Dissolution des mosquées radicales

Djihadistes ? Ce n'était pas le propos.

Des djihadistes qui combattent avec un leitmotiv religieux, tu peux en trouver dans toutes les branches de l'islam. En ce moment, c'est daesh. Mais les moudjahidines, c'est pas un mot recent

J'entends par djihadiste les salafistes non quiétistes prônant le djihâd bil saif et les takfiristes comme l'imam benyettoune des frères kouachi devenu infirmier

Droit de réponse a un avis un peu différent du mien mais en même temps, nos idées se rejoignent assez parce que je pense quand même qu'il y a des choses à revoir dans la religion et ce que j'apprécie, c'est qu'il est hostile aux radicalistes mais non aux musulmans du moins pas à ceux qui pratiquent l'islam avec une certaine ouverture et je le rejoins aussi là-dessus bien qu'on n'est pas d'accord sur le fait de dissoudre les Mosquées puisque je trouve que c'est plus l'imam à qui l'on doit interdire de pratiquer.

La différence, c'est que tu vas mettre en avant plus le problème sur les causes, délinquance...Alors que Droit de réponse va mettre plus en avant la religion mais dans le fond, je crois que vos avis se rejoignent aussi plus ou moins car vos deux avis sont à prendre en compte parce qu'un problème surgit pour diverses raisons donc on ne peut rien négliger.

Quand à l'agressivité que stvi a eu à mon égard, Droit de réponse n'y est pour rien sur tous les sujets d'Islam, certains y sont très hostiles donc ont du mal à supporter quand on n'a pas une critique radicale à l'encontre des musulmans d'où agression faute d'arguments.

Simplement pour compléter , les désordres psy, familiaux et sociaux en amont sont évidemment des sources , mais la radicalité passe par l'islam radical , une des rares idéologies du moment réellement radicale et violente .

Bonne nuit à tous

OK moi je rebondissais sur la différence idéologique entre wahabisme et salafisme et en dehors des violences physiques qu'elles peuvent engendrer.

D'un point de vue social, ces deux courants sont néfastes pour la cohésion du peuple. Je pense pareil de n'importe quel orthodoxe qui se mêle de trop de la conscience d'autrui (l'autre pouvant être son enfant, sa femme, sa soeur ...).

Mise aux poings,

moskquées radicales...

Ne con/fondre les maux ! :p

Islamisation de la radicalité et non radicalisation de l’islam !

Islamisation de la radicalité et non radicalisation de l’islam !

http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021513451119-etat-durgence-premiere-fermeture-de-mosquee-1179065.php

Depuis la mise en place de l’état d’urgence, prolongé pour trois mois , les autorités ont mené plusieurs opérations visant des mosquées, dont celle de l’Arbresle, dans le Rhône, qui vient d’être fermée pour « risque sérieux d’atteinte à la sécurité », selon la préfecture.

Cette salle de prières dite « mosquée » de l’Arbresle était fréquentée par de « nombreux salafistes », dont certains soupçonnés d’entretenir des contacts en Syrie, rapporte la préfecture ce jeudi. La procédure de fermeture, qui rentre dans le cadre de l’article 8 de la loi relative à l’état d’urgence, a été notifiée et exécutée « sans incident » par les gendarmes, et « contribue en outre à prévenir les risques de radicalisation auxquels sa fréquentation et son fonctionnement exposent de nombreux jeunes », a précisé la préfecture dans un communiqué.

.....

Parmi les autres opérations visant les mosquées, la préfecture des Alpes-Maritimes a de son côté perquisitionné et fait procéder à la fermeture de trois lieux de culte musulman clandestins : à Drap, Beausoleil, et Nice, le dernier en date annoncé ce jeudi.

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D'après les autorités dans la salle d'asbresle il n'y a pas que l'imam qui pose question .

@J-Moriarty le gouvernement se trompe lourdement ?

Pour rappel nous sommes avec les minguettes dans la même région qu'oullins ou l'imam devant le noyautage de sa mosquee a du porter plainte et a eu gain de cause .

Alors mosquee radicale ou en cours de noyautage pas un problème ?

Rappel sur le noyautage des mosquées fait par des petits groupes et prouvant que l'on ne peut pas se contenter de l'imam :

http://m.leparisien.fr/flash-actualite-politique/les-mosquees-salafistes-dans-le-viseur-des-autorites-30-06-2015-4907543.php

r les services, se trouvent principalement dans les grandes agglomérations: en région parisienne, à Marseille, Lyon, Lille...Les services de renseignement s'inquiètent de voir prospérer un "vivier de radicaux potentiels" et s'alarment de récentes offensives de petits groupes pour noyauter des mosquées traditionnelles, voire prendre la place de l'imam officiel. Des salafistes dits radicaux ont parfois installé des lieux de prière parallèles, estimés à une cinquantaine, selon des notes internes du renseignement.Faut-il y voir "l'antichambre de la radicalisation", comme l'a fait dimanche Manuel Valls? "On y trouve des éléments comme la rupture du lien social et un discours millénariste qui, mis bout à bout, peuvent constituer un terreau" pour le basculement jihadiste, confie à l'AFP Bernard Godard, ex-fo

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Les mosquées traditionnelles sont attaquées par des groupes ...

