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Onfray ne publiera pas son essai sur l'islam

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Invité 187

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J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
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Alors qu'elles se sont définies durant les 4 derniers siècles... Quels historiens ? Sur quelles valeurs, quand, par quoi ?

Allons-y s'il vous plait...

En voilà un, pare ex, Joseph Burlot, in "la civilisation islamique" P 106;

L'islam a joué un rôle très important dans l'épanouissement scientifique du Haut Moyen Âge.Les Arabes ont fait mieux que transmettre la science :ils en ont éveillé le gout et ils ont commencé à confronter les concepts grecs avec l'expérience ils ont mené une immense activité d'observations critiques où l'on peut voir à juste titre,un prodigieux éveil de la raison scientifique

Vous en voulez d'autres?

C'est le luc qui est dégainé des que vous avez l'impudence de citez une sourate.

Certains l'ont appris par cœur :D

C'est un verset violent comme ananias

Demandez à Moriarty je me suis peut être planté , il ne connaît ni an nour ni al baqarah mais il connaît par cœur celui la ^^

Je pense que nombreux ont compris ici que vous aviez besoin de rabaisser les autres pour avoir l'illusion de trôner.

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Loghan Membre 381 messages
Baby Forumeur‚
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L'islamisme de Daesh (ou d'autres mouvements intégristes), est une composante de l'islam, c'est rien d'autre que son bras armé, comme les chrétiens disposaient d'ordres militaires, les croisés, les templiers et j'en passe.

Sans oublier les inquisiteurs !

Ce qui nous choque c'est que ces islamistes agissent aujourd'hui comme si on était encore au moyen-âge, et oui, l'islam dans sa pensées et ses actes retarde de quelques siècles sur le monde moderne et aussi sur christianisme qui lui s'est fait remettre à sa place il y a déjà bien longtemps !

Sans islam il n'y aurait pas d'islamisme criminel et nombre de pays musulmans imposent encore chez eux des lois (charia)ou des coutumes, qui n'ont rien à envier aux actes de Daesh, ces pays sont donc islamistes (et s'en vantent) ce qui veut dire que le cancer islamiste ne se limite pas à quelques terroristes illuminés et endoctrinés ou combattants de Daesh, ils s'agit de nations entières qui en plus, ont leurs sièges à l'ONU !!!

L'islam modéré en terre d'islam ça n'existe pas, il n'y a que dans des pays ou l'Etat est laïc (dictature, malheureusement) ou encore des pays où les musulmans sont minoritaires (Europe) que l'islamisme se fait moins virulent, partout ailleurs il domine d'une façon ou d'une autre et trop souvent de façon obscurantiste !

Pas d'amalgame, pas de généralisation, pas de ceci, pas de cela, des palabres et hésitations sans fin et pendant ce temps l'islam (islamisme) avance et les attentats deviennent chose courante en Europe (chez eux c'était déjà le cas depuis bien longtemps!).

Une spécificité de nos démocraties, c'est le manque de volonté et de courage !

Non, Daech n'a rien à voir avec les templiers, les hospitaliers, etc. Aucun des ordres de moines soldats ne se donnaient pour "mission" de violer, d'égorger, de tuer des civils, même si occasionnellement certains chevaliers ont eu des comportements ignobles, pour lesquels ils ont été sanctionnés par leur ordre.

Et l'époque n'était pas la même, la guerre était perpétuelle.

Ajoutons qu'il a fallu à Saint Bernard tordre particulièrement le cou aux écritures pour accoucher d'une logique de guerre sainte dans son De laude nove militie (il serait d'ailleurs intéressant de se replonger dans sa construction pour voir si, réellement, des sources coraniques ne se seraient pas invitées là), alors que le nouveau testament ne cesse d'inviter à la paix et au désarmement, à tendre l'autre joue et au péché que représente le fait de tuer .

Pour rebondir sur luc qui était cité avant... Chasser les marchands du temple n'a aucun rapport avec une mise à mort froide pour cause d'incroyance.

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J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quels historiens ? Sur quelles valeurs, quand, par quoi ?

Allons-y s'il vous plait...

Pardon, c'était au pluriel; alors citons aussi;Sigrid Hunke; Le Soleil d'Allah brille sur l'Occident

Ce qu'il faudrait retenir de sa conclusion est que la modernité de l'Occident trouve son origine dans les zones qui ont le plus côtoyé l'Islam, l'Espagne et le sud de l'Italie.

Et l'époque n'était pas la même, la guerre était perpétuelle.

Belle contradiction. Donc le contexte pour les chrétiens mais pas pour l'Islam. :plus:

Et Luc....pas valable bien évidemment. :plus:

Et les historiens cités? des marchands du temple peut être?

Non, Daech n'a rien à voir avec les templiers, les hospitaliers, etc. Aucun des ordres de moines soldats ne se donnaient pour "mission" de violer, d'égorger, de tuer des civils, même si occasionnellement certains chevaliers ont eu des comportements ignobles, pour lesquels ils ont été sanctionnés par leur ordre.

Vous n'avez pas honte d'écrire de telles âneries? les soldats chrétiens sont bien élevés à l'eau bénite, tout le monde sait ça!

Ajoutons qu'il a fallu à Saint Bernard tordre particulièrement le cou aux écritures pour accoucher d'une logique de guerre sainte dans son De laude nove militie (il serait d'ailleurs intéressant de se replonger dans sa construction pour voir si, réellement, des sources coraniques ne se seraient pas invitées là),

Si, si, c'est à cause des méchants musulmans ces guerres de religions! :plus:

alors que le nouveau testament ne cesse d'inviter à la paix et au désarmement, à tendre l'autre joue et au péché que représente le fait de tuer .

