Euro , Austérité , stiglitz, Piketty , Sapir et les autres : faut il en sortir ?

tout a fait, on ne peu régler aucun problème sans régler celui la car tout tourne autour de l'argent, la création monétaires par l'emprunt n'est qu'une grosse arnaque, justes au état unis ils en sont a 300 % du PIB et ils impriment tous les moi 80 milliard et qui ne règle aucun problème.

on a qu'a faire comme eux, on imprime des euros a foison sans compter et on achète la planète entière ?

Même revenir a l'étalon Or n'est pour moi pas vraiment une solution les cours de l'Or étant eux aussi manipulé, de plus la quantité d'Or ne prend pas en compte le nombre d'individus d'un pays, et cela voudrais aussi dire qu'un pays ayant peu d'or n’aurais pas de masse monétaire suffisante.

En France il y a tout juste asse d'or pour faire tourner un département.

Je verrais peu être plus un capital basé sur le nombre d’individus, tant d'individus tant de masse monétaire, si la population augment ou diminue la masse monétaire devrais suivre cette évolution.

tous comme le revenue personnel doit avoir un minima et un maxima.

un système monétaire qu'on pourrais dénommer comme un capital humain.

On ne peu pas cultiver 30 pieds de tomates sur 1 mètre carré, ou 1 pieds de tomate sur 30 mètres carrés c’est irrationnel.

Bonsoir;

J'ai suivi votre discussion et je me permets quelques remarques sur ce post;

Bien sûr qu'un particulier doit gérer son budget; mais un état ce n'est pas un particulier.

Toutes les politiques de relances sont basées sur l'endettement public, seulement .....l'Europe les a rendus impossibles .....avant on faisait tourner la planche à billets et c'était réglé avec un peu d'inflation.

C'est ce que font tous les concurrents de l'Europe, la Chine, les USA....l'Angleterre....

L'endettement d'un pays enrichit.....ses créanciers! pourquoi pensez vous que la troïka a tant tenu à garder la Grèce? tout le monde sait bien que la dette ne sera jamais remboursée, mais ils veulent continuer a faire payer les emprunts grecs(pour faire fonctionner le pays, payer les fonctionnaires), et là, c'est le jack pot! et les intérêts de la Grèce accessoirement.

La Grèce emprunte au taux de presque 10%! ceux qui prêtent à la Grèce empruntent à moins de 1%.....

Si la France sort de l'euro.....la dette de la France sortira de l'euro elle aussi.....elle sera bien moins élevée, mécaniquement .....

Ce n'est pas aussi simple car notre dette est libellée en euro pas en franc .

Et nous ne pourrons plus emprunter sur les marchés .

Par ailleurs de nombreux achats tel que le pétrole sont libellés en dollars.

Personne en réalité ne connaît l'effet d'une sortie de l'euro.

tout a fait, on ne peu régler aucun problème sans régler celui la car tout tourne autour de l'argent, la création monétaires par l'emprunt n'est qu'une grosse arnaque, justes au état unis ils en sont a 300 % du PIB et ils impriment tous les moi 80 milliard et qui ne règle aucun problème.

on a qu'a faire comme eux, on imprime des euros a foison sans compter et on achète la planète entière ?

Même revenir a l'étalon Or n'est pour moi pas vraiment une solution les cours de l'Or étant eux aussi manipulé, de plus la quantité d'Or ne prend pas en compte le nombre d'individus d'un pays, et cela voudrais aussi dire qu'un pays ayant peu d'or n’aurais pas de masse monétaire suffisante.

En France il y a tout juste asse d'or pour faire tourner un département.

Je verrais peu être plus un capital basé sur le nombre d’individus, tant d'individus tant de masse monétaire, si la population augment ou diminue la masse monétaire devrais suivre cette évolution.

tous comme le revenue personnel doit avoir un minima et un maxima.

un système monétaire qu'on pourrais dénommer comme un capital humain.

On ne peu pas cultiver 30 pieds de tomates sur 1 mètre carré, ou 1 pieds de tomate sur 30 mètres carrés c’est irrationnel.

Oula ce n'est peut être pas aussi simple

L'argent a pour valeur ce que celui qui le reçoit juge possible d'acheter avec .

Dans le cas du dollar c'est x barils de pétrole :)

Oula ce n'est peut être pas aussi simple

L'argent a pour valeur ce que celui qui le reçoit juge possible d'acheter avec .

