Les principales stratégies du Diable.

Le fameux Simon le Magicien, adversaire reconnu de Paul de Tarse (ou de St Pierre, je ne me souviens plus), s'était aussi cassé la gueule en voulant montrer qu'il savait voler.

Je confirme: de Pierre; avec cette différence, par rapport au curé imprudent, que Simon aurait réellement volé pendant un petit temps.

D'un point de vue de la philosophie qui est l'exact contraire du charlatanisme, ce qui a valeur de preuve est censé être universellement reconnu.

Faux. C'est un point de vue relativement moderne, qui a comme origine la haine du secret.

La philosophie a été, dès son origine attestée et pendant de très nombreux siècles, associée aux mystères auxquels, d'ailleurs, la plupart des philosophes étaient initiés.

Peu importe ce qu'on présuppose comme valeur aux connaissances véhiculées au sein des écoles philosophiques, on ne pourra nier que leurs représentants en ont jalousement gardé le secret, et ce avec une fidélité et constance souvent admirables.

Ceci pour dire que la plupart des philosophes ne considèrent absolument pas ce qui est universellement connu comme ayant, à titre exclusif, valeur de preuve.

Prenons un exemple trivial: si j'ai rencontré des Martiens, si j'ai discuté avec eux, à plusieurs reprises, s'ils m'ont même emmené plusieurs fois dans leur vaisseau visiter leur planète, tout cela sans qu'aucun autre être humain en ait été témoin, mon expérience n'en sera pas moins vraie, même si tout le monde prend mes descriptions pour des fables délirantes, ou même si je n'en pipe jamais mot à quiconque.

Une preuve, c'est une preuve, point. Elle n'a pas à être nécessairement partagée, voire étalée sur la place publique pour être davantage une preuve.

Ce n'est qu'à partir du moment où on est désireux de partager la preuve avec quelqu'un d'autre disposé, quant à lui, à la recevoir, que se pose la question de la transmission du savoir, mais c'est une autre question.

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Je confirme: de Pierre; avec cette différence, par rapport au curé imprudent, que Simon aurait réellement volé pendant un petit temps.

Faux. C'est un point de vue relativement moderne, qui a comme origine la haine du secret.

La philosophie a été, dès son origine attestée et pendant de très nombreux siècles, associée aux mystères auxquels, d'ailleurs, la plupart des philosophes étaient initiés.

Peu importe ce qu'on présuppose comme valeur aux connaissances véhiculées au sein des écoles philosophiques, on ne pourra nier que leurs représentants en ont jalousement gardé le secret, et ce avec une fidélité et constance souvent admirables.

Ceci pour dire que la plupart des philosophes ne considèrent absolument pas ce qui est universellement connu comme ayant, à titre exclusif, valeur de preuve.

Prenons un exemple trivial: si j'ai rencontré des Martiens, si j'ai discuté avec eux, à plusieurs reprises, s'ils m'ont même emmené plusieurs fois dans leur vaisseau visiter leur planète, tout cela sans qu'aucun autre être humain en ait été témoin, mon expérience n'en sera pas moins vraie, même si tout le monde prend mes descriptions pour des fables délirantes, ou même si je n'en pipe jamais mot à quiconque.

Une preuve, c'est une preuve, point. Elle n'a pas à être nécessairement partagée, voire étalée sur la place publique pour être davantage une preuve.

Ce n'est qu'à partir du moment où on est désireux de partager la preuve avec quelqu'un d'autre disposé, quant à lui, à la recevoir, que se pose la question de la transmission du savoir, mais c'est une autre question.

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Vous parlez d'une preuve à usage personnel.

Si le nez me démange je n'ai pas besoin de me prouver cette démangeaison pour me gratter .

Je parlais comme vous l'avez dit d'une preuve "à partir du moment où on est désireux de partager la preuve avec quelqu'un d'autre"

qui n'est pas témoin lui-même.

(Le simple témoignage peut aussi chercher à se faire passer pour une preuve dans un contexte plus religieux !)...

Le secret ne me semble pas non plus une catégorie de la preuve. Il me semble plutôt être à l'opposé.

Comme un penchant vers le mystère. Un camouflage de l'incertitude.

(Même si ça n'est pas systématique : parfois oui et parfois non ! On peut garder un secret pour des tas de raison.)

Mais par exemple, il est des secrets surprenants. Je pense encore à Jésus Christ (décidément !) qui répond à ses fidèles de ne pas ébruiter

qu'il est le Messie : pourquoi ?!