@J-Moriarty encore un coup de daech la respectable ?

Mise aux poings,

moskquées radicales...

Ne con/fondre les maux ! :p

Islamisation de la radicalité et non radicalisation de l’islam !

NON ibn hanbal est bien l'islam radical, puis les suivants ...

Relis al baqarah et an nour .

Les trinitaires comme moi pratiquent le shirk , et méritent d'être châtiés pour les litteralistes ( sur les fora les menaces physiques sont fréquentes )

Donc islam radical.

Par ailleurs il n'y a pas radicalisation de oui oui, une part ontologique de radicalité est nécessaire pour porter le radicalisme .

La religion et les idéologies sont des vecteurs .

L'islam ayant encore une prétention comme le judaïsme à régir la cite , mais contrairement au judaïsme avec une vocation universelle,

Est le support de choix contemporain pour le radicalisme.

Le corrélât des cartes de zone de guerre et de majorité religieuse en est d'ailleurs une expression, ces cartes se superposent te prouvant qu'Hillary clinton n'est pas la source du problème .

Tant que l'islam n'admettra pas dogmatiquement qu'elle n'a pas à régir la cite , elle sera source de radicalisme car certains y verront la promesse de pouvoir renverser la cite .

Une cite se renverse non au nom d'un livre , mais au nom de l'évolution de l'homme .

C'est la raison pour laquelle les versets d'athéisme.org de @J-Moriarty et d'autres n'ont plus la puissance archaïque d'une sourate comme la baqara ou an nour etc , ils sont de luc et nom d'Allah , et le dogme a évolué pour de plus admettre la séparation du temporel et du spirituel . Des chiites comme nasrallah l'ont bien compris , la nouvelle charte est politique et non plus islamique.Il souligne d'ailleurs le grand risque de cette doctrine pour l'islam tout entier .

Les sunnites sont en retard, notamment du fait de l'absence de colonne vertébrale .

Bouches du Rhône : une dizaine de lieux de cultes mis sous surveillance, la mosquée de vitrolles pourrait être dissoute :

http://m.france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes/bouches-du-rhone/marseille/bouches-du-rhone-une-dizaine-de-lieux-de-culte-et-400-individus-suivis-pour-radicalisation-857831.html#xtref=http://www.google.fr/

L'article ne parle pas que de l'imam , mais bien de plusieurs individus .

Moriarty j'oubliais mosquee-lyon.org n'est pas radicale , mais modérée , le vrai islam selon vos critères .

Je ne vois pas en quoi poster un lien sur un de ses forums officiels ferait de moi un daech respectable . On y trouve de nombreuses questions que se posent une frange de nos compatriotes , voilà tout .

Donc pour le prochain lien compte tenu de la mosquee établissez le parallèle avec le forum du diocèse de fourvieres par exemple , ce sera bien plus honnête .

Je ne donne pas de liens sur des sites radicaux , c'est un choix citoyen.

De votre côté vous auriez pu tout aussi bien poster un article sur l'en pour démontrer que le phénomène dont vous parlez et dont je n'ai pas parle n'est lié à aucune religion .

Dommage de ne pas l'avoir note dans votre comptage hors de propos.

Le sujet du droit commun étant HS je ne poste pas mais si vous le souhaitez je peux ouvrir un topic sur les problématiques du viol et de la pédophilie dans les religions l'en les familles etc . Je ne vous en veux pas d'autres tels le saurien ont du mal à voir cet aspect des choses . J'ai toute fois note que je faisais partie de daesh la respectable avec un point d'interrogation , ça ne me musèlera pas , le débat est utile .

Au plaisir

PS je suis presqu'en accord avec samira

Et en désaccord avec chouaiya

Fermeture de lieux de culte clandestins beausoleil , Drap et Nice:

http://france3-regions.francetvinfo.fr/cote-d-azur/alpes-maritimes/nice/etat-d-urgence-fermeture-d-un-lieu-de-culte-clandestin-et-d-un-snack-nice-863671.html

Dans le cadre de l'état d'urgence, deux nouveaux établissements ont été fermés ce mercredi par décision préfectorale à Nice. Il s'agit d'une salle de prière clandestine et un d'un snack.

Par ailleurs, quatre nouvelles perquisitions à domicile ont été menées à Nice et Grasse. Une nouvelle assignation à résidence a été prononcée à l'encontre d'un Grassois.