Dans le cas du dollar c'est x barils de pétrole :)

la spéculation n'étais pas dans mon programme ... au contraire les spéculateur finiront la tête au bout d'un pic, c'est comme ça que l'histoire se déroule depuis la nuit des temps.

c'est parce que ça a été rendue compliqué que ça ne fonctionne pas, tous le monde a un peu près les mêmes besoins, je ne pense pas que tu est besoins d'un baril de pétrole par jour.

en effet comme la plus part des gens, ne veulent pas soulever se problème, dans se cas aucun problème ne serra régler car on ne construit pas du solide sur des sables mouvent et vue que l'histoire a tendance a se répéter depuis des siècles et des siècles on ira donc a l’effondrement économique comme cela c'est déjà déroulé, et après une bonne guerre on efface la dette et on recommence, de plus cela a un avantage , les faibles et les cons mourront les premiers, une bonne purge ne peu pas faire de mal.

donc ne changeons rien, ne changeons surtout pas ce qui nous a mené a la guerre par le passé et ce qui nous mènera a la guerre dans le futur.

vivement la guerre d'ailleurs, le monde ne mérite que ça, car il ne fait rien pour l'éviter et en tout état de conscience . amen .

la spéculation n'étais pas dans mon programme ... au contraire les spéculateur finiront la tête au bout d'un pic, c'est comme ça que l'histoire se déroule depuis la nuit des temps.

c'est parce que ça a été rendue compliqué que ça ne fonctionne pas, tous le monde a un peu près les mêmes besoins, je ne pense pas que tu est besoins d'un baril de pétrole par jour.

en effet comme la plus part des gens, ne veulent pas soulever se problème, dans se cas aucun problème ne serra régler car on ne construit pas du solide sur des sables mouvent et vue que l'histoire a tendance a se répéter depuis des siècles et des siècles on ira donc a l’effondrement économique comme cela c'est déjà déroulé, et après une bonne guerre on efface la dette et on recommence, de plus cela a un avantage , les faibles et les cons mourront les premiers, une bonne purge ne peu pas faire de mal.

donc ne changeons rien, ne changeons surtout pas ce qui nous a mené a la guerre par le passé et ce qui nous mènera a la guerre dans le futur.

vivement la guerre d'ailleurs, le monde ne mérite que ça, car il ne fait rien pour l'éviter et en tout état de conscience . amen .

Je n'ai pas écrit qu'il ne fallait rien changer .

Maintenant on ne peut qu'observer que les ressources ne sont pas equireparties autour de la planète et que chaque homme a un talent qui n'est pas forcément celui du voisin, du coup assez rapidement les hommes en sont venues à trouver des "monnaies d'échange ". , ça pourrait être des cailloux que ça ne changerait rien à ma définition . Si je fais des voitures , je n'ai pas forcément envie que le fleuriste me paie avec des fleurs, il faut donc un médium permettant l'échange .

Si je fais des voitures , je n'ai pas forcément envie que le fleuriste me paie avec des fleurs, il faut donc un médium permettant l'échange .

Je parle de la créations monétaire par le crédit qui fait que si on rembourse le crédit l'argent disparaît, un enfant de 5 ans comprendrait la supercherie, payé les intérêts éternellement et ne vous préoccupez pas de la dette public qui n'a de public que le nom et qui n'est qu'une excuse pour vous pillez, quand on ne pourra plus rien prendre au peuple la partie de monopoly serra fini et il n'y aura plus qu'a fermer la boite.

Pour ta voiture tu te réfère a l'argus non ? Tu n'a pas a la vendre plus chère ni moins chère d'ailleurs.

C'est comme la vente de propriété , si mas maison est estimé a « 300 000 » je n'ai pas a la vendre « 500 000 » a un riche étranger, le fait qu'une bonne partie des gens vendent au plus offrant fait qu'au bout du compte le français en France n'a plus les moyens de devenir propriétaire dans certaine régions de la France et fini exproprié.

rien est réglementé tous est déréglementé.

c'est trop tard le système entier est vérolé, on ne peu rien changer sans tous raser, il n'y aura aucun changement car le peuple n'a pas sont mot a dire et tous finira dans une mare de sang.

Je parle de la créations monétaire par le crédit qui fait que si on rembourse le crédit l'argent disparaît, un enfant de 5 ans comprendrait la supercherie, payé les intérêts éternellement et ne vous préoccupez pas de la dette public qui n'a de public que le nom, quand on ne pourra plus rien prendre au peuple la partie de monopoly serra fini et il n'y aura plus qu'a fermer la boite.