Vous parlez d'une preuve à usage personnel.

Si le nez me démange je n'ai pas besoin de me prouver cette démangeaison pour me gratter .

Je parlais comme vous l'avez dit d'une preuve "à partir du moment où on est désireux de partager la preuve avec quelqu'un d'autre"

qui n'est pas témoin lui-même.

(Le simple témoignage peut aussi chercher à se faire passer pour une preuve dans un contexte plus religieux !)...

Le secret ne me semble pas non plus une catégorie de la preuve. Il me semble plutôt être à l'opposé.

Comme un penchant vers le mystère. Un camouflage de l'incertitude.

(Même si ça n'est pas systématique : parfois oui et parfois non ! On peut garder un secret pour des tas de raison.)

Mais par exemple, il est des secrets surprenants. Je pense encore à Jésus Christ (décidément !) qui répond à ses fidèles de ne pas ébruiter

qu'il est le Messie : pourquoi ?!

qu'il est le Messi pourquoi ? c'est le seul qui à révélé que Son Esprit ce manifeste via le Saint Esprit à chacun(e)s de nous qu'il considère et voit Ses Frères et Ses sœurs à Lui ,par la volonté du Père Eternel qui lui a crée et fondé le Saint Esprit, suite à la subjection de Son Fils dans les Prières du Fils , car Dieu le Père a vue qu'il était juste et bon et a donné Sa Bénédiction à Jésus (et donc Père devenu miséricordieux )aucuns d'avant Jésus , ni après Jésus , que ce soit apôtres prophètes et autres que Dieu le Père aurait été à leurs écoutes , mais les prophètes qu'à l'écoute de Dieu ,Dieu Notre Père Eternel dans les Cieux, Lui a donné la Grâce et Bénédiction de le doter à Ses futurs devenus enfants la grâce du Saint Esprit , bref Dieu Son Père à l'écoute de son Fils ET RAISONENT ENSEMBLE , par Esprit de Famille et communion avec Nous (cas par cas) !

Je confirme: de Pierre; avec cette différence, par rapport au curé imprudent, que Simon aurait réellement volé pendant un petit temps.

Le temps d'arriver jusqu'au sol ?

C'est peut-être de lui que vient l'histoire de celui qui dit pendant sa chute à chaque étage : "jusque là, ça va !"

Pour ce qui est de la preuve qui vaut, au lieu de dire "universellement reconnu" j'aurais dû dire "toujours vérifiable", sans doute.

qu'il est le Messi pourquoi ? c'est le seul qui à révélé que Son Esprit ce manifeste via le Saint Esprit à chacun(e)s de nous qu'il considère et voit Ses Frères et Ses sœurs à Lui ,par la volonté du Père Eternel qui lui a crée et fondé le Saint Esprit, suite à la subjection de Son Fils dans les Prières du Fils , car Dieu le Père a vue qu'il était juste et bon et a donné Sa Bénédiction à Jésus (et donc Père devenu miséricordieux )aucuns d'avant Jésus , ni après Jésus , que ce soit apôtres prophètes et autres que Dieu le Père aurait été à leurs écoutes , mais les prophètes qu'à l'écoute de Dieu ,Dieu Notre Père Eternel dans les Cieux, Lui a donné la Grâce et Bénédiction de le doter à Ses futurs devenus enfants la grâce du Saint Esprit , bref Dieu Son Père à l'écoute de son Fils ET RAISONENT ENSEMBLE , par Esprit de Famille et communion avec Nous (cas par cas) !

Mais...

Vous croyez donc en Dieu ?!!!

(J'en reviens pas !)

Le temps d'arriver jusqu'au sol ?

C'est peut-être de lui que vient l'histoire de celui qui dit pendant sa chute à chaque étage : "jusque là, ça va !"

Pour ce qui est de la preuve qui vaut, au lieu de dire "universellement reconnu" j'aurais dû dire "toujours vérifiable", sans doute.

Mais...

Vous croyez donc en Dieu ?!!!

(J'en reviens pas !)

mais qui ne fait que croire , ne veut pas dire qu'il en a la foi =révélation directement de Dieu et de Jésus (comme me concernant et en témoigne )!

Le temps d'arriver jusqu'au sol ?

C'est peut-être de lui que vient l'histoire de celui qui dit pendant sa chute à chaque étage : "jusque là, ça va !"