C'est bien illustré avec Luc 19 oui. Ah mince, ça ne compte pas pour vous, c'est vrai.

Cachons ce Luc au fond du trou.(de Luc)

Modifié par J-Moriarty
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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
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Non, Daech n'a rien à voir avec les templiers, les hospitaliers, etc. Aucun des ordres de moines soldats ne se donnaient pour "mission" de violer, d'égorger, de tuer des civils, même si occasionnellement certains chevaliers ont eu des comportements ignobles, pour lesquels ils ont été sanctionnés par leur ordre.

Et l'époque n'était pas la même, la guerre était perpétuelle.

Ajoutons qu'il a fallu à Saint Bernard tordre particulièrement le cou aux écritures pour accoucher d'une logique de guerre sainte dans son De laude nove militie (il serait d'ailleurs intéressant de se replonger dans sa construction pour voir si, réellement, des sources coraniques ne se seraient pas invitées là), alors que le nouveau testament ne cesse d'inviter à la paix et au désarmement, à tendre l'autre joue et au péché que représente le fait de tuer .

Pour rebondir sur luc qui était cité avant... Chasser les marchands du temple n'a aucun rapport avec une mise à mort froide pour cause d'incroyance.

Franchement, vous vous fichez du monde !

"Aucun des ordres de moines soldats ne se donnaient pour "mission" de violer, d'égorger, de tuer des civils"

On sait très bien que les croisés (la troupe) se composaient aussi de brigands notoires qui partaient pour s'enrichir, pas besoin d'ordre pour piller, massacrer, violer, ça allait de soi dans toutes les armées de ces époques !

"Et l'époque n'était pas la même, la guerre était perpétuelle."

Ce ne serait donc plus le cas aujourd'hui, j'ai 66 ans et la guerre, je n'ai connu que ça, heureusement j'y ai échappé !

"...le nouveau testament ne cesse d'inviter à la paix et au désarmement"

On parlait déjà du désarmement à cette époque là ?

Toutes le religions parlent de paix et toutes font la guerre pour conquérir et asseoir leur pouvoirs despotiques, le message de "paix" c'est pour les cons !

Les écrits religieux ou ce que pensaient St-Bernard ou Luc, m’indiffère, ce qui compte ce sont les faits !

Sans les endoctrinements, les guerres, les terreurs, les massacres, les conquêtes, les dictatures; pas plus le christianisme que l'islam existeraient encore aujourd'hui !

Ce ne sont pas les beaux discours naïfs qui permettent de créer des empires religieux, mais bien l'épée !

Modifié par Anatole1800
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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)

L'islamisme de Daesh (ou d'autres mouvements intégristes), est une composante de l'islam, c'est rien d'autre que son bras armé, comme les chrétiens disposaient d'ordres militaires, les croisés, les templiers et j'en passe.

Sans oublier les inquisiteurs !

Ce qui nous choque c'est que ces islamistes agissent aujourd'hui comme si on était encore au moyen-âge, et oui, l'islam dans sa pensées et ses actes retarde de quelques siècles sur le monde moderne et aussi sur christianisme qui lui s'est fait remettre à sa place il y a déjà bien longtemps !

Sans islam il n'y aurait pas d'islamisme criminel et nombre de pays musulmans imposent encore chez eux des lois (charia)ou des coutumes, qui n'ont rien à envier aux actes de Daesh, ces pays sont donc islamistes (et s'en vantent) ce qui veut dire que le cancer islamiste ne se limite pas à quelques terroristes illuminés et endoctrinés ou combattants de Daesh, ils s'agit de nations entières qui en plus, ont leurs sièges à l'ONU !!!

L'islam modéré en terre d'islam ça n'existe pas, il n'y a que dans des pays ou l'Etat est laïc (dictature, malheureusement) ou encore des pays où les musulmans sont minoritaires (Europe) que l'islamisme se fait moins virulent, partout ailleurs il domine d'une façon ou d'une autre et trop souvent de façon obscurantiste !

Pas d'amalgame, pas de généralisation, pas de ceci, pas de cela, des palabres et hésitations sans fin et pendant ce temps l'islam (islamisme) avance et les attentats deviennent chose courante en Europe (chez eux c'était déjà le cas depuis bien longtemps!).

Une spécificité de nos démocraties, c'est le manque de volonté et de courage !

SIMPLE QUESTION en vue de justifier l'incompréhensible (si ce n'est le fric que cela rapporte) les français qui bombardent les écoles faisant 314 morts sont le bras armé de qui ou de quoi ? DE DASSAULT ET DE THALES SANS DOUTE....

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Loghan Membre 381 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En voilà un, pare ex, Joseph Burlot, in "la civilisation islamique" P 106;

L'islam a joué un rôle très important dans l'épanouissement scientifique du Haut Moyen Âge.Les Arabes ont fait mieux que transmettre la science :ils en ont éveillé le gout et ils ont commencé à confronter les concepts grecs avec l'expérience ils ont mené une immense activité d'observations critiques où l'on peut voir à juste titre,un prodigieux éveil de la raison scientifique

Vous en voulez d'autres?

De ce type ? Autant que vous voulez !

Je vous renvoie à Aristote au mont Saint-Michel : Les racines grecques de l'Europe chrétienne de Sylvain Gouguenheim, que je suis sur beaucoup de point même si je le trouve parfois excessif, en réduisant trop l'apport de certains penseurs comme Averroès. Mais dont, justement, on voit bien comment l'islam l'a traité : exilé pour hérésie, ses ouvrages brûlés et interdits...

