour une incohérence dictée par l'aveuglement de mauvaise foi religieuse.

Le dogme du XIVe maintenant, supposons que ce soit bon du point de vue de l'histoire, mais juste un court moment,j' y reviendrai plus tard.

Juste le court moment qui nous permet d'apprécier la belle contradiction....alors, le Coran fait les hommes selon vous .....et là c'est bien l'homme qui fait le Coran, florissant avant le XIVe et en perte de vitesse après ...selon vous.

Voilà pour la belle contradiction.

Revenons sur l'affirmation de rupture balisée au XIVe...tous les spécialistes placent l'année 1019 pour souligner un changement radical, une rupture, avec le calife de Bagdad Al Qabir qui amorce la transformation vers un Islam politique, le religion devient utilisée, il instaure la profession de foi "Risâla Al Qâdiriya", "l'épître de Qadir"; il devient interdit de pratiquer l'exégèse du Coran, on ne doit plus l'interpréter....

Il ferme ainsi la porte de l'Ijtihad (effort de recherche) et encourage le repli sur soi, tuant par là même l'esprit d'initiative avide de connaissance, le taqlid et la servitude remplacent l'innovation.

Voilà pour l'incohérence historique.

Enfin....je ne ferai pas le tour des savant musulmans qui ont émergé de tout ça, ce serait rentrer dans votre petit jeu simpliste et malhonnête qui refuse de comparer les situations de ces pays musulmans, en 2005, 50% d'analphabètes chez les femmes et 30% chez les hommes. Mais bon, il y a en a eu tout de même, et notamment un prix Nobel de physique par ex en 79, Abdus Salam(Pakistan).

Que de mélanges encore pour un autoproclamé qui proclame beaucoup....trop. Tout cela accompagné du traditionnel un pas en avant, puis deux en arrière.

Alors, je vais illustrer des incohérences, des contradictions, enfin bref....la routine avec vous tant cela prend le chemin de la redondance.

Ah oui, plus grave encore; l'amalgame, THE amalgame.

Reprenons;

mais des qu'il s'agit d'islam c'est différent #pasdamalgam circulez y a rien à voir ,l'islamisme radical c'est le faux islam .

Ben non . Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie non écrite par Dieu mais inspire comme la Bible .ce serait mieux pour nous ,

Vous n'avez jamais écrit ça peut être? vous êtes donc dans l'amalgame suivi d'une comparaison douteuse avec la Bible qui est idéalisée....."mieux pour nous" écrivez vous ...

Donc le responsable est le Coran. Vous vous autoproclamez savant en matière d'Islam ...avec des ref de Wiki, permettez moi de sourire.

Je ne m'autoproclame rien du tout , je vous donne des infos , je vérifie wiki par ailleurs mais si la source est fausse n'hésitez pas à corriger , je suis toujours ravi d'apprendre . Je n'idéalise pas la Bible ( hébraïque aussi ) ,, je vous indique qu'elle est inspirée et non incréée contrairement au Coran , ce que confirme l'article de l'Express et les sources que je vous ai donné .

Maintenant n'hésitez pas , il y a un topic sur l'incréation en section religion , demandez , ou bien donnez moi d'autres sources prouvant que le Coran n'ai pas écrit de la main d'Allah , et qu'il peut être lu comme une allégorie , que un frère touche pour deux soeurs ( héritage ) peut être contextualisé , etc , etc ....

Donc oui je confirme , si le Coran pouvait être contextualisé par rapport au lieu et à l'époque , lu comme une allégorrie , oui ce serait mieux pour nous tous , musulman ou non .

Bien j'attends avec impatience vos sources sur le fait que l'Islam sunnite ne considère pas le Coran comme incréé .

Je lis Rachid Benzine, universitaire islamologue; au moins pour lui, j'ai les diplômes sous les yeux.

Le message coranique n’a pu être révélé que parce qu’il a été compris ! Comme tout texte, le discours coranique n’est pas explicite en lui-même. Pour être reçu, il lui fallait être décodé, interprété. Comme le soutient l’intellectuel égyptien Nasr Hamid Abû Zayd : « L’interprétation est l’autre face du texte ». En tant que message, le Coran est une sorte d’organisme vivant, qui véhicule des informations différentes d’un lecteur à l’autre, à la mesure de la compréhension de chacun.

