Dissolution des mosquées radicales

il y a sur ce forum une catégorie : religion et culte donc le proselytisme devrait etre fait la bas !!!

les bases de la charia , ca nous barbe !

Les radicaux seraient tout à fait d'accord avec vous. Ainsi le message dormez en paix et parlons de ce que l'on ne connait pas en reprenant le prêt à penser fourni par les experts permet à ces mêmes radicaux de progresser peinard . Au contraire il faut échanger , les textes et dogmes ne sont pas assez connus , ils doivent l'être sinon il est impossible de combattre le radicalisme , on ne combat pas ce que l'on ne connait pas .

On a vu ce que ce type de raisonnement a donné en Algérie .

Si fermer une mosquée sectaire est considérée comme une atteinte à l'Islam, alors l'amalgame est légitime , je pense que ce n'est pas ton souhait . Il est dans cet affaire important qu'il n'y ait aucune solidarité avec les idéologies sectaires .

Oui mais tu est dans le délit d'opinion.

C'est ton délire à toi, ça n'existe pas dans le droit français.

Et c'est aussi islamophobe car tu assimile les mosquées à des lieu de politique, hors en général parler de politique ce n'est pas bien, c'est toi qui veut politiser les mosquées. Hors elles ne le sont pas, et ça gêne les gens ça.

Tu ne donne aucun exemple, tu parle de chiisme et d'ordre soufi normaux qui s'installe et se développe dans d'autre territoire islamique.

Norml, le chiisme = secte c'est de @contrexemple pas de moi, le chiisme contrairement au sunnisme ne se wahhabise pas ( normal le wahhabisme est une obédience sunnite )

Tu amalgame tout et n'importe quoi , sinon pourquoi met tu le maliki et les FM dans le même panier ? le malikisme et un maddhab, les FM un parti politique qui comprend plein de maliki, les chiites sont les zaydites, imamites, toute sorte d'ismaliens etc.

Justement je ne les mets pas dans le même panier, je dis que le malikisme relativement tolérant se fait grignoter un peu partout, et j'apporte des liens sur ce sujet . Toi rien .

Non le chiisme n'est pas en soit un secte, c'est au cas par cas.

Tu t'adresses à la mauvaise personne, cette phrase est de @contrexemple . Mais comme il est musulman je ne doute pas que subitement cette phrase ne te dérangera plus , tu as déjà démontré ton esprit clanique .

Bref tu fais un amalgame, que je soupçonne VOLONTAIRE entre des choses sans rapports et que tu n'a pas l'air de comprendre ( je ne pense pas que tu sache ce qu'est le malikisme, ni une secte en islam).

1-L'amalgame pour le chiisme tu vois avec contrexemple stp

2-Ta remarque sur la secte je l'ai faite à Abu Nuwas , il est pas d'accord, tu vois avec lui stp .

Oui mais tu est dans le délit d'opinion.

C'est ton délire à toi, ça n'existe pas dans le droit français.

Et c'est aussi islamophobe car tu assimile les mosquées à des lieu de politique, hors en général parler de politique ce n'est pas bien, c'est toi qui veut politiser les mosquées. Hors elles ne le sont pas, et ça gêne les gens ça.

Tu relis le post sur lequel tu réponds, ça évitera les copcols sans rapport avec le post auquel tu réponds.

Parler de politique c'est pas bien mais c'est la base de la pensée des frères musulmans , lol .

Il est dans cet affaire important qu'il n'y ait aucune solidarité avec les idéologies sectaires .

En fait là tu veux faire une dictature de la pensée mais que pour les musulmans, la liberté de conscience existe encore en France, heureusement...

Oui, c'est cela aussi les modernes, ils chérissent des causes dont ils haïraient les conséquences...

Il joue a son petit jeux de cracher sur l'islam et de dire n'importe quoi à coup de copier coller qu'il ne comprend pas ( sayyid Qotb n'est absolument plus la référence des frères musulmans, ni un salafi). Les FM ont désavouer les traits les plus mauvais de Qotb depuis les années 1970 pour devenir un parti politique de droite au sens conservateur, traditionaliste, et libéral économiquement (faveur des classes moyennes). Ceux sont des momies les FM, un parti de vieux avec des vieilles idées.