Voici le total des mesures prises depuis le 14 novembre 2015:

Mesures individuelles

• 6 assignations à résidence (4 à Nice, 1 au Cannet, 1 à Carros)
• 23 perquisitions à domicile (10 à Nice, 2 à Valbonne, 3 à Drap, 1 à la Trinité, 1 au Cannet,1 à Carros, 1 à Peillon, 1 à Saint-Jeannet, 2 à Vence, 1 à Grasse)
• 6 restrictions de liberté d'aller et venir

Mesures collectives

• 3 perquisitions de lieux de culte clandestins (Beausoleil, Drap et Nice)
• 3 arrêtés de fermeture de lieux de culte clandestins (Beausoleil, Drap et Nice)
• 3 perquisitions et 3 fermetures de lieux de restauration (2 à Nice et 1 à Cannes)

Et bien lui est en taule , et c'est toujours pie X.

Je n'ai pas souvenir sur d'autres fora avoir eu affaire à ce type de questions , vous opposez un fait divers ( je peux vous trouver la même chose à l'EN ).

Par ailleurs votre histoire de seriez vous est à la limite de la diffamation .

Je vous prierais de ne plus recommencer .

Quant à samira , il me semble qu'elle n'a pas besoin de vous pour débattre .

Si vous avez des liens sur un forum chrétien où certains se posent la question du ce qu' il est licite ou non de faire avec un mecreant n'hésitez pas , ce sera pour moi une expérience rafraîchissante .

Enfin vous ne cessez de me parler de l'AS, ce qui est déjà un changement de point de vue notable par rapport aux débuts de nos échanges puisque nous sommes passes de rien à voir à la notion de vrai et faux islam .

Le faux islam étant notamment celui du pays où se pratique le cinquième pilier le hadj, et qui est respecte jusque l'Algérie , mais malgré des quotes, je n'ai pas lu vos remarques sur le GIA , et le GSPC qui est devenu aqmi , et qui pourtant a été voué aux gémonies par les chouyoukhs saoudiens . Ce salafisme algérien , qui nous cause aussi bien du souci , est il lui aussi un rejeton de daesh la respectable , un faux islam ?

Les salafistes quiétistes houdeyfa ou imam de Montpellier , par exemple qui ne sont pas wahhabites sont eux un autre faux islam ?

Pouvons nous espérer avoir des exemples concrets d'imam et de cheickh pratiquant le vrai Islam ?

Personnellement j'apprécie le mutazilisme mais il a été écrasé par le sunnisme , reste les druzes et les soufi , mais les sunnites considèrent qu'il s'agit la du faux islam .

Au plaisir de vous relire

En relisant vos immixtions permanentes dans ma discussion avec samira j'ai pense à ce sketch plein d'humour

Vous cris d'orfraies ne changeront rien, vous nous faites le déballage de faits divers qui illustrent des extrémismes que tout le monde reconnait, et comme toutes les religions en produisent.

Ce qui est ambigu c'est votre aveuglement qui consiste à ne vouloir considérer les seuls valables parmi ceux qui impliquent l'Islam uniquement, vous usez d'une mauvaise foi excessive dès qu'on vous en met un issu du catholicisme.

Ce qui est ambigu, c'est que maintenant vous cherchez à illustrer par le fait divers des pratiques débiles et extrémistes.

En gros, le théorème validé par des exemples.

Ce qui est ambigu, c'est que je vous dis que Daech la respectable est à interdire sur notre territoire, vous êtes d'accord, mais que dans les ex que vous prenez, la frontière avec les bons musulmans est de moins en moins évidente, d'ailleurs vous m'interpelez à ce sujet, ce qui va dans le sens de l'amalgame des extrémistes de Daech la respectable.

Ce qui est ambigu, c'est que vous ne voulez comprendre que la proximité d'élections fait que le temps politique présent est à la tentative de récupération des électeurs du FN pour qui fermer les mosquées constitue un brossage en règle dans le sens du poil.

Ce qui est ambigu, c'est que le lien en entre ces mosquées et les terroristes est plus qu'hypothétique et réfuté par de nombreuses références, mais vous tentez de l'installer comme vrai avec des exemples de mosquées fermées.

Ce qui est ambigu, c'est que vous êtes souvent en accord dans le "dire" et en désaccord dans le "faire".

« LA RADICALISATION SE PASSE AILLEURS QU’À LA MOSQUÉE »

Farhad Khosrokhavar, sociologue à l’École des hautes études en sciences sociales (EHESS).

“Fermer les mosquées salafistes ne servirait à rien, pour une raison simple : ce n’est pas là que ces jeunes se radicalisent. Les djihadistes ne sont pas des idiots. Ils savent que ces mosquées sont surveillées par les services de renseignement.

Ils les évitent donc soigneusement. Ces mosquées salafistes ou fondamentalistes peuvent même faire obstacle à la radicalisation. Car leurs imams professent un islam apolitique, qui a peu de chances de conduire à l’action violente.

À ma connaissance, aucun terroriste n’est passé par là ! Le problème qu’elles peuvent poser, selon moi, est d’un autre ordre : ceux qui les fréquentent, qui se sentent choisis par Dieu, ont tendance à rester entre eux, à se désocialiser, comme dans une secte qui se referme sur elle-même.