Avicenne, un siècle avant avait été accusé lui d'incroyance et de blasphème.

Et encore faudrait-il entrer de le détail des courants de l'Islam et de sa diffusion dans des cultures (en particulier les perses) qui continuaient leurs parcours intellectuels et culturels et ne le devaient pas à l'Islam, bien au contraire.

D'autre part, il semble que le moyen âge passe encore chez certains pour un âge obscur... Il faut décidément lire et relire pour en finir avec le moyen âge de Régine Pernoud ou Le moyen-âge : une imposture de Jacques Heers.

Il y a eu, longtemps, beaucoup d'idéologie et de manipulation sur ces sujets. Les travaux récents et l'archéologie a modifié les perspectives.

Pour autant la science n'est pas une valeur ! Et si l'échange entre des penseurs d'occident et d'orient reste pour moi une réalité de l'époque, elle ne le doit en rien à l'Islam, ou parfois a contrario parce que des textes latins et grecs revenaient en Europe pour ne pas être détruits (ce qui n'était pas toujours une garantie d'ailleurs...)

Ces échanges, ont certes nourrit une rationalité qui s'exprimait déjà sans cela, dans l'importante querelle du réalisme et du nominalisme qui a été beaucoup plus fondamentale pour l’avènement de la tabula rasa cartésienne...

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J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

De ce type ? Autant que vous voulez !

Je vous renvoie à Aristote au mont Saint-Michel : Les racines grecques de l'Europe chrétienne de Sylvain Gouguenheim,

Excusez moi, mais il a été sérieusement recadré dans ses 22m par deux historiens;Gabriel Martinez-Gros, Professeur d'histoire médiévale à l'université Paris-VIII

Julien Loiseau, Maître de conférences en histoire médiévale à l'université Montpellier-III

C'est un fait rarissime.

http://www.lemonde.fr/livres/article/2008/04/24/une-demonstration-suspecte_1037823_3260.html

Le livre aurait pu s'arrêter là et n'aurait guère mérité l'attention, tant il nie obstinément ce qu'un siècle et demi de recherche a patiemment établi. Mais Sylvain Gouguenheim entreprend également de mettre sa démonstration au coeur d'une nouvelle grammaire des civilisations, où la langue et les structures mentales qu'elle porte jouent un rôle déterminant. La langue, dont la valeur ontologique expliquerait l'inanité des traductions d'un système linguistique à un autre, d'une langue indo-européenne (le grec) à une langue sémitique (l'arabe) et retour (le latin). La langue, à la recherche de laquelle Sylvain Gouguenheim réduit la longue quête de savoir des chrétiens de l'Occident médiéval, quand Peter Brown montre à l'inverse comment le christianisme a emprunté les chemins universels de la multitude des idiomes. La langue, à laquelle Gouguenheim ramène le génie de l'islam, qui n'aurait jamais échappé aux rets des sourates du Coran.

L'esprit scientifique, la spéculation intellectuelle, la pensée juridique, la création artistique d'un monde qui a représenté jusqu'à un quart de l'humanité auraient, depuis toujours, été pétrifiés par la Parole révélée. Le réquisitoire dressé par Sylvain Gouguenheim sort alors des chemins de l'historien, pour se perdre dans les ornières d'un propos dicté par la peur et l'esprit de repli.

De plus, on ne peut pas le féliciter pour son impartialité, ça ressemble plutôt à un conflit d'intérêt;

Or René Marchand a été plébiscité par le site Internet de l'association Occidentalis, auquel il a accordé un entretien et qui vante les mérites de son ouvrage. Un site dont "l'islamovigilance" veille à ce que "la France ne devienne jamais une terre d'islam". Qui affirme sans ambages qu'avant la fin du siècle, les musulmans seront majoritaires dans notre pays. Qui appelle ses visiteurs à combattre non le fondamentalisme islamique, mais bel et bien l'islam. Qui propose à qui veut les lire, depuis longtemps déjà, des passages entiers de l'Aristote au Mont Saint-Michel.

Les fréquentations intellectuelles de Sylvain Gouguenheim sont pour le moins douteuses. Elles n'ont pas leur place dans un ouvrage prétendument sérieux, dans les collections d'une grande maison d'édition.

Modifié par J-Moriarty
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Loghan Membre 381 messages
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Pardon, c'était au pluriel; alors citons aussi;Sigrid Hunke; Le Soleil d'Allah brille sur l'Occident

Ce qu'il faudrait retenir de sa conclusion est que la modernité de l'Occident trouve son origine dans les zones qui ont le plus côtoyé l'Islam, l'Espagne et le sud de l'Italie.

Sigrid Hunke... SurtoutAyant adopté les idées nazies, elle a travaillé pour l'Ahnenerbe avant de se faire connues pour son engagement nazie, qu'elle n'a jamais reniée.

Son but avec l'islam n'était pas tant de le valoriser que de détruire le christianisme au profit du neopaganisme germanique, qui se cherchait pour cela des alliés dans des reconstructions indo-européennes parfois singulières, comme celle-ci. Elle est, heureusement, bien dépassée.

Les évolutions techniques par exemple, n'ont aucun liens avec l'Islam, et la plupart des évolutions techniques occidentales n'en ont pas plus avec le christianisme !

Confondre religion et technique n'est pas opérant.

Belle contradiction. Donc le contexte pour les chrétiens mais pas pour l'Islam. :plus:

Et Luc....pas valable bien évidemment. :plus:

Très valable, mais j'ai expliqué en quoi... Allez trouvez-moi une citation du NT qui appelle au meurtre ou à la guerre. Nous attendons...