Amusant , poster des articles d'universitaires , d'islamologues, etc évoquant la wahhabisation de l'Afrique de l'Ouest c'est cracher sur l'Islam. Bakary Sambe crache sur l'Islam Ben voyons .

Par ailleurs l'article évoquant que la base idéologique de l'EI est salafisme djihadiste + FM , ce qui est un secret de polichinel, n'est pas de moi mais de @contrexemple. Tu vois avec lui stp .

Amusant , poster des articles d'universitaires , d'islamologues, etc évoquant la wahhabisation de l'Afrique de l'Ouest c'est craché sur l'Islam. Bakary Sambe crache sur l'Islam Ben voyons .

Par ailleurs l'article évoquant que la base idéologique de l'EI est salafisme djihadiste + FM , ce qui est un secret de polichinel, n'est pas de moi mais de @contrexemple. Tu vois avec lui stp .

Non mais Sambe défend son point de vue et son mouvement c'est tout, et toi tu l'utilise pour tes trucs.

( normal le wahhabisme est une obédience sunnite )

Tu dis n'importe quoi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Madhhab

Il y en a 4 :

-le malikisme

-le hanafisme

-le chaafisme

-le hanbalisme.

Et il n'y a pas de wabahisme, après associé le hanbalisme aux wabahisme est une erreur :

A la différence des quatre autres écoles juridiques sunnites, les wahhabites ne reconnaissent que le Coran et la Sunna (tradition du prophète) comme sources du droit.

Ce qu'il faut signaler c'est que les Muftis Wahhabis ont contredit l'école d'Ibn Hanbal dans plusieurs sujets.

Norml, le chiisme = secte c'est de @contrexemple pas de moi, le chiisme contrairement au sunnisme ne se wahhabise pas ( normal le wahhabisme est une obédience sunnite )

Justement je ne les mets pas dans le même panier, je dis que le malikisme relativement tolérant se fait grignoter un peu partout, et j'apporte des liens sur ce sujet . Toi rien .

Tu t'adresses à la mauvaise personne, cette phrase est de @contrexemple . Mais comme il est musulman je ne doute pas que subitement cette phrase ne te dérangera plus , tu as déjà démontré ton esprit clanique .

1-L'amalgame pour le chiisme tu vois avec contrexemple stp

2-Ta remarque sur la secte je l'ai faite à Abu Nuwas , il est pas d'accord, tu vois avec lui stp .

Tu relis le post sur lequel tu réponds, ça évitera les copcols sans rapport avec le post auquel tu réponds.

Parler de politique c'est pas bien mais c'est la base de la pensée des frères musulmans , lol .

J'ai jamais vue aucun liens en rapport avec le malikisme qui se ferait grignoté (chose totalement absurde, le malikisme ne peut pas se faire grignoter, qui est ce qui pourrait l'attaquer d'ailleurs ? ce n'est pas attaquable.

Le Malikisme n'est pas une personne. La tolérance n'existe pas, c'est toi qui projette tes trucs de blancs sur les autres ?

Donc il n'est ni tolérant, ni intolérant, ces questions ne se posent pas, en Afrique les gens vivent avec leur spiritualité et chacun fait son truc, c'est aussi pareil au Maroc, chacun son délire. Alors ne pose pas tes étiquettes de blancs, et encore moins sur le malikisme qui n'est pas une personne, ni une idéologie.

Alors n'accuse pas "le malikisme" d'ailleurs qu'est ce que c'est, d'être tolérant alors qu'ils n'ont pas cette arrogance.

En fait là tu veux faire une dictature de la pensée mais que pour les musulmans, la liberté de conscience existe encore en France, heureusement...

Oui, c'est cela aussi les modernes, ils chérissent des causes dont ils haïraient les conséquences...

La liberté de conscience existe , ta conscience t'incite à la solidarité avec les mosquées radicales ?

Si la reponse est non , je ne vois pas ce qu'il y a de dictatorial à dire qu'il est préférable de dissoudre dès que la loi le permet et d'éviter au Max leur installation en France .

La liberté de conscience existe , ta conscience t'incite à la solidarité avec les mosquées radicales ?

Si la reponse est non , je ne vois pas ce qu'il y a de dictatorial à dire qu'il est préférable de dissoudre dès que la loi le permet et d'éviter au Max leur installation en France .