C'est l'homme qui fait le Coran, il doit être interprété. C'est écrit en toute lettre, ne vous en déplaise.

Cool donc Ramadan raconte n'importe quoi An nour , le fouet et la lapidation peuvent être interprétés , comment SVP, pourrait on avoir l'interprétation de R.Benzine ?

http://tariqramadan....monde-musulman/

Il a mal interprété ?

Votre attitude jusqu'au-boutiste en matière de catholicisme qui serait mieux que l'Islam (le Coran comme la Bible et donc pas d'histoire selon vous) est risible, pour un historien.

Voilà pour une incohérence dictée par l'aveuglement de mauvaise foi religieuse.

Zetes neuneu et ne savez pas lire . Les bouquins on s'en cogne faut juste pouvoir tous les lire comme une allégorie , c'est le cas ?

Combien de fois dois je vous le répéter , quelques pages avant vous admettez ce fait puis oubliez , travaillez votre mémoire .

Le dogme du XIVe maintenant, supposons que ce soit bon du point de vue de l'histoire, mais juste un court moment,j' y reviendrai plus tard.

Juste le court moment qui nous permet d'apprécier la belle contradiction....alors, le Coran fait les hommes selon vous .....et là c'est bien l'homme qui fait le Coran, florissant avant le XIVe et en perte de vitesse après ...selon vous.

Voilà pour la belle contradiction.

Le Coran ne fait pas les hommes, il est verrouillé et verrouille les hommes depuis le changement de dogme , relisez Bidar .

Revenons sur l'affirmation de rupture balisée au XIVe...tous les spécialistes placent l'année 1019 pour souligner un changement radical, une rupture, avec le calife de Bagdad Al Qabir qui amorce la transformation vers un Islam politique, le religion devient utilisée, il instaure la profession de foi "Risâla Al Qâdiriya", "l'épître de Qadir"; il devient interdit de pratiquer l'exégèse du Coran, on ne doit plus l'interpréter....

Il ferme ainsi la porte de l'Ijtihad (effort de recherche) et encourage le repli sur soi, tuant par là même l'esprit d'initiative avide de connaissance, le taqlid et la servitude remplacent l'innovation.

Voilà pour l'incohérence historique.

Il n'empêche que le mutazilisme n'était pas encore éjecté , il déclina gentiment pour totalement disparaître au xiv .

Mais vous avez raison après les abassides ça sent le gaz ( à noter d'ailleurs que pas de croisade avec les abassides qui acceptent les pélerins à Jerusalem ). Mais merci pour la phrase en gras :

Il ferme ainsi la porte de l'Ijtihad (effort de recherche) et encourage le repli sur soi, tuant par là même l'esprit d'initiative avide de connaissance, le taqlid et la servitude remplacent l'innovation.

Enfin....je ne ferai pas le tour des savant musulmans qui ont émergé de tout ça, ce serait rentrer dans votre petit jeu simpliste et malhonnête qui refuse de comparer les situations de ces pays musulmans, en 2005, 50% d'analphabètes chez les femmes et 30% chez les hommes. Mais bon, il y a en a eu tout de même, et notamment un prix Nobel de physique par ex en 79, Abdus Salam(Pakistan).

C'est bien dommage vous m'envoyez un lien pour me contredire , qui au final me conforte , et subitement vous ne voulez plus rentrer "dans mon jeu simpliste" . Bidar aurait il raison ?

http://blog.oratoire...bdennour-bidar/

Qu’as-tu d’admirable aujourd’hui, mon ami ? Qu’est-ce qui en toi reste digne de susciter le respect des autres peuples et civilisations de la Terre ? Où sont tes sages, et as-tu encore une sagesse à proposer au monde ? Où sont tes grands hommes ? Qui sont tes Mandela, qui sont tes Gandhi, qui sont tes Aung San Suu Kyi ? Où sont tes grands penseurs dont les livres devraient être lus dans le monde entier comme au temps où les mathématiciens et les philosophes arabes ou persans faisaient référence de l’Inde à l’Espagne ? En réalité tu es devenu si faible derrière la certitude que tu affiches toujours au sujet de toi-même… Tu ne sais plus du tout qui tu es ni où tu veux aller, et cela te rend aussi malheureux qu’agressif… Tu t’obstines à ne pas écouter ceux qui t’appellent à changer en te libérant enfin de la domination que tu as offerte à la religion sur la vie toute entière.