L’annonce de la fermeture de mosquées salafistes ne vise, en fait, qu’à rassurer les Français en cette période troublée. Pour montrer qu’il agit, le gouvernement expulsera peut-être deux ou trois imams vers leur pays d’origine.

Il devrait surtout renforcer les effectifs de police, de magistrats et des services de renseignement qui surveillent les lieux de réelle radicalisation : sites internet ; groupes d’amis déjà radicalisés, notamment ceux qui reviennent du Moyen-Orient ; tel imam autoproclamé qui réunit ses ouailles n’importe où sauf dans une mosquée officielle ; prison où l’on rencontre des détenus plus violents, etc. C’est là que doit se mener le combat contre l’extrémisme. »

« L’OPPOSITION VOTERA LA LOI POUR FERMER LES MOSQUÉES RADICALES »

Georges Fenech, député (groupe Les Républicains) du Rhône, ancien membre de la commission d’enquête sur les filières djihadistes, et de la commission de lutte contre les dérives sectaires.

“Il est urgent de fermer les mosquées qui diffusent un discours radical et poussent certains jeunes à tomber dans le terrorisme. Ces foyers d’agitation dépassent largement le libre exercice d’un culte et deviennent une menace pour la sécurité.

Le procédé est souvent le même : un imam autoproclamé se poste à côté de la mosquée du quartier et parle aux fidèles qui s’y rendent, il met en cause l’autorité de l’imam officiel. Un jour, il finit par le remplacer.

Certes, la radicalisation se fait aussi ailleurs, notamment en prison. Mais on ne peut pas rester passif face aux abus constatés dans certaines mosquées, notamment lors de prêches incitant à la haine de notre pays et à la violence.

La Tunisie n’hésite pas à en fermer, pourquoi pas la France ? Il ne s’agit pas d’empêcher le culte musulman, mais de ne pas ouvrir pour quelques semaines les mosquées

qui représentent un danger.

Les procédures pour le faire existent, mais elles sont complexes et quasiment jamais appliquées. C’est pourquoi le gouvernement prépare un projet de loi, qui devrait être présenté très vite, d’ici à la fin de l’année.

L’opposition soutiendra cette initiative, comme elle a voté la loi sur le renseignement il y a quelques mois. »

« CIBLER LES IMAMS RADICAUX, PAS LES MOSQUÉES »

Tareq Oubrou, imam de la mosquée de Bordeaux.

“Les mosquées ne sont déjà pas assez nombreuses en France. Plutôt que de les fermer, il faut punir les individus qui tiennent des discours tombant sous le coup de la loi, et dissoudre les associations qui propagent la haine. Le droit tel qu’il existe permet de lutter contre ces propos, appliquons-le ! On n’a pas besoin de nouvelles lois.

Il manque juste la volonté politique de mettre en œuvre la législation actuelle. Les services

de renseignement doivent mieux surveiller les lieux où ces idées extrémistes sont propagées. On se tromperait de cible en fermant des mosquées, même les salafistes. Certes, les idées des salafistes sont anachroniques, ils se croient élus de Dieu et refusent les contacts avec une société moderne qu’ils disent ‘‘impure’’, avec les femmes, etc.

Mais ils sont, pour l’immense majorité, non violents, en retrait de l’action politique. Finalement, ils sont plus dangereux pour eux-mêmes que pour les autres… Cela dit, il peut, parfois, exister des passerelles entre ces lieux et les djihadistes violents.

La meilleure réponse, à mon avis, consiste à mieux éduquer ces jeunes, à mobiliser les théologiens compétents pour expliquer le sens réel du Coran. On vit un moment charnière pour l’islam.

Le monde musulman est plongé dans une effervescence théologique qui s’exprime par des bouffées de violence, dont les musulmans sont les premières victimes.

Selon moi, ces violences – comme les actions de Daech en Orient ou en France – sont les soubresauts d’agonie d’une approche fausse de la foi qui est appelée à disparaître. Mais cela prendra du temps… »

Pélerin

Vous cris d'orfraies ne changeront rien, vous nous faites le déballage de faits divers qui illustrent des extrémismes que tout le monde reconnait, et comme toutes les religions en produisent.

Ce qui est ambigu c'est votre aveuglement qui consiste à ne vouloir considérer les seuls valables parmi ceux qui impliquent l'Islam uniquement, vous usez d'une mauvaise foi excessive dès qu'on vous en met un issu du catholicisme.

Ce qui est ambigu, c'est que maintenant vous cherchez à illustrer par le fait divers des pratiques débiles et extrémistes.

En gros, le théorème validé par des exemples.

Ce qui est ambigu, c'est que je vous dis que Daech la respectable est à interdire sur notre territoire, vous êtes d'accord, mais que dans les ex que vous prenez, la frontière avec les bons musulmans est de moins en moins évidente, d'ailleurs vous m'interpelez à ce sujet, ce qui va dans le sens de l'amalgame des extrémistes de Daech la respectable.