Et les historiens cités? des marchands du temple peut être?

Vous n'avez pas honte d'écrire de telles âneries? les soldats chrétiens sont bien élevés à l'eau bénite, tout le monde sait ça!

Des anneries ? L'insulte quand vous ne savez plus quoi dire ?

J'attends votre lecture de l'histoire des ordres... Allez, au boulot plutôt que dans l'invective aussi creuse que gênée.

Si, si, c'est à cause des méchants musulmans ces guerres de religions! :plus:

Des problèmes de régression ?

Je m'interroge sur la guerre sainte dont la terminologie de Bernard se juxtapose à celle de Djihad, alors même que son contradicteur, mais ami Pierre le vénérable avait justement fait traduire depuis peu le Coran pour l'étudier et le déconstruire par le débat plus que par les armes (une de leur opposition).

Mais que connaissez-vous vraiment à l'Histoire en fait ?

C'est bien illustré avec Luc 19 oui. Ah mince, ça ne compte pas pour vous, c'est vrai.

Cachons ce Luc au fond du trou.(de Luc)

Vous mettez sur le même plan un appel au meurtre de masse et le fait de bousculer des marchands dans un temple ?

Vous rendez-vous compte de l'énormité d'un tel rapprochement ?

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J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
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Sigrid Hunke... SurtoutAyant adopté les idées nazies, elle a travaillé pour l'Ahnenerbe avant de se faire connues pour son engagement nazie, qu'elle n'a jamais reniée.

Son but avec l'islam n'était pas tant de le valoriser que de détruire le christianisme au profit du neopaganisme germanique, qui se cherchait pour cela des alliés dans des reconstructions indo-européennes parfois singulières, comme celle-ci. Elle est, heureusement, bien dépassée.

Vous auriez du lire wikipédia jusqu'au bout; en quelle année a-t-elle publié le livre que je vous ai cité?

Les idées Nazi pour l'Islam ....

Non mais? vous vous rendez compte de l'énormité de vos petits dénigrements? Sigrid Hunke est une référence non remise en question dans les milieux universitaires, en tous les cas pas pour ce que vous tentez bien naïvement d'installer de force.

Très valable, mais j'ai expliqué en quoi... Allez trouvez-moi une citation du NT qui appelle au meurtre ou à la guerre. Nous attendons...

Luc 19; à vous, trouvez en une dans le Coran.

Des anneries ? L'insulte quand vous ne savez plus quoi dire ?

Des âneries SVP, ne déformez pas mes propos. :)

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Loghan Membre 381 messages
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Excusez moi, mais il a été sérieusement recadré dans ses 22m par deux historiens;Gabriel Martinez-Gros, Professeur d'histoire médiévale à l'université Paris-VIII

Julien Loiseau, Maître de conférences en histoire médiévale à l'université Montpellier-III

C'est un fait rarissime.

http://www.lemonde.fr/livres/article/2008/04/24/une-demonstration-suspecte_1037823_3260.html

Le livre aurait pu s'arrêter là et n'aurait guère mérité l'attention, tant il nie obstinément ce qu'un siècle et demi de recherche a patiemment établi. Mais Sylvain Gouguenheim entreprend également de mettre sa démonstration au coeur d'une nouvelle grammaire des civilisations, où la langue et les structures mentales qu'elle porte jouent un rôle déterminant. La langue, dont la valeur ontologique expliquerait l'inanité des traductions d'un système linguistique à un autre, d'une langue indo-européenne (le grec) à une langue sémitique (l'arabe) et retour (le latin). La langue, à la recherche de laquelle Sylvain Gouguenheim réduit la longue quête de savoir des chrétiens de l'Occident médiéval, quand Peter Brown montre à l'inverse comment le christianisme a emprunté les chemins universels de la multitude des idiomes. La langue, à laquelle Gouguenheim ramène le génie de l'islam, qui n'aurait jamais échappé aux rets des sourates du Coran.

L'esprit scientifique, la spéculation intellectuelle, la pensée juridique, la création artistique d'un monde qui a représenté jusqu'à un quart de l'humanité auraient, depuis toujours, été pétrifiés par la Parole révélée. Le réquisitoire dressé par Sylvain Gouguenheim sort alors des chemins de l'historien, pour se perdre dans les ornières d'un propos dicté par la peur et l'esprit de repli.

De plus, on ne peut pas le féliciter pour son impartialité, ça ressemble plutôt à un conflit d'intérêt;

Or René Marchand a été plébiscité par le site Internet de l'association Occidentalis, auquel il a accordé un entretien et qui vante les mérites de son ouvrage. Un site dont "l'islamovigilance" veille à ce que "la France ne devienne jamais une terre d'islam". Qui affirme sans ambages qu'avant la fin du siècle, les musulmans seront majoritaires dans notre pays. Qui appelle ses visiteurs à combattre non le fondamentalisme islamique, mais bel et bien l'islam. Qui propose à qui veut les lire, depuis longtemps déjà, des passages entiers de l'Aristote au Mont Saint-Michel.

Les fréquentations intellectuelles de Sylvain Gouguenheim sont pour le moins douteuses. Elles n'ont pas leur place dans un ouvrage prétendument sérieux, dans les collections d'une grande maison d'édition.