Pour ce qui est de la preuve qui vaut, au lieu de dire "universellement reconnu" j'aurais dû dire "toujours vérifiable", sans doute.

Mais...

Vous croyez donc en Dieu ?!!!

(J'en reviens pas !)

Oui !

Certains porteurs sains n'en sont pas moins contagieux !

Je blague !

Bien sûr qu'on peut croire par ouï-dire

ou suite à une expérience personnelle

un temoignage n'a pas valeur de preuve; le temoignage releve de la subjectivité de celui qui le raconte; c'est dire si cela est fragile;

qu'il est le Messi pourquoi ? c'est le seul qui à révélé que Son Esprit ce manifeste via le Saint Esprit à chacun(e)s de nous qu'il considère et voit Ses Frères et Ses sœurs à Lui ,par la volonté du Père Eternel qui lui a crée et fondé le Saint Esprit, suite à la subjection de Son Fils dans les Prières du Fils , car Dieu le Père a vue qu'il était juste et bon et a donné Sa Bénédiction à Jésus (et donc Père devenu miséricordieux )aucuns d'avant Jésus , ni après Jésus , que ce soit apôtres prophètes et autres que Dieu le Père aurait été à leurs écoutes , mais les prophètes qu'à l'écoute de Dieu ,Dieu Notre Père Eternel dans les Cieux, Lui a donné la Grâce et Bénédiction de le doter à Ses futurs devenus enfants la grâce du Saint Esprit , bref Dieu Son Père à l'écoute de son Fils ET RAISONENT ENSEMBLE , par Esprit de Famille et communion avec Nous (cas par cas) !

[qu'il est le Messi pourquoi ?] A mon avis, comme il est bien placé pour le "ballon d'or" cette année, il veut la jouer "distingué"... Surtout vis à vis de Ronaldo son éternel rival !

Mais bon, moi je dis ça... J'ai rien dit !!

un temoignage n'a pas valeur de preuve; le temoignage releve de la subjectivité de celui qui le raconte; c'est dire si cela est fragile;

Bien sûr que les témoignages n'ont aucune valeur de preuve ! A la limite peuvent-ils concourir à l'établissement de celle-ci.

En droit, ils permettent néanmoins de condamner quand ils sont nombreux et concordant: c'est l'intime conviction !

Quand on sait le crédit qu'on peut apporter à nombre de témoignages directs sur des faits récents, on peut n'être que très réservés quand au dégré d'exactitude des témoignages bibliques, tous, ou presque de deuxiéme "bouche", si j'ose dire, et sur des faits passés de nombreuses années !

De plus on ne pouvait même pas demander à ces témoins de dire "toute la vérité, rien que la vérité" en le jurant sur la bilble

Voici ce que dit le droit de la "preuve":

La "preuve" est la démonstration de la réalité d'un fait, d'un état, d'une circonstance ou d'une obligation.

L'administration en incombe à la partie qui se prévaut de ce fait ou de l'obligation dont elle se prétend créancière.

Pour les affaires qui nous occupent on voit donc que nous n'avons nullement à nous préoccuper d'en fournir.

[qu'il est le Messi pourquoi ?] A mon avis, comme il est bien placé pour le "ballon d'or" cette année, il veut la jouer "distingué"... Surtout vis à vis de Ronaldo son éternel rival !

Mais bon, moi je dis ça... J'ai rien dit !!

mettre ce Messi au niveau de Jésus , faut que vous soyez un pervers !

mettre ce Messi au niveau de Jésus , faut que vous soyez un pervers !

l'humour n'est point votre fort, ça on le savait déjà;

mettre ce Messi au niveau de Jésus , faut que vous soyez un pervers !

Ah ben écoutes, c'est la façon dont tu l'avais écrit qui m'a donné le doute, j'ai cru que tu faisais allusion a celui là et pas à l'autre !

Y'a eu méprise... :) Mille excuses !

Et puis on a les perversions qu'on peut !

:p

l'humour n'est point votre fort, ça on le savait déjà;

l'humour n'est point votre fort (ni l'orthographe), ça on le savait déjà;

Ah ben écoutes, c'est la façon dont tu l'avais écrit qui m'a donné le doute, j'ai cru que tu faisais allusion a celui là et pas à l'autre !

Y'a eu méprise... :) Mille excuses !

Et puis on a les perversions qu'on peut !

:p

l'humour n'est point votre fort (ni l'orthographe), ça on le savait déjà;

ni l'expression confusionnelle!