Ce qui est ambigu, c'est que vous ne voulez comprendre que la proximité d'élections fait que le temps politique présent est à la tentative de récupération des électeurs du FN pour qui fermer les mosquées constitue un brossage en règle dans le sens du poil.

Ce qui est ambigu, c'est que le lien en entre ces mosquées et les terroristes est plus qu'hypothétique et réfuté par de nombreuses références, mais vous tentez de l'installer comme vrai avec des exemples de mosquées fermées.

Ce qui est ambigu, c'est que vous êtes souvent en accord dans le "dire" et en désaccord dans le "faire".

Ecoutez pour le lien hypothétique , je vous remercie pour vos références .

Benyettoune imam des buttes a recruté les kouachi .

Drugeon a été recruté en marge d'un groupe salafi vannetais

Clain , merah , essrid sont passés par hasard chez un prédicateur .

De nombreuses fermetures provisoires de mosquées ont abouti à la mise en résidence surveillée de pas mal de personnes liées à la mosquée , voir les posts qui tombent .

Donc très bien pas de liens selon les experts.

Quant à votre exemple catho, il est juste débile , il relève du droit commun et j'en ai autant à vous présenter à l'Education nationale . Mais libre à vous de reciter Luc ou Ananas je n'en ai cure , je m'en préoccuperai le jour où un groupe fera péter le bataclan en s'en servant comme justification .

Par ailleurs je n'ai aucune ambiguité , dès le départ avec la lettre de Bidar et d'autres exemples , j'ai pointé un problème dogmatique expliquant en quoi l'Islam pouvait plus que d'autres religions être vecteur de radicalité . Non pas parce que les autres religions n'en contiennent pas , mais parce que cette radicalité a été perdue avec la séparation du temporel et du spirituel et parce qu'elle n'ont pas été écrites de la main d'Allah . Aucune ambiguité .

Vous noterez que je n'ai par contre pas parlé des fidèles , pour qui encore une fois , ces problématiques de dogme , doctrine et radicalité n'ont aucun impact car comme pour les cathos ils se foutent un peu du livre , seul le lien transcendantal , ou la pratique culturelle les intéressent . Par contre les radicaux eux se servent bien de cette puissance dogmatique , c'est ce qui explique selon moi que c'est CETTE DOCTRINE ET PAS UNE AUTRE qui en ce moment génère du terrorisme un peu partout dans le monde . La Tunisie vient de fermer 80 mosquées salafi , ont ils eux aussi rater les conseils des experts ?

Vous cris d'orfraies ne changeront rien, vous nous faites le déballage de faits divers qui illustrent des extrémismes que tout le monde reconnait, et comme toutes les religions en produisent.

Ce qui est ambigu c'est votre aveuglement qui consiste à ne vouloir considérer les seuls valables parmi ceux qui impliquent l'Islam uniquement, vous usez d'une mauvaise foi excessive dès qu'on vous en met un issu du catholicisme.

Ce qui est ambigu, c'est que maintenant vous cherchez à illustrer par le fait divers des pratiques débiles et extrémistes.

En gros, le théorème validé par des exemples.

Ce qui est ambigu, c'est que je vous dis que Daech la respectable est à interdire sur notre territoire, vous êtes d'accord, mais que dans les ex que vous prenez, la frontière avec les bons musulmans est de moins en moins évidente, d'ailleurs vous m'interpelez à ce sujet, ce qui va dans le sens de l'amalgame des extrémistes de Daech la respectable.

Ce qui est ambigu, c'est que vous ne voulez comprendre que la proximité d'élections fait que le temps politique présent est à la tentative de récupération des électeurs du FN pour qui fermer les mosquées constitue un brossage en règle dans le sens du poil.

Ce qui est ambigu, c'est que le lien en entre ces mosquées et les terroristes est plus qu'hypothétique et réfuté par de nombreuses références, mais vous tentez de l'installer comme vrai avec des exemples de mosquées fermées.

Ce qui est ambigu, c'est que vous êtes souvent en accord dans le "dire" et en désaccord dans le "faire".

"Vous cris d'orfraies ne changeront rien, vous nous faites le déballage de faits divers qui illustrent des extrémismes que tout le monde reconnait, et comme toutes les religions en produisent. "

Justement, puisque les religions produisent ce genre d'extrémisme criminel ce que l'histoire a déjà largement démontré et que l'actualité d'aujourd'hui le démontre encore, ne serait-il pas temps d'aller mettre de l'ordre dans ces idéologies religieuses souvent débiles et obscurantistes ?

Car quand même, quand on voit ou entend certaines choses, on se demande si on est bien au 21e siècle !

Enfin quoi, on découvre donc et qu'aujourd'hui l'extrémisme religieux et sa violence extrême, mais bon sang tous les empires religieux (chrétien, musulman, etc..) se sont construits par la guerre, la terreur, les conquêtes, les conversions forcées, les massacres, les dictatures, etc...