Bah oui car ils n'enfreignent aucune loi tout simplement, et toi tu ne leur reproche aucune violation de la loi, mais d'avoir une pensée qui te déplait.

D'ailleurs la notion de radicalisme est parfaitement arbitraire car ça permet de mêler tout et n'importe quoi.

J'ai jamais vue aucun liens en rapport avec le malikisme qui se ferait grignoté (chose totalement absurde, le malikisme ne peut pas se faire grignoter, qui est ce qui pourrait l'attaquer d'ailleurs ? ce n'est pas attaquable.

Le Malikisme n'est pas une personne. La tolérance n'existe pas, c'est toi qui projette tes trucs de blancs sur les autres ?

Donc il n'est ni tolérant, ni intolérant, ces questions ne se posent pas, en Afrique les gens vivent avec leur spiritualité et chacun fait son truc, c'est aussi pareil au Maroc, chacun son délire. Alors ne pose pas tes étiquettes de blancs, et encore moins sur le malikisme qui n'est pas une personne, ni une idéologie.

Alors n'accuse pas "le malikisme" d'ailleurs qu'est ce que c'est, d'être tolérant alors qu'ils n'ont pas cette arrogance.

Je t'ai déjà donné pas mal de liens lol.

Quelques autres :

http://www.jeuneafrique.com/135160/politique/mali-l-cole-du-wahhabisme/

Du malikisme au wahhabisme :

https://books.google.fr/books?id=b08YBgAAQBAJ&pg=PA273&lpg=PA273&dq=afrique+de+l%27ouest++malikisme+wahhabisme&source=bl&ots=bTyxOGxPpb&sig=J3NTKIrcCYcJAEHiygREA5eVJg8&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiYl7LZm7TPAhUGWhoKHYX8BtQQ6AEIVDAJ#v=onepage&q=afrique%20de%20l%27ouest%20%20malikisme%20wahhabisme&f=false

Bon on vire HS, j'ai déjà passé pas mal de liens , la wahhabisation du sénégal à Banda aceh est très simple à mettre à jour , pas très difficile de se renseigner, chaque forumeur pourra aisément se faire son opinion :)

Bah oui car ils n'enfreignent aucune loi tout simplement, et toi tu ne leur reproche aucune violation de la loi, mais d'avoir une pensée qui te déplait.

D'ailleurs la notion de radicalisme est parfaitement arbitraire car ça permet de mêler tout et n'importe quoi.

Mais la vingtaine de mosquées qui ont été fermées étaient bien des nids de radicalisation , et la loi a été violée puisqu'elles ont été fermées :)

Mais la vingtaine de mosquées qui ont été fermées étaient bien des nids de radicalisation , et la loi a été violée puisqu'elles ont été fermées :)

Quelles raisons ont été données, pour justifier juridiquement, la fermeture de ces lieux de cultes ?

Tu dis n'importe quoi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Madhhab

Il y en a 4 :

-le malikisme

-le hanafisme

-le chaafisme

-le hanbalisme.

Et il n'y a pas de wabahisme, après associé le hanbalisme aux wabahisme est une erreur :

A la différence des quatre autres écoles juridiques sunnites, les wahhabites ne reconnaissent que le Coran et la Sunna (tradition du prophète) comme sources du droit.

Ce qu'il faut signaler c'est que les Muftis Wahhabis ont contredit l'école d'Ibn Hanbal dans plusieurs sujets.

https://fr.wikipedia...wiki/Wahhabisme

Le wahhabisme (arabe : وهابية, Wahhābiya(h)) ou la dawa wahhabite (/wəhɑːbi, wɑː-/ ; arabe : الدعوة الوهابية, ad-Da'wa al-Wahhābiya(h)) est un mouvement de l'islam sunnite, prêchant un retour aux pratiques en vigueur dans la communauté musulmanne du prophète Mahomet et ses premiers successeurs ou califes ¹².

L'un des principes centraux du wahhabisme est l'unique qualité de Dieu, où quelque association d’être ou objet avec Dieu, tel que le « culte des saints » est considéré comme une forme de polythéisme (shirk) ¹³.