Le grand historien Jacques Le Goff a été outré par les attaques contre Sylvain Gouguenheim et son livre Aristote au Mont-Saint-Michel (Seuil). S'il juge « intéressante mais discutable » la thèse de ce livre, qui minimise le rôle des Arabes dans la transmission du savoir grec, il déplore la « véhémence » des critiques - l'auteur a même été accusé de sympathies pour l'extrême droite - et relève que « peu des principaux médiévistes » ont signé la pétition anti-Gouguenheim. En témoignage de soutien, Jacques Le Goff envisage de consacrer l'un de ses prochains Lundis de l'Histoire, sur France Culture, à un autre ouvrage de Gouguenheim, Les Chevaliers Teutoniques (Tallandier).

Et on voit le rapprochement assez lamentable et totalement idéologique qui consiste à vous condamner à travers certains lecteurs qui vous apprécient. Une méthode proprement et distinctement fasciste pour le coup, qui n'a rien à voir avec le contenu du travail puisqu'elle ne concerne même pas son auteur !

J'ajouterais un texte que je ne retrouvais pas tout de suite :

http://philo.pourtous.free.fr/Articles/A.Perrin/medievisteetinquisiteurs.htm

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J-Moriarty Membre 3 640 messages
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J'attends votre lecture de l'histoire des ordres... Allez, au boulot plutôt que dans l'invective aussi creuse que gênée.

Des problèmes de régression ?

Mais que connaissez-vous vraiment à l'Histoire en fait ?

Vous rendez-vous compte de l'énormité d'un tel rapprochement ?

C'est un florilège, je vous laisse choisir le dénigrement que vous voulez! :)

Le grand historien Jacques Le Goff a été outré par les attaques contre Sylvain Gouguenheim et son livre Aristote au Mont-Saint-Michel (Seuil). S'il juge « intéressante mais discutable » la thèse de ce livre, qui minimise le rôle des Arabes dans la transmission du savoir grec, il déplore la « véhémence » des critiques - l'auteur a même été accusé de sympathies pour l'extrême droite - et relève que « peu des principaux médiévistes » ont signé la pétition anti-Gouguenheim. En témoignage de soutien, Jacques Le Goff envisage de consacrer l'un de ses prochains Lundis de l'Histoire, sur France Culture, à un autre ouvrage de Gouguenheim, Les Chevaliers Teutoniques (Tallandier).

Et on voit le rapprochement assez lamentable et totalement idéologique qui consiste à vous condamner à travers certains lecteurs qui vous apprécient. Une méthode proprement et distinctement fasciste pour le coup, qui n'a rien à voir avec le contenu du travail puisqu'elle ne concerne même pas son auteur !

J'ajouterais un texte que je ne retrouvais pas tout de suite :

http://philo.pourtous.free.fr/Articles/A.Perrin/medievisteetinquisiteurs.htm

Essayez de comprendre ce que vous affichez. Il est outré par les attaques, pas par les critiques de contenus puisque lui même dit que les conclusions peuvent être "discutables", façon élégante de dire ce qui est et que vous semblez vouloir ignorer.

Restez donc sur le contenu des propos SVP, vous frisez le troll avec vos visions totalement orientées qui vous font exclure les petites vérités qui vous dérangent.

Le passage de Luc est très illustratif de votre conditionnement orienté.

Vous en avez demandé un, je vous le mets sous les yeux (vous l'ignoriez donc) et paf....aucun rapport pour une raison totalement ubuesque.

Modifié par J-Moriarty
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J-Moriarty Membre 3 640 messages
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J'ajouterais un texte que je ne retrouvais pas tout de suite :

http://philo.pourtous.free.fr/Articles/A.Perrin/medievisteetinquisiteurs.htm

MDR; un blog maintenant; et...le contenu? c'est quoi? vous confondez référence et révérence.

Le grand historien Jacques Le Goff a été outré par les attaques contre Sylvain Gouguenheim et son livre Aristote au Mont-Saint-Michel (Seuil). S'il juge « intéressante mais discutable » la thèse de ce livre, qui minimise le rôle des Arabes dans la transmission du savoir grec, il déplore la « véhémence » des critiques - l'auteur a même été accusé de sympathies pour l'extrême droite - et relève que « peu des principaux médiévistes » ont signé la pétition anti-Gouguenheim. En témoignage de soutien, Jacques Le Goff envisage de consacrer l'un de ses prochains Lundis de l'Histoire, sur France Culture, à un autre ouvrage de Gouguenheim, Les Chevaliers Teutoniques (Tallandier).

Et ça, ça sort de Wiki aussi ....décidément, vive la culture canada dry de nénette!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aristote_au_mont_Saint-Michel

Vous avez fait vos courses bien orientées en effet, plus loin sur Wiki, vous lisez;

Thomas Ricklin, professeur à l'Université Ludwig Maximilian à Munich, estime en mai 2011 dans la revue franco-allemande en ligne Trivium que « la grande majorité de la communauté scientifique » considère Aristote au Mont-Saint-Michel « tel qu'il est, c'est-à-dire comme un ouvrage scientifiquement malhonnête ». Th. Ricklin souligne aussi que « rarement un historien contemporain a si peu respecté les règles élémentaires de notre métier »

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Loghan Membre 381 messages
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"Franchement, vous vous fichez du monde !" Humm, ca commence bien !

"On sait très bien que les croisés (la troupe) se composaient aussi de brigands notoires qui partaient pour s'enrichir, pas besoin d'ordre pour piller, massacrer, violer, ça allait de soi dans toutes les armées de ces époques !"

Les chevaliers de ces ordres n'accueillaient pas de criminels notoires, puisque recherchés, non. En revanche ils accueillaient parfois des hommes qui avaient un "passé", et en vertu du repentir, sur lequel ils étaient vigilant. Les chevaliers s'engageaient dans des vœux qui n'avaient rien à voir, effectivement, avec ceux que formulent les islamistes actuels.