Relisez l'histoire du monde et vous verrez que partout les religions à un moment donné ont semé la terreur, expliquez moi pourquoi cela changerait aujourd'hui surtout dans des pays où l'endoctrinement religieux est politisé et fait encore partie intégrante de la vie quotidienne des gens, des pays on l'on mange, baise, se marie, etc, en fonction de la religion, même les lois sont fonction de la religion (charia dans certains cas, etc...) ?

On nous parle des extrémistes comme étant quelques isolés, débiles et manipulés, mais c'est faux, des pays comme l'Arabie-saoudite, le Qatar, l'Iran, l'Afghanistan, le Pakistan et d'autres encore, sont des pays extrémistes et ils représentent des dizaines et des dizaines de millions de personnes. En Egypte, l'armée à viré les Frères Musulmans qui avaient gagné les élections, donc le peuple égyptien, faut-il le rappeler, avait voté pour des extrémistes et que dire du Hamas et du Hezbollah criminels qui se revendiquent islamistes, sans oublier les 30 ou 40.000 milles membres de Daesh, ce mouvement terroriste se compose quand même essentiellement de Syriens et Irakiens soutenus par d'autres pays musulmans et en Afrique noire (Mali, etc...), ce sont aussi des isolés, débiles et manipulés qui s'opposent aux troupes françaises ?

La coalition avec ses centaines d'avions et ses milliers de bombardements, les troupes françaises en Afrique noire ou avec le porte-avions, se battraient donc contres quelques épouvantails extrémistes illuminés, vous y croyez ?

Faut arrêter de se voiler la face, aujourd'hui les terroristes et autres extrémistes, puisent leurs haine et violence dans le coran, qui est la base de l'islam, tout comme les chrétiens trouvaient eux aussi toujours de bonnes raisons dans les écrits pour massacrer l'autre et conquérir au nom du Christ.

La religion qui prétend détenir LA vérité est extrémiste et produit forcément des extrémistes et fanatiques, en tous cas, il ne faut pas chercher loin pour en trouver en masse si le besoin s'en fait sentir !

S'attaquer aux extrémistes c'est bien, mais s'attaquer à ce qui est la base de leur endoctrinement et fanatisme ne serait pas mal non plus, il faut donc encadrer les religions de façon plus drastique, limiter leurs influences néfastes sur la société civile, leur rappeler que la France est un pays laïque et que les lois de la République passent avant les lois religieuses et si chacun à le droit de vivre sa croyance librement, cela ne donne ni droits, ni dérogations ou avantages particuliers !

Il faut secouer les croyants honnêtes c'est à eux aussi et même surtout à eux, à mettre de l'ordre au sein de leurs religions respectives, qu'ils se posent enfin les bonnes questions.

Enfin quoi, quand vous lisez le coran, paroles soi-disant de dieu, vous y trouver toutes les raisons possibles pour tuer votre voisin, à moins de sauter la lecture des sourates qui dérangent ou de faire des acrobaties pseudo intellectuelles pour se convaincre que le terme "tuer" n'a pas la même signification dans le coran que celle que l'on connait !

C'est un peu comme si on condamnait l'extrémisme nazi mais pas le livre Mein Kampf !

Amen !

les verrues ne se traitent pas en surface,pratiquer la même politique qu,eux ils rasent et prétendent qu,avant il n,y avait rien(ils rasent même les ruines...!

Nous ne sommes pas des merdes

« LA RADICALISATION SE PASSE AILLEURS QU’À LA MOSQUÉE »

Farhad Khosrokhavar, sociologue à l’École des hautes études en sciences sociales (EHESS).

“Fermer les mosquées salafistes ne servirait à rien, pour une raison simple : ce n’est pas là que ces jeunes se radicalisent. Les djihadistes ne sont pas des idiots. Ils savent que ces mosquées sont surveillées par les services de renseignement.

Ils les évitent donc soigneusement. Ces mosquées salafistes ou fondamentalistes peuvent même faire obstacle à la radicalisation. Car leurs imams professent un islam apolitique, qui a peu de chances de conduire à l’action violente.

À ma connaissance, aucun terroriste n’est passé par là ! Le problème qu’elles peuvent poser, selon moi, est d’un autre ordre : ceux qui les fréquentent, qui se sentent choisis par Dieu, ont tendance à rester entre eux, à se désocialiser, comme dans une secte qui se referme sur elle-même.

L’annonce de la fermeture de mosquées salafistes ne vise, en fait, qu’à rassurer les Français en cette période troublée. Pour montrer qu’il agit, le gouvernement expulsera peut-être deux ou trois imams vers leur pays d’origine.

Il devrait surtout renforcer les effectifs de police, de magistrats et des services de renseignement qui surveillent les lieux de réelle radicalisation : sites internet ; groupes d’amis déjà radicalisés, notamment ceux qui reviennent du Moyen-Orient ; tel imam autoproclamé qui réunit ses ouailles n’importe où sauf dans une mosquée officielle ; prison où l’on rencontre des détenus plus violents, etc. C’est là que doit se mener le combat contre l’extrémisme. »

« L’OPPOSITION VOTERA LA LOI POUR FERMER LES MOSQUÉES RADICALES »

Georges Fenech, député (groupe Les Républicains) du Rhône, ancien membre de la commission d’enquête sur les filières djihadistes, et de la commission de lutte contre les dérives sectaires.