Le prédicateur et théologien Mohammed ben Abdelwahhab (1703-1792) est considéré comme le fondateur du mouvement. Il a largement voyagé comme jeune homme et a été éduqué dans la tradition hanbalite; a Bassora et probablement Médine. De retour vers 1740, dans son village natal, Uyayna,un oasis dans la vallée du Nejd, a environ 30 km au nord ouest de Ryad, Mohammed ben Abdelwahhab entrepis de réformer la pratique de l'islam, en s'inspirant largement des idées de Ibn Taymmiyya, un théologien du XIV^e siècle qui l'aurait largement influencé 3

======================================================================

http://www.francecul...tes-chiites-etc

SUNNISME : 4 écoles juridiques, 87 à 90 % des musulmans, soit 1,4 milliard d’individus.

• Hanafite: la plus ancienne, Moyen-Orient, Asie centrale.
• Malikite : Afrique noire et Maghreb
• Chafiite : Proche-Orient, Afrique et en Arabie orientales, Asie du Sud-Est
• Hanbalite, ou wahhabite : la plus conservatrice, Arabie saoudite et Qatar

Le cas particulier du salafisme

A l'interface du politique et du religieux, le salafisme est une doctrine idéologique de la branche sunnite. Elle trouve ses racines dans l’école juridique hanbalite (wahhabite), principalement présente en Arabie saoudite. Ahmad Ibn Hanbal, théologien mésopotamien, fonde au IXe siècle le hanbalisme, école conservatrice qui considère que l’innovation et la raison humaine éloignent du message divin. En 1932, le Royaume d’Arabie saoudite est fondé par la dynastie des Saoud, toujours au pouvoir. C’est ce modèle saoudien fondé sur une alliance entre chefs politiques et religieux wahhabites, autant que le message fondamentaliste, qui sont les références des mouvements salafistes contemporains.

Plusieurs courants coexistent au sein de la mouvance salafiste :

• les salafistes "quiétistes" (appelant une séparation du politique et du religieux), les plus nombreux : non-violents, ils prônent la réislamisation des sociétés musulmanes par le bas.
• les salafistes "djihadistes" : né en Afghanistan pendant la guerre contre l’Union soviétique, ce courant prône le djihad armé contre les "impies" et contre les gouvernements considérés comme "traîtres" à l’islam, afin d’instaurer un État authentiquement islamique.
• les "takfiristes" : courant plus récent des salafistes politisés, ultra-orthodoxes, non légalistes et violents, qui prône une idéologie messianique, le culte de martyr, contrairement aux djihadistes (le suicide est interdit dans l'islam) et le rejet des autres courants musulmans (chiites, soufis...)

Je t'ai déjà donné pas mal de liens lol.

Quelques autres :

http://www.jeuneafrique.com/135160/politique/mali-l-cole-du-wahhabisme/

Du malikisme au wahhabisme :

https://books.google.fr/books?id=b08YBgAAQBAJ&pg=PA273&lpg=PA273&dq=afrique+de+l%27ouest++malikisme+wahhabisme&source=bl&ots=bTyxOGxPpb&sig=J3NTKIrcCYcJAEHiygREA5eVJg8&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiYl7LZm7TPAhUGWhoKHYX8BtQQ6AEIVDAJ#v=onepage&q=afrique%20de%20l%27ouest%20%20malikisme%20wahhabisme&f=false

Bon on vire HS, j'ai déjà passé pas mal de liens , la wahhabisation du sénégal à Banda aceh est très simple à mettre à jour , pas très difficile de se renseigner, chaque forumeur pourra aisément se faire son opinion :)

Oui tes liens n'ont aucun rapport avec le wahabis, hormis le reportage sur Bamako ( et le pire c'est que dans ton propre article le "wahabite" contre le wahabisme se dit lui même aussi maliki, et l'article parle des "problèmes" que les noirs ressentent vis à vis de l'influence arabe, le reste aucun rapport.

Il me semble qu'a Bandah aceh, ceux sont des chaféites , pas des wahabis, donc aucun rapport non plus.

Non tu n'a donner aucun liens, juste des trucs généraliste de niveau CP ( je t'ai dis qu'on n'est pas à la maternelle ici et pas de liens pour appuyer des propos d'une banalité pareil, donc ne joue pas à ses jeux pervers, je t'ai deja dis que t'a pas besoin de citer des liens pour dire que le ciel est bleu ou des choses évidente).