"Ce ne serait donc plus le cas aujourd'hui, j'ai 66 ans et la guerre, je n'ai connu que ça, heureusement j'y ai échappé !"

En étant né en 49 donc... Je ne vois pas à quelle guerre, sur notre sol, vous auriez pu participer... Vous n'avez donc rien connu de ce point de vue, si ce n'est par les média... Je me passerai de vous expliquer la différence entre ces deux époques si elle ne vous sautent pas aux yeux !

"Toutes le religions parlent de paix et toutes font la guerre pour conquérir et asseoir leur pouvoirs despotiques, le message de "paix" c'est pour les cons !

Mais les religions ne parlent pas QUE de paix. Et la chrétienté a dévoyé, longtemps durant, son texte originel, en particulier sous le triste patronage de sa romanisation par Constantin.

Pour l'Islam, le travail est à peu près inverse, d'où la difficulté alors même qu'il n'y a pas d'instances, d'autorités, indiscutables, ce qui peut-être un bien autant que se révéler un handicap comme dans le cadre actuel

"Les écrits religieux ou ce que pensaient St-Bernard ou Luc, m’indiffère, ce qui compte ce sont les faits !"

Ce sont aux textes que se fabriquent nombre de faits...

"Sans les endoctrinements, les guerres, les terreurs, les massacres, les conquêtes, les dictatures; pas plus le christianisme que l'islam existeraient encore aujourd'hui !

Ce ne sont pas les beaux discours naïfs qui permettent de créer des empires religieux, mais bien l'épée !"

Vous sous-estimez gravement le pouvoir des mots, de ce à quoi parfois se raccroche les gens. Mais vous pourrez toujours penser que je le surestime...

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J-Moriarty Membre 3 640 messages
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Les chevaliers de ces ordres n'accueillaient pas de criminels notoires, puisque recherchés, non. En revanche ils accueillaient parfois des hommes qui avaient un "passé", et en vertu du repentir, sur lequel ils étaient vigilant. Les chevaliers s'engageaient dans des vœux qui n'avaient rien à voir, effectivement, avec ceux que formulent les islamistes actuels.

Bien, belle démonstration, en gros; ils ne se ressemblent pas parce que ça "n'avait rien à voir".....

Ca c'est du langage d'historien.

Je me passerai de vous expliquer la différence entre ces deux époques si elle ne vous sautent pas aux yeux !

Ca veut dire quoi en français?

Ce sont aux textes que se fabriquent nombre de faits...

Ca veut dire quoi en français?

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Loghan Membre 381 messages
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Vous auriez du lire wikipédia jusqu'au bout; en quelle année a-t-elle publié le livre que je vous ai cité?

Les idées Nazi pour l'Islam ....

Non mais? vous vous rendez compte de l'énormité de vos petits dénigrements? Sigrid Hunke est une référence non remise en question dans les milieux universitaires, en tous les cas pas pour ce que vous tentez bien naïvement d'installer de force.

Elle est resté fidèle au nazisme sans se renier. Et si vous ne connaissez pas les relations entre nazisme et islam, nous ne pourrons pas beaucoup discuter. Vous en savez finalement trop peu...

Hunke une référence universitaire ? Redites moi où vous avez fait votre histoire déjà ?

Luc 19; à vous, trouvez en une dans le Coran.

Encore ? Décidément vous n'avez que vos pauvres marchands bousculés... Mais quelle horreur ce jésus, quel tueur en série, quel guerrier conquérant et sanglant !!! :o

Puisque vous insistez sur le mot ânerie, j'insisterai sur votre ridicule ...

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Elle est resté fidèle au nazisme sans se renier. Et si vous ne connaissez pas les relations entre nazisme et islam, nous ne pourrons pas beaucoup discuter. Vous en savez finalement trop peu...

Hunke une référence universitaire ? Redites moi où vous avez fait votre histoire déjà ?

Encore ? Décidément vous n'avez que vos pauvres marchands bousculés... Mais quelle horreur ce jésus, quel tueur en série, quel guerrier conquérant et sanglant !!! :o

Puisque vous insistez sur le mot ânerie, j'insisterai sur votre ridicule ...

C'est bon, n'en rajoutez plus, le creux de vos arguments m'a suffit, pour parler de ceux qui n'étaient pas risibles. Lisez Wiki jusqu'au bout pour Hunke, je vous signale au passage que ce n'est pas là que j'apprends l'histoire.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Son livre Penser l'islam devrait toutefois paraître à l'étranger. Dans cet essai, Michel Onfray reproduit notamment un texte qu'il a proposé au journal Le Monde le 11 novembre 2014 intitulé « Les guerres coloniales contemporaines », qui n'a jamais paru. Il y est question du terrorisme, de la politique étrangère de la France, que Michel Onfray juge « islamophobe ». On y trouve aussi une lecture philosophique du Coran. « J'examine les hadiths et croise avec des biographies du Prophète pour montrer qu'il existe dans ce corpus matière au pire et au meilleur : le pire, ce que des minorités agissantes activent par la violence, le meilleur, ce que des majorités silencieuses pratiquent de manière privée. Comment la République doit-elle considérer ces deux façons d'être musulman ? »

LePoint

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 827 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Vous auriez du lire wikipédia jusqu'au bout; en quelle année a-t-elle publié le livre que je vous ai cité?

Les idées Nazi pour l'Islam ....

Non mais? vous vous rendez compte de l'énormité de vos petits dénigrements? Sigrid Hunke est une référence non remise en question dans les milieux universitaires, en tous les cas pas pour ce que vous tentez bien naïvement d'installer de force.