J'invite tout un chacun à lire qui se contredit sans cesse :

http://www.forumfr.c...dpost,p,9951186

J

Cool donc Ramadan raconte n'importe quoi An nour , le fouet et la lapidation peuvent être interprétés , comment SVP, pourrait on avoir l'interprétation de R.Benzine ?

http://tariqramadan....monde-musulman/

Il a mal interprété ?

Le Coran ne fait pas les hommes, il est verrouillé et verrouille les hommes depuis le changement de dogme , relisez Bidar .

. Bidar aurait il raison ?

Vous partez à nouveau dans tous les sens, vous vous contredisez sans cesse, pensant faire illusion avec les mots savants tel "l'escholier limosin " de Rabelais....

Relisez Bidar et relisez vous, vous dites exactement l'inverse sur votre nouveau fil du jour qui est censé faire du senssas avec un nouveau Bidar qui ne fait que répéter l'ancien Bidar.

Bidar dit bien l'inverse, c'est l'homme qui fait le Coran ....

Vous me parlez de "mutazilites " sous entendant certainement rénovation telle que Bidar l'entend, mais là encore, le rapport est plus que douteux, la théologie spéculative des rationalistes fut interdite par les différentes écoles écoles juridiques .....je pourrais tout aussi bien jouer au sorbonnagre sorbonicol et parler de Madhahib.....nous sommes au Xe siècle ....

Et vous faites une erreur, les portes de l'ijtihad furent fermées au Xe siècle.

L'argument que vous tentez une nouvelle fois de faire passer pour votre, avec cette même comédie naïve que vous me sortez tous les jours ne fait que confirmer que le même livre donne plusieurs interprétations, c'est bien l'homme qui fait le Coran.

Bidar a raison oui, et vous sur ce post avez tort. Mais comme vous n'êtes pas à une contradiction près.....

Vous partez à nouveau dans tous les sens, vous vous contredisez sans cesse, pensant faire illusion avec les mots savants tel "l'escholier limosin " de Rabelais....

Relisez Bidar et relisez vous, vous dites exactement l'inverse sur votre nouveau fil du jour qui est censé faire du senssas avec un nouveau Bidar qui ne fait que répéter l'ancien Bidar.

Bidar dit bien l'inverse, c'est l'homme qui fait le Coran ....

Vous me parlez de "mutazilites " sous entendant certainement rénovation telle que Bidar l'entend, mais là encore, le rapport est plus que douteux, la théologie spéculative des rationalistes fut interdite par les différentes écoles écoles juridiques .....je pourrais tout aussi bien jouer au sorbonnagre sorbonicol et parler de Madhahib.....nous sommes au Xe siècle ....

Et vous faites une erreur, les portes de l'ijtihad furent fermées au Xe siècle.

L'argument que vous tentez une nouvelle fois de faire passer pour votre, avec cette même comédie naïve que vous me sortez tous les jours ne fait que confirmer que le même livre donne plusieurs interprétations, c'est bien l'homme qui fait le Coran.

Bidar a raison oui, et vous sur ce post avez tort. Mais comme vous n'êtes pas à une contradiction près.....

Faisons court , car votre post est une redite je n'ai pas vocation à vous répondre en boucle .

Les portes se sont fermées au x eme dites vous très bien , je vous ai dit que le mouvement a survécu jusqu'au 14 eme, mais au final la seule question qui vaille est se sont elles rouvertes ?

Bidar dit il qu'elles se sont rouvertes ?

Je suis urbain , mais vous ne répondez pas aux posts . Les questions sont pourtant les conséquences de vos affirmations .

Affirmer , dire , très bien mais argumentez et répondre c'est tout de même le but d'un débat .