Je te reproche te raconter totalement n'importe quoi (ici la wahabisation de banda aceh alors que ce n'est pas du tout le cas). C'est toi qui assimile le fait qu'ils fouettent à du wahabisme alors que c'est pas le cas. Encore une fois tu ne fais que des amalgames tout le temps pour dire n'importe quoi.

Quelles raisons ont été données, pour justifier juridiquement, la fermeture de ces lieux de cultes ?

Tu as les raisons sur ce topic :)

A Lagny sur marne par exemple : détention d'armes, et l'imam organisait des vacances kalaches dans des camps .

Dans d'autres cas, appel à la haine , etc . Sinon des raisons d'urbanisme sont parfois bien pratiques , le seul problème est que ça n'empêche pas le prédicateur de faire le tour des mosquées du 94 ,91, et 93 .

Bref le topic cite plusieurs cas, tu n'as pas du lire beaucoup le sujet sur lequel tu réponds .

Quelles raisons ont été données, pour justifier juridiquement, la fermeture de ces lieux de cultes ?

En général, c'est pour des raisons d'hygiène ou de sécurité, ou parce que les lieu étaient des propriété de la mairie qui à choisis de les reprendre ou de ne plus les prêter à l'association ( et chantage derrière, genre donner la mosquée à telle autre association ou on vous vire).

C'est juste une ou deux qui sont fermé pour terrorisme, les autres c'est pour des délits d'opinion, donc ils ont chercher la petite bête pour les faire fermer.

Tu as les raisons sur ce topic :)

A Lagny sur marne par exemple : détention d'armes, et l'imam organisait des vacances kalaches dans des camps .

Oui mais tu n'a que cette exemple là, et aucun autre, car comme à tes habitudes, tu va chercher le problème, et ça ne te dérange pas de prendre en exemple une mosquée effectivement problèmatique comme représentative de 2500 autres ...

Tu fais toujours tes trucs pervers et de sureprésenter Lagny car t'a rien d'autre.

Les radicaux seraient tout à fait d'accord avec vous. Ainsi le message dormez en paix et parlons de ce que l'on ne connait pas en reprenant le prêt à penser fourni par les experts permet à ces mêmes radicaux de progresser peinard . Au contraire il faut échanger , les textes et dogmes ne sont pas assez connus , ils doivent l'être sinon il est impossible de combattre le radicalisme , on ne combat pas ce que l'on ne connait pas .

c est ca , choauiya et quelques autres progressent peinards sur ce forum dans une rubrique qui n est pas la bonne !!!

j ai pas du tout envie de faire plus ample connaissance avec les textes et dogmes de cette religion , j en connais suffisamment pour m etre fait une opinion qui ne changera pas !!!

Hanbalite, ou wahhabite : la plus conservatrice, Arabie saoudite et Qatar

C'est faux hanbalisme et wahabisme ne sont pas les même choses :

Le Moufti de La Mecque Ibn Houmayd dénonce Mouhammad Ibn ‘Abdi l-Wahhab

et de plus, les reponses au sujet sur la fermeture des mosquées radicales sont noyées dans les explications de certains ! ce qui les arrange certainement !!!

https://fr.wikipedia...wiki/Wahhabisme

Le wahhabisme (arabe : وهابية, Wahhābiya(h)) ou la dawa wahhabite (/wəhɑːbi, wɑː-/ ; arabe : الدعوة الوهابية, ad-Da'wa al-Wahhābiya(h)) est un mouvement de l'islam sunnite, prêchant un retour aux pratiques en vigueur dans la communauté musulmanne du prophète Mahomet et ses premiers successeurs ou califes ¹².

L'un des principes centraux du wahhabisme est l'unique qualité de Dieu, où quelque association d’être ou objet avec Dieu, tel que le « culte des saints » est considéré comme une forme de polythéisme (shirk) ¹³.