“Il est urgent de fermer les mosquées qui diffusent un discours radical et poussent certains jeunes à tomber dans le terrorisme. Ces foyers d’agitation dépassent largement le libre exercice d’un culte et deviennent une menace pour la sécurité.

Le procédé est souvent le même : un imam autoproclamé se poste à côté de la mosquée du quartier et parle aux fidèles qui s’y rendent, il met en cause l’autorité de l’imam officiel. Un jour, il finit par le remplacer.

Certes, la radicalisation se fait aussi ailleurs, notamment en prison. Mais on ne peut pas rester passif face aux abus constatés dans certaines mosquées, notamment lors de prêches incitant à la haine de notre pays et à la violence.

La Tunisie n’hésite pas à en fermer, pourquoi pas la France ? Il ne s’agit pas d’empêcher le culte musulman, mais de ne pas ouvrir pour quelques semaines les mosquées

qui représentent un danger.

Les procédures pour le faire existent, mais elles sont complexes et quasiment jamais appliquées. C’est pourquoi le gouvernement prépare un projet de loi, qui devrait être présenté très vite, d’ici à la fin de l’année.

L’opposition soutiendra cette initiative, comme elle a voté la loi sur le renseignement il y a quelques mois. »

« CIBLER LES IMAMS RADICAUX, PAS LES MOSQUÉES »

Tareq Oubrou, imam de la mosquée de Bordeaux.

“Les mosquées ne sont déjà pas assez nombreuses en France. Plutôt que de les fermer, il faut punir les individus qui tiennent des discours tombant sous le coup de la loi, et dissoudre les associations qui propagent la haine. Le droit tel qu’il existe permet de lutter contre ces propos, appliquons-le ! On n’a pas besoin de nouvelles lois.

Il manque juste la volonté politique de mettre en œuvre la législation actuelle. Les services

de renseignement doivent mieux surveiller les lieux où ces idées extrémistes sont propagées. On se tromperait de cible en fermant des mosquées, même les salafistes. Certes, les idées des salafistes sont anachroniques, ils se croient élus de Dieu et refusent les contacts avec une société moderne qu’ils disent ‘‘impure’’, avec les femmes, etc.

Mais ils sont, pour l’immense majorité, non violents, en retrait de l’action politique. Finalement, ils sont plus dangereux pour eux-mêmes que pour les autres… Cela dit, il peut, parfois, exister des passerelles entre ces lieux et les djihadistes violents.

La meilleure réponse, à mon avis, consiste à mieux éduquer ces jeunes, à mobiliser les théologiens compétents pour expliquer le sens réel du Coran. On vit un moment charnière pour l’islam.

Le monde musulman est plongé dans une effervescence théologique qui s’exprime par des bouffées de violence, dont les musulmans sont les premières victimes.

Selon moi, ces violences – comme les actions de Daech en Orient ou en France – sont les soubresauts d’agonie d’une approche fausse de la foi qui est appelée à disparaître. Mais cela prendra du temps… »

Pélerin

J'avais cité Farhad Khosrokhavar et son article dans "le point" de la semaine dernière. C'est clair que le lien qui tente d'être installé entre les mosquées et la radicalisation est simpliste; tout montre que c'est plus complexe que ça, ça peut se passer avec un Imam radical de daech la responsable(Oubrou parle de fausse foi, j'aime bien aussi, c'est clair et net, ce ne sont pas des vrais musulmans), ou pas, comme c'est illustré par tous les terroristes récents.

Merah, les Kouachi....

C'est aussi encore plus évident avec les récents terroristes de Paris.

Le gouvernement a bien compris que taper dans les mosquées pouvait être transformé en essai, bonus, ça ressemble à une perche destinée à récupérer les électeurs qui ont fui la gauche....

Ou comment se servir du petit amalgame tout en prétendant le dénoncer.

"Vous cris d'orfraies ne changeront rien, vous nous faites le déballage de faits divers qui illustrent des extrémismes que tout le monde reconnait, et comme toutes les religions en produisent. "

Justement, puisque les religions produisent ce genre d'extrémisme criminel ce que l'histoire a déjà largement démontré et que l'actualité d'aujourd'hui le démontre encore, ne serait-il pas temps d'aller mettre de l'ordre dans ces idéologies religieuses souvent débiles et obscurantistes ?

Car quand même, quand on voit ou entend certaines choses, on se demande si on est bien au 21e siècle !

Enfin quoi, on découvre donc et qu'aujourd'hui l'extrémisme religieux et sa violence extrême, mais bon sang tous les empires religieux (chrétien, musulman, etc..) se sont construits par la guerre, la terreur, les conquêtes, les conversions forcées, les massacres, les dictatures, etc...