Tu ne sais même pas "comprendre" un langage simple ...

"Un Dieu ne peut parler qu'à un Dieu pour être compris"

:gurp:

bon puisque tu sais !

5.14

Il descendit alors et se plongea sept fois dans le Jourdain, selon la parole de l'homme de Dieu; et sa chair redevint comme la chair d'un jeune enfant, et il fut pur.

pourquoi sept fois et pas huit ?

bon puisque tu sais !

5.14

Il descendit alors et se plongea sept fois dans le Jourdain, selon la parole de l'homme de Dieu; et sa chair redevint comme la chair d'un jeune enfant, et il fut pur.

pourquoi sept fois et pas huit ?

7 = sur 7 générations , et le chiffre 7 a une autre signification qui sait la signification , sait qui ils sont !et le 8 = 6 et 9 =sur Terre comme aux Cieux que l'on peut représenter par ce symbole là

https://www.bing.com/images/search?q=ying+et+le+yang&view=detailv2&&id=1365ABA429DBEFF207F942FA3CF11EC9BF8EB151&selectedIndex=0&ccid=2vciBsMg&simid=608014473395307744&thid=OIP.Mdaf72206c320bfa7152785eb0bffae42H0&ajaxhist=0

7 = sur 7 générations , et le chiffre 7 a une autre signification qui sait la signification , sait qui ils sont !et le 8 = 6 et 9 =sur Terre comme aux Cieux que l'on peut représenter par ce symbole là

https://www.bing.com/images/search?q=ying+et+le+yang&view=detailv2&&id=1365ABA429DBEFF207F942FA3CF11EC9BF8EB151&selectedIndex=0&ccid=2vciBsMg&simid=608014473395307744&thid=OIP.Mdaf72206c320bfa7152785eb0bffae42H0&ajaxhist=0

Il descendit alors et se plongea sept fois dans le Jourdain

c'est pas 7 générations

"Il descendit" quelle rapport avec les générations?

laisse parler Claire 12 tu n'es pas sa nounou

C'est comme ça. Dieu choisit les chiffres et les mots justes.

Dieu sait ce qu'il fait.

Avoir confiance en Sa volonté est la preuve d'amour, qui apporte Compréhension.

Nous ne pouvons que nous abaisser et écouter Sa volonté dans l'humilité.

Autrement comment apprendre de son royaume?

Il n'appartient pas aux hommes de déchiffrer la parole de Dieu.

Mais simplement de l'écouter pour l'ENTENDRE.

amour faut le dire très vite.

c'est pas suffisent, c'est plus pour le comprendre

ça commence mal:

4.15

L'Éternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois.

4.24

Caïn sera vengé sept fois, Et Lémec soixante-dix-sept fois.

donc 77

1.2

L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

-je ne comprends pas cette amour, je pense qu'il est l'ENNE-mis de lui-même

Dieu à crée ses adversaires ou il n'a pas été prévoyant.

34.14

Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

amour faut le dire très vite.

L'amour se dit de bien des manières.

Il faut être Impersonnel pour connaître ce que l'amour Est. Et cela commence par l'écoute de la volonté du Père.

c'est pas suffisent, c'est plus pour le comprendre

Qu'essayez-vous de dire?

-je ne comprends pas cette amour, je pense qu'il est l'ENNE-mis de lui-même

Dieu à crée ses adversaires ou il n'a pas été prévoyant.

L'ennemi c'est celui qui s'est totalement détourné de Dieu et de son amour. L'ennemi a ainsi été crée par lui même.

Dieu donne le choix à tous. S'éloigner ou rester proche de Dieu. (il conseille de rester près de lui)

Les "ennemis" ce sont ceux qui ignorent/rejettent YAHWEH et qui se dressent sur le chemin de ceux qui écoutent Sa parole.

Il est arrivé que "l'ennemi" eut été envoyé par YAHWEH afin de sanctionner Son propre peuple qui lui avait désobéit.

Car son peuple vénérait d'autres idoles, d'autres choses futiles.

Autrement lorsque le peuple de Dieu écoute Sa volonté. Alors Dieu marche avec Son peuple et l'ennemi qui est sur son chemin ne fait pas long feu.

Etre à l'écoute de la parole de Dieu, de Sa volonté, c'est une Attention réelle dans le moment présent, de la vie de tous les jours dans toutes les situations.

C'est une réelle responsabilité. Sans aucune fantaisie.

Essayez ça, ça devrait vous soulager !