Pour ta voiture tu te réfère a l'argus non ? Tu n'a pas a la vendre plus chère ni moins chère d'ailleurs.

C'est comme la vente de propriété , si mas maison est estimé « 300 000 » je n'ai pas a la vendre « 500 000 » a un riche étranger, le fait qu'une bonne partie des gens vendent au plus offrant fait qu'au bout du compte le français en France n'a plus les moyens de devenir propriétaire dans certaine régions de la France et fini exproprié.

rien est réglementé tous est déréglementé.

c'est trop tard le système entier est vérolé, on ne peu rien changer sans tous raser, il n'y aura aucun changement car le peuple n'a pas sont mot a dire et tous finira dans une mare de sang.

Et les routes les écoles et les hôpitaux , vous les ferez de vos petites mains ?

C'était pas mieux avant vous souffrez du syndrome de tocqueville .

Et les routes les écoles et les hôpitaux , vous les ferez de vos petites mains ?

C'était pas mieux avant vous souffrez du syndrome de tocqueville .

je vous parle de la création monétaire par le crédit !!! , je ne vous est pas mentionner que l'argent devais disparaître !!!

exemple pour un système basé sur le "capital humain" : la masse monétaire en circulation est de "100 000 000" ce qui correspondrait a "tant d'habitant" cette masse monétaire ne pouvant ni être réduite ni être augmenté, mais le pays aurais besoins de "100 000" de plus pour investir, on fait donc tourner la planche a billet et on produit "100 000" de liquidité en plus de la masse monétaire déjà présente , ce qui correspond a un prêt de "100 000" a taux "0%" une fois cette investissement fait et sont oeuvre réalisé on rembourse se prêt de "100 000" "pas plus" et cette argent disparaît, mais la masse monétaire de base reste présente dans son intégrité et n'entrave donc pas la vie commune de tous les jours.

a une certaine époque quand les banques avais cumulé du "bénéfice" ils réinjectaient cette argent dans des projets de "société", aujourd’hui quand un banquier a fait du bénéfice c'est pour s'acheter une énième maison ou une énième voiture de luxe ou spéculer sur ta mort pourquoi pas . les banques et leurs banquier ne joue plus le rôle de banquier ça c'est sure.

je vous parle de la création monétaire par le crédit !!! , je ne vous est pas mentionner que l'argent devais disparaître !!!

exemple pour un système basé sur le "capital humain" : la masse monétaire en circulation est de "100 000 000" ce qui correspondrait a "tant d'habitant" cette masse monétaire ne pouvant ni être réduite ni être augmenté, mais le pays aurais besoins de "100 000" de plus pour investir, on fait donc tourner la planche a billet et on produit "100 000" de liquidité en plus de la masse monétaire déjà présente , ce qui correspond a un prêt de "100 000" a taux "0%" une fois cette investissement fait et sont oeuvre réalisé on rembourse se prêt de "100 000" "pas plus" et cette argent disparaît, mais la masse monétaire de base reste présente dans son intégrité et n'entrave donc pas la vie commune de tous les jours.

a une certaine époque quand les banques avais cumulé du "bénéfice" ils réinjectaient cette argent dans des projets de "société", aujourd’hui quand un banquier a fait du bénéfice c'est pour s'acheter une énième maison ou une énième voiture de luxe ou spéculer sur ta mort pourquoi pas . les banques et leurs banquier ne joue plus le rôle de banquier ça c'est sure.

La je vous suis , si j'ai cite piketty ce n'est pas pour rien

Mais une partie de nos partenaires ont besoin de ce système car la natalité nécessite chez eux une financiarisation rentière .

D'où le thème ...

Quel est votre position sur le thème ?

la masse monétaire utile au fonctionnement du pays doit être dissocier de celle de "l'investissement" "pour faire simple"

si vous enlevez 2 litres de sang a un coureur de 100 mètres pour les investir a la conception du stade , il vas avoir du mal a courir et a remplir sa mission dans les temps. :D

la masse monétaire utile au fonctionnement du pays doit être dissocier de celle de "l'investissement" "pour faire simple"

si vous enlevez 2 litres de sang a un coureur de 100 mètres pour les investir a la conception du stade , il vas avoir du mal a courir et a remplir sa mission dans les temps. :D

Si on double la masse monétaire libellée en euro, je doute que cela se fasse à euro constant

Quant au coureur si on en réinjecte une partie seulement il courra comme un lapin

Questions d'économistes nobellisés !