Luc 19; à vous, trouvez en une dans le Coran.

Des âneries SVP, ne déformez pas mes propos. :)

Pour les appels au meurtres le dailymotion de onfray devrait suffire ( onpc )

Sinon al baqara ou an nour sont sympas.

La sunna étant incontournable chez les sunnites , onfray nous parle des juifs égorges etc ...

Je peux bien sur fournir une liste longue comme le bras de hadith sahis.

Allez an nour

nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".

8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

9.et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques .

10.Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!

11.Ceux qui sont venus avec la calomnie sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutôt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.

12.Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : "C'est une calomnie évidente? "

13.Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.

14.N'eussent-été la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde ici-bas comme dans l'au-delà, un énorme châtiment vous aurait touchés pour cette (calomnie) dans laquelle vous vous êtes lancés,

15.quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n'aviez aucun savoir; et vous le comptiez comme insignifiant alors qu'auprès d'Allah cela est énorme.

16.Et pourquoi, lorsque vous l'entendiez, ne disiez-vous pas : "Nous ne devons pas en parler. Gloire à Toi (Ô Allah)! C'est une énorme calomnie"?

17.Allah vous exhorte à ne plus jamais revenir à une chose pareille si vous êtes croyants.

18.Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.

19.Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas.

20.Et n'eussent été la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde et (n'eût été) qu'Allah est Compatissant et Miséricordieux...

21.Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.

22.Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne? Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux!

23.Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment,

24.Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient.

25.Ce Jour-là, Allah leur donnera leur pleine et vraie rétribution; et ils sauront que c'est Allah qui est le Vrai de toute évidence.

26.Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse.

27.Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans des maisons autres que les vôtres avant de demander la permission [d'une façon délicate] et de saluer leurs habitants. Cela est meilleur pour vous. Peut-être vous souvenez-vous.

28.Si vous n'y trouvez personne, alors n'y entrez pas avant que permission vous soit donnée. Et si on vous dit : "Retournez", eh bien, retournez. Cela est plus pur pour vous. Et Allah, de ce que vous faites est Omniscient.

29.Nul grief contre vous à entrer dans des maisons inhabitées où se trouve un bien pour vous. Allah sait ce que vous divulguez et ce que vous cachez.

30.Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.

31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

32.Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes . S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.

33.Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

34.Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux!

35.Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

36.Dans des maisons [des mosquées] qu'Allah a permis que l'on élève, et où Son Nom est invoqué; Le glorifient en elles matin et après-midi,

37.des hommes que ni le négoce, ni le troc ne distraient de l'invocation d'Allah, de l'accomplissement de la Salat et de l'acquittement de la Zakat, et qui redoutent un Jour où les coeurs seront bouleversés ainsi que les regards.

38.Afin qu'Allah les récompense de la meilleure façon pour ce qu'ils ont fait [de bien]. Et Il leur ajoutera de Sa grâce. Allah attribue à qui Il veut sans compter.

39.Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l'assoiffé prend pour de l'eau. Puis quand il y arrive, il s'aperçoit que ce n'était rien; mais y trouve Allah qui lui règle son compte en entier, car Allah est prompt à compter.

40.[Les actions des mécréants] sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde : des vagues la recouvrent, [vagues] au dessus desquelles s'élèvent [d'autres] vagues, sur lesquelles il y a [d'épais] nuages. Ténèbres [entassées] les unes au-dessus des autres. Quand quelqu'un étend la main, il ne la distingue presque pas. Celui qu'Allah prive de lumière n'a aucune lumière.

41.N'as-tu pas vu qu'Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier. Allah sait parfaitement ce qu'ils font.

42.C'est à Allah qu'appartient la royauté des cieux et de la terre. Et vers Allah sera le retour final.43.N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes. Il en frappe qui Il veut et l'écarte de qui Il veut. Peu s'en faut que l'éclat de son éclair ne ravisse la vue.

http://islamfrance.f...sourate/24.html

Al baqrah http://www.islam-fr....a-la-vache.html

Pour rappel=========

Combattez dans le sentier d’Allah(75) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants(76).

192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

<a href="http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-2-al-baqara-la-vache.html#2_193">193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.

============================

Pour rappel la trinité est une association ( shirk )

Les 3 premiers versets sont défensifs , le 193 , il faut l'avis d'islamologue .

Les 3 premiers versets sont donc donnés à tort par Onfray ...

Le dernier est un souci, il est lorsque je discute trinité sur les fora religieux , une source de conflit fort à mon égard .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
Loghan Membre 381 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est un florilège, je vous laisse choisir le dénigrement que vous voulez! :)

Essayez de comprendre ce que vous affichez. Il est outré par les attaques, pas par les critiques de contenus puisque lui même dit que les conclusions peuvent être "discutables", façon élégante de dire ce qui est et que vous semblez vouloir ignorer.

Restez donc sur le contenu des propos SVP, vous frisez le troll avec vos visions totalement orientées qui vous font exclure les petites vérités qui vous dérangent.

Le passage de Luc est très illustratif de votre conditionnement orienté.

Vous en avez demandé un, je vous le mets sous les yeux (vous l'ignoriez donc) et paf....aucun rapport pour une raison totalement ubuesque.

De très nombreux ouvrages sont discutés, et assez vivement chaque année en Histoire... Mais nous avons bien compris que vous n'en pouvez rien savoir !

Et ce que je vous tente de vous faire comprendre, justement, c'est que Le Goff lit bien le texte que vous avez posté par exemple pour ce qu'il est : un brûlot sans aucune matière, de l'idéologie, du torchon à jeter...