Le prédicateur et théologien Mohammed ben Abdelwahhab (1703-1792) est considéré comme le fondateur du mouvement. Il a largement voyagé comme jeune homme et a été éduqué dans la tradition hanbalite; a Bassora et probablement Médine. De retour vers 1740, dans son village natal, Uyayna,un oasis dans la vallée du Nejd, a environ 30 km au nord ouest de Ryad, Mohammed ben Abdelwahhab entrepis de réformer la pratique de l'islam, en s'inspirant largement des idées de Ibn Taymmiyya, un théologien du XIV^e siècle qui l'aurait largement influencé 3

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http://www.francecul...tes-chiites-etc

SUNNISME : 4 écoles juridiques, 87 à 90 % des musulmans, soit 1,4 milliard d’individus.

• Hanafite: la plus ancienne, Moyen-Orient, Asie centrale.
• Malikite : Afrique noire et Maghreb
• Chafiite : Proche-Orient, Afrique et en Arabie orientales, Asie du Sud-Est
• Hanbalite, ou wahhabite : la plus conservatrice, Arabie saoudite et Qatar

Le cas particulier du salafisme

A l'interface du politique et du religieux, le salafisme est une doctrine idéologique de la branche sunnite. Elle trouve ses racines dans l’école juridique hanbalite (wahhabite), principalement présente en Arabie saoudite. Ahmad Ibn Hanbal, théologien mésopotamien, fonde au IXe siècle le hanbalisme, école conservatrice qui considère que l’innovation et la raison humaine éloignent du message divin. En 1932, le Royaume d’Arabie saoudite est fondé par la dynastie des Saoud, toujours au pouvoir. C’est ce modèle saoudien fondé sur une alliance entre chefs politiques et religieux wahhabites, autant que le message fondamentaliste, qui sont les références des mouvements salafistes contemporains.

Plusieurs courants coexistent au sein de la mouvance salafiste :

• les salafistes "quiétistes" (appelant une séparation du politique et du religieux), les plus nombreux : non-violents, ils prônent la réislamisation des sociétés musulmanes par le bas.
• les salafistes "djihadistes" : né en Afghanistan pendant la guerre contre l’Union soviétique, ce courant prône le djihad armé contre les "impies" et contre les gouvernements considérés comme "traîtres" à l’islam, afin d’instaurer un État authentiquement islamique.
• les "takfiristes" : courant plus récent des salafistes politisés, ultra-orthodoxes, non légalistes et violents, qui prône une idéologie messianique, le culte de martyr, contrairement aux djihadistes (le suicide est interdit dans l'islam) et le rejet des autres courants musulmans (chiites, soufis...)

Oui mais celui qui a écris cette article ne sait même pas qui est ibn Taymiya, pour considérer Abdel Wahab comme inspirè par ibn Taymiya il faut ne jamais avoir lu le moindre texte d'ibn Taymiya ne et ne pas savoir qui il est .

De plus Ibn Taymiya était un savant, Abdel Wahab non, donc dire c'est un théologie c'est abusé, c'est juste un prédicateur opportuniste qui n'a rien produit de sa vie (alors qu'Ibn Taymiya écrivait sur tout des milliers de pages ...).

Abdel Wahab n'a produit hormis des fascicules bizarres avec des ahadiths dont il ignore l'authenticité ou pas car aucun compétence.

Bref arrête de te moquer des musulmans avec des liens ridicules, et des raccourcis stupides écrites par des dégénérés.

T'a juste à lire l'article, ou le plan de l'article pour te rendre compte que ton liens est absurde ( la personne qui l'a écrite "pense" par étiquetage et mettre les gens dans des cases, classé, bref à part démontrer sa propre bêtise, il n'apporte strictement rien de concret, si ce n'est amalgamer tout et n'importe quoi dans le même panier à cause de sa façon de pensée idiote).

C'est faux hanbalisme et wahabisme ne sont pas les même choses :

Le Moufti de La Mecque Ibn Houmayd dénonce Mouhammad Ibn ‘Abdi l-Wahhab

Tu sais, DDR lui ignore les musulmans, pour lui on n'existe pas, il parle de nous, sur nous et sans nous comme si nous étions des objets manipulable.

De plus il veut nous imposer ses textes et analyses de non musulmans qui vont venir nous expliquer notre religion et notre histoire.

Oui ils "savent mieux" que nous ce qui serait sunnite et ce qui ne le serait pas. Il va très loin dans le mépris de l'autre.

Il veut nous soumettre et nous enfermer dans ses préjugés d'orientalite et d'islamologie ...