L'enjeu de notre société tient à la durée de vie !

Faut-il débrancher plus tôt ou plus tard pour faire des "économies

de sécurité sociale ou les maintenir pour créer des emplois de jeteurs

de couches usagées ? :dev:

Vaut-il mieux déverser la pollution du NORD dans les pays du SUD ?

Y gagne t-on en terme de revenu mondial ?

Le marché des esclaves (heu, non, marché) du travail y gagne t-il si

on continue de faire travailler 'les enfants du SUD' ?

Doit-on augmenter les salaires des français ou les rabattre au niveau des

salaires des pays du SUD ?

Et les "économistes nobellisés' de répondre d'un air entendu !

' ça dépend de l'offre et de la demande" :smile2: :smile2:

formule magique qui clôt le débat !

Vous n'avez pas du beaucoup lire les économistes cités sur ce topic alors .

Dans l’immédiat aucune solution ne peu être envisagé, les banques on le pouvoir total et le peuple a tout juste le droit a la parole c'est tout et encore faut faire attention a se que tu dit ça pourrais te coûter de l'argent, c'est bien jolie de discuter mais a moins d'un élan révolutionnaire mondial et biens ciblé, vous ne changerez rien.

Le matin tu te lève tu pense argent, la journée dans toute tes taches quotidiennes tu pense argent, le soir tu te couche tu pense argent, la nuit tu rêve argent, ta préoccupation ultime de ta vie c'est l'argent, tu vie et tu meurt pour l'agent, ton dieu lui même est argent vue qu'il est ta première préoccupation, cette société brûlera en enfer et tant mieux, l'argent n'a aucun mérite se dieu est un usurpateur, et le marchant de sable n'est plus trait loin.

excuse moi SFC mais ton idée me semble pire encore.

elle n'empêche pas les caste social à moins de donner à chaque citoyen un salaire équivalent à chacun. en plus, il est probable qu'avec un tel système la politique ce centre sur la démographie.

exemple, on à besoin de liquidité , on pousse la population à ce reproduire comme des lapins puis après pour réguler voire faire du bénef, une bonne guerre ou une bonne pandémie.

non , je ne voie qu'un seul remède, l'énergie libre, c'est à dire une énergie ne coûtant rien ou presque rien, sans pollution et inépuisable.

l'énergie et le nerf de l'économie et une tel énergie permettrait une automatisation des emplois, un accroissement des richesses et de la nourriture tout en diminuant les conflit puisque tout le monde aurait ce qu'il lui faut.

l'énergie libre créant de la richesse, une richesse positive par habitant supprimera à terme mécaniquement un système économique basé sur l'endettement.

mais ceci n'est pas suffisant, il faudra empêcher tout moyen de suprématie car au delà de la richesse certain veulent le pouvoir et le pouvoir est la pire des drogues pour l'humanité, c'est le pouvoir qui empêche l'égalité et la justice. donc plus de patron, plus de décisionnaire unique, l'humanité n'ayant plus à ce préoccuper des taches pénible pourra se concentrer entre autre activité à des tache décisionnaire en fonction des compétence de chacun en formant des cercle ou comité décisionnaire qui tiendrait compte systématiquement de l'avis des citoyen concerné par la question. enfin une vrais démocratie quoi.

à court terme il faut redéfinir la notion de création de richesse et bannir la spéculation entre autre chose.

exemple, on à besoin de liquidité , on pousse la population à ce reproduire comme des lapins puis après pour réguler voire faire du bénef, une bonne guerre ou une bonne pandémie.

la politique n'a pas a être pratiqué par des gens qui en font un métier pour des intérêt personnel , mais par le peuple lui même.

exemple, on à besoin de liquidité , on pousse la population à ce reproduire comme des lapins puis après pour réguler voire faire du bénef, une bonne guerre ou une bonne pandémie.

ta surtout rien compris a se que j'ai dit , ou alors tu n'a pas tout lus, et je vais pas me répéter, sur l’emprunt a taux 0

non , je ne voie qu'un seul remède, l'énergie libre, c'est à dire une énergie ne coûtant rien ou presque rien, sans pollution et inépuisable.

l'un empêche pas l'autre.

les "politiques" vive sur le profit, tu peu mètre en place l'énergie libre si tu veut ils te feront payer une taxe sur l'air que tu respire.