Relisez l'histoire du monde et vous verrez que partout les religions à un moment donné ont semé la terreur, expliquez moi pourquoi cela changerait aujourd'hui surtout dans des pays où l'endoctrinement religieux est politisé et fait encore partie intégrante de la vie quotidienne des gens, des pays on l'on mange, baise, se marie, etc, en fonction de la religion, même les lois sont fonction de la religion (charia dans certains cas, etc...) ?

On nous parle des extrémistes comme étant quelques isolés, débiles et manipulés, mais c'est faux, des pays comme l'Arabie-saoudite, le Qatar, l'Iran, l'Afghanistan, le Pakistan et d'autres encore, sont des pays extrémistes et ils représentent des dizaines et des dizaines de millions de personnes. En Egypte, l'armée à viré les Frères Musulmans qui avaient gagné les élections, donc le peuple égyptien, faut-il le rappeler, avait voté pour des extrémistes et que dire du Hamas et du Hezbollah criminels qui se revendiquent islamistes, sans oublier les 30 ou 40.000 milles membres de Daesh, ce mouvement terroriste se compose quand même essentiellement de Syriens et Irakiens soutenus par d'autres pays musulmans et en Afrique noire (Mali, etc...), ce sont aussi des isolés, débiles et manipulés qui s'opposent aux troupes françaises ?

La coalition avec ses centaines d'avions et ses milliers de bombardements, les troupes françaises en Afrique noire ou avec le porte-avions, se battraient donc contres quelques épouvantails extrémistes illuminés, vous y croyez ?

Faut arrêter de se voiler la face, aujourd'hui les terroristes et autres extrémistes, puisent leurs haine et violence dans le coran, qui est la base de l'islam, tout comme les chrétiens trouvaient eux aussi toujours de bonnes raisons dans les écrits pour massacrer l'autre et conquérir au nom du Christ.

La religion qui prétend détenir LA vérité est extrémiste et produit forcément des extrémistes et fanatiques, en tous cas, il ne faut pas chercher loin pour en trouver en masse si le besoin s'en fait sentir !

S'attaquer aux extrémistes c'est bien, mais s'attaquer à ce qui est la base de leur endoctrinement et fanatisme ne serait pas mal non plus, il faut donc encadrer les religions de façon plus drastique, limiter leurs influences néfastes sur la société civile, leur rappeler que la France est un pays laïque et que les lois de la République passent avant les lois religieuses et si chacun à le droit de vivre sa croyance librement, cela ne donne ni droits, ni dérogations ou avantages particuliers !

Il faut secouer les croyants honnêtes c'est à eux aussi et même surtout à eux, à mettre de l'ordre au sein de leurs religions respectives, qu'ils se posent enfin les bonnes questions.

Enfin quoi, quand vous lisez le coran, paroles soi-disant de dieu, vous y trouver toutes les raisons possibles pour tuer votre voisin, à moins de sauter la lecture des sourates qui dérangent ou de faire des acrobaties pseudo intellectuelles pour se convaincre que le terme "tuer" n'a pas la même signification dans le coran que celle que l'on connait !

C'est un peu comme si on condamnait l'extrémisme nazi mais pas le livre Mein Kampf !

Amen !

Toutes les religions ont des extrémistes en effet, ne pas vouloir le voir avec la "bonne" religion, le catholicisme relève du conditionnement pur et simple, il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Pour autant, on doit accepter la pratique d'une religion en France, à partir du moment où celle ci respecte les lois de notre république, et c'est valable pour toutes.

C'est ce qui déplait aux terroristes de tous les bords, ce sont les valeurs de la France qu'ils haïssent.

HS à l'attention de @pere_vert nul n'est parfait !

http://www.rue89lyon...-aux-musulmans/

bon ok puisque le gouvernement refuse de fermer ou raser ces verrues, pour quoi ne pas en faire des porcheries.

Cri de guerre du mufti Victor

En guerre les guerriers ! Mahomet ! Mahomet !

Les chiens mordent les pieds du lion qui dormait,

Ils relèvent leur tête infâme.

Écrasez, ô croyants du prophète divin,

Ces chancelants soldats qui s’enivrent de vin,

Ces hommes qui n’ont qu’une femme !

Meure la race franque et ses rois détestés !

Spahis, timariots, allez, courez, jetez

À travers les sombres mêlées

Vos sabres, vos turbans, le bruit de votre cor.

Vos tranchants étriers, larges triangles d’or,

Vos cavales échevelées !

Qu’Othman, fils d’Ortogrul, vive en chacun de vous.

Que l’un ait son regard et l’autre son courroux.

Allez, allez, ô capitaines !

Et nous te reprendrons, ville aux dômes d’or pur,

Molle Setiniah, qu’en leur langage impur

Les barabares nomment Athènes !

V. Hugo le 21 octobre 1828

http://www.litteratureaudio.org/mp3/Hugo_-_Betise_de_la_guerre.mp3