Vous ne frisez pas le troll, mais vous manifestez clairement une simple méconnaissance d'un sujet et du milieu universitaire qui s'y rattache.

Ubuesque ?

Quand vous comparez une bousculade à des appels au meurtre de masse ?

Fichtre, ce n'est plus le ridicule que vous ne craigniez pas, c'est la farce morbide...

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

Son livre Penser l'islam devrait toutefois paraître à l'étranger. Dans cet essai, Michel Onfray reproduit notamment un texte qu'il a proposé au journal Le Monde le 11 novembre 2014 intitulé « Les guerres coloniales contemporaines », qui n'a jamais paru. Il y est question du terrorisme, de la politique étrangère de la France, que Michel Onfray juge « islamophobe ». On y trouve aussi une lecture philosophique du Coran. « J'examine les hadiths et croise avec des biographies du Prophète pour montrer qu'il existe dans ce corpus matière au pire et au meilleur : le pire, ce que des minorités agissantes activent par la violence, le meilleur, ce que des majorités silencieuses pratiquent de manière privée. Comment la République doit-elle considérer ces deux façons d'être musulman ? »

LePoint

Bonsoir Samira;

Votre référence est intéressante, elle montre que Onfray distingue donc plusieurs Islams, ce qui était loin d'être évident au début de ce fil dans les propos de plusieurs.

Il y a le Coran et la Sunna oui, on en revient à la discussion sur la lapidation....

Pour les appels au meurtres le dailymotion de onfray devrait suffire ( onpc )

Sinon al baqara ou an nour sont sympas.

La sunna étant incontournable chez les sunnites , onfray nous parle des juifs égorges etc ...

Je peux bien sur fournir une liste longue comme le bras de hadith sahis.

Allez an nour

nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".

8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

9.et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques .

10.Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!

11.Ceux qui sont venus avec la calomnie sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutôt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.

12.Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : "C'est une calomnie évidente? "

13.Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.

14.N'eussent-été la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde ici-bas comme dans l'au-delà, un énorme châtiment vous aurait touchés pour cette (calomnie) dans laquelle vous vous êtes lancés,

15.quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n'aviez aucun savoir; et vous le comptiez comme insignifiant alors qu'auprès d'Allah cela est énorme.

16.Et pourquoi, lorsque vous l'entendiez, ne disiez-vous pas : "Nous ne devons pas en parler. Gloire à Toi (Ô Allah)! C'est une énorme calomnie"?

17.Allah vous exhorte à ne plus jamais revenir à une chose pareille si vous êtes croyants.

18.Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.

19.Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas.

20.Et n'eussent été la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde et (n'eût été) qu'Allah est Compatissant et Miséricordieux...

21.Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.

22.Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne? Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux!

23.Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment,

24.Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient.

25.Ce Jour-là, Allah leur donnera leur pleine et vraie rétribution; et ils sauront que c'est Allah qui est le Vrai de toute évidence.

26.Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse.

27.Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans des maisons autres que les vôtres avant de demander la permission [d'une façon délicate] et de saluer leurs habitants. Cela est meilleur pour vous. Peut-être vous souvenez-vous.

28.Si vous n'y trouvez personne, alors n'y entrez pas avant que permission vous soit donnée. Et si on vous dit : "Retournez", eh bien, retournez. Cela est plus pur pour vous. Et Allah, de ce que vous faites est Omniscient.

29.Nul grief contre vous à entrer dans des maisons inhabitées où se trouve un bien pour vous. Allah sait ce que vous divulguez et ce que vous cachez.

30.Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.

31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

32.Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes . S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.

33.Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

34.Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux!

35.Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

36.Dans des maisons [des mosquées] qu'Allah a permis que l'on élève, et où Son Nom est invoqué; Le glorifient en elles matin et après-midi,

37.des hommes que ni le négoce, ni le troc ne distraient de l'invocation d'Allah, de l'accomplissement de la Salat et de l'acquittement de la Zakat, et qui redoutent un Jour où les coeurs seront bouleversés ainsi que les regards.

38.Afin qu'Allah les récompense de la meilleure façon pour ce qu'ils ont fait [de bien]. Et Il leur ajoutera de Sa grâce. Allah attribue à qui Il veut sans compter.

39.Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l'assoiffé prend pour de l'eau. Puis quand il y arrive, il s'aperçoit que ce n'était rien; mais y trouve Allah qui lui règle son compte en entier, car Allah est prompt à compter.

40.[Les actions des mécréants] sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde : des vagues la recouvrent, [vagues] au dessus desquelles s'élèvent [d'autres] vagues, sur lesquelles il y a [d'épais] nuages. Ténèbres [entassées] les unes au-dessus des autres. Quand quelqu'un étend la main, il ne la distingue presque pas. Celui qu'Allah prive de lumière n'a aucune lumière.

41.N'as-tu pas vu qu'Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier. Allah sait parfaitement ce qu'ils font.

42.C'est à Allah qu'appartient la royauté des cieux et de la terre. Et vers Allah sera le retour final.43.N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes. Il en frappe qui Il veut et l'écarte de qui Il veut. Peu s'en faut que l'éclat de son éclair ne ravisse la vue.

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/24.html

Al baqrah http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-2-al-baqara-la-vache.html

Pour rappel=========

Combattez dans le sentier d’Allah(75) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants(76).

192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

<a href="http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-2-al-baqara-la-vache.html#2_193">193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.

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Pour rappel la trinité est une association ( shirk )

Les 3 premiers versets sont défensifs , le 193 , il faut l'avis d'islamologue .

On a déjà abordé ce sujet DDR, oui, le Coran et les hâdits de la Sunna....

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