mais vue qu'il y aura systématiquement opposition a tout changement, en particulier par des gens qui ne propose que des pichenettes et voulant conserver leurs avantages qu'ils perdront de toute manière, je confirme se constat , aucun changement n'aura lieu sans qu'on se retrouve dans une mare de sang, vos enfants vous maudiront et serrons soulagé de vous voir mourir.

on ne peu pas changer une chose sans tous changer, la gangrène est partout et le système est en phase terminal.

amen.

dans l'état actuel des choses je suis bien d'accord sur un point, l’austérité ne résoudra rien et elle ne peut mécaniquement qu'augmenté le déficit publique donc la dette.

la question est comment créer de la richesse pour revenir dans une économie positive.

doit on taxer plus, pour équilibrer les budgets? non, les taxe pallierons en accroissant la dette.

doit on créer des emplois de fonctionnaire pour créer de l'emploi et redonner du pouvoir d'achat ou en supprimer pour diminuer les déficits? ni l'un ni l'autre, la création d'emploi de fonctionnaire doit se faire mécaniquement à coté des emplois créateur de richesse.

doit on invertir massivement dans les grand groupe créateur d'emploi? non car cela favorise l'évasion fiscal et l'enrichissement de petit groupe au détriment de la création de richesse.

solution possible, diminuer les taxes notamment les taxes sur les taxes qui n'on aucun sens comme la tva ou les taxes sur la valeur des biens acquis. il faut imposer à la base sur la création de richesse et sur les profits non investi nationalement vers la création de richesse.

agir sur le système bancaire international en se débarrassant au minimum des intérêt d'empreint et injecter de l'argent dans un système bancaire national qui favorise l'investissement à la création d'entreprise national avec retour sur investissement.

réguler l'inflation des prix pour ne pas créer une incessante fuite en avant. si le pouvoir d'achat augmente par exemple de 5% chaque années alors que le prix des produits augmente de 10% ben on comprend bien que ça ne va pas durer longtemps.

lutter contre l'évasion fiscale et taxer toute transaction sortante.

supprimer tout simplement toute spéculation, on ne devrais pas pouvoir produire de l'argent sur de l'argent mais donner une valeur argent à un produit. en soit l'épargne et les intérêt d’empreint sont des monstruosités sauf si l'argent sert à créer une richesse. vous placer votre argent à la banque, elle prête cet argent concret à une entreprise qui va produire une richesse augmentant la valeur argent. les banques devrait prêter sans intérêt et être financer par le budget de l'état comme un service publique.

exemple , vous acheter une maison à crédit 0%, si vous la vendez avec une plus valus alors une taxe peut être prise pour être réinjecté.

je dis des trucs un peu comme ça mais c'est plus pour essayer de faire ressortir une logique, je sais que c'est beaucoup plus complexe que ça.

juste pour essayer de comprendre un peu, on nous dit que la dette c'est 95% du pib donc on à encore une marge de 5%, c'est un peu ça le message je croix.

si je fait un parallèle, je suis un citoyen moyen qui gagne un salaire de 1000 euro/ mois et pour vivre je doit rembourser mes crédits chaque mois à hauteur de 950 euro, il me reste donc 50 euro pour vivre et comme c'est quasiment impossible je vais donc emprunter encore. disons que je vais faire un effort et ne dépenser que 500 euro, il me faudra emprunter encore 450 et me retrouver à plus de 95% c'est inévitable.

alors si c'est approximativement ça, franchement, je ne vois vraiment pas comment faire pour sortir de cette spirale à part déposer le bilan et me faire éponger ma dette. c'est à dire perdre tout ce que j'ai et repartir à zéro. est ce qu'une nation à la possibilité de faire cela?

ha oui, à moins que j'augmente mes revenus en trouvant un emploi à 3000 euro mais bon.

solution possible, diminuer les taxes notamment les taxes sur les taxes qui n'on aucun sens comme la tva ou les taxes sur la valeur des biens acquis. il faut imposer à la base sur la création de richesse et sur les profits non investi nationalement vers la création de richesse.

La TVA n'est pas une taxe sur la taxe, et représente bien plus que les autres taxes.

Si vous imposez la création intérieure de richesse et supprimez la TVA, le résultat est vite vu : importation massive de produits => 0 taxes et budget de la France = 0 + délocalisation puisqu'il suffit de produire à l'extérieur pour ne pas être imposé sur les profits, et que l'absence de TVA rendra vos produits "extérieur" plus compétitifs .

Quant à l'énergie gratuite , très concrètement on fait comment ?

Colonisation ?