Les "conspirationnistes" plus sains d'esprit que les suiveurs d'état

pourquoi on a viré le tyran alors ? si c'est pas pour le charnier.

pourtant, allant à l'encontre de ce ce que tu dis, que la "communication suffit largement", il y a eu des attentats sous faux drapeau dans l'histoire. C'est donc nécessairement que certains ont pensé que la communication seule ne suffirait pas.

On a viré les Ceaucescu parce qu'on allait faire l'Europe et qu'on avait pas besoin d'agent russe pour gouverner un pays européen. Il a été exécuté avec sa femme après un jugement foireux en décembre 1989... le mur de Berlin et l'URSS explosait en novembre 1989.

Il y a eu quelques attentats sous faux drapeaux mais jamais sur son propre territoire ou jamais d'une telle ampleur. Le japonais par exemple ont glissé un pétard sur une voie ferré japonaise en Manchourie pour justifier l'invasion de la Manchourie par le Japon.

Sur son propre territoire on a l'incendie du Reichstag mais c'était un coup d'Etat. Les Nazis incendie le Reichstag pour à la fois déstabiliser la politique allemande et faire accuser les communistes fin février 1933, un mois après la nomination de Hitler comme chancelier.

Lorsque tu fabriques un complot il faut que tu calcules le rapport bénéfice risque: envoyer les services secrets pour couler le Rainbow Warrior c'était super con par exemple parce que ça s'est retourné contre nous. Imagine un seul instant que la CIA ait détruit le WTC... imagine la complexité du plan en sachant que la moindre petite erreur, la moindre faille, le moindre faux pas et toute l'Amérique est au courant que la CIA peut tuer le peuple qui la paye sur son propre territoire?! Pour moi c'est un risque bien trop grand alors que Ben Laden n'attendait que ça... Au mieux la CIA aurait pu fermer les yeux sur cet éventuel projet mais les complotistes estiment que ce sont les sionistes qui ont plastiqué les deux tours (mais comment tu fais ça sans te faire choper?! Comment tu arrives à convaincre des agents de la CIA de se suicider à bord des avions?!)

Oui ça s'appelle "les partis politiques".

Non ils ne sont pas tous d'accord, ceux qu'on tue ne le sont pas, ceux qu'on élimine par une révolution de couleur non plus, ceux à qui on vole leur or, et puis il y a ceux qui acceptent de se soumettre par la peur et non par adhésion.

Ils essayent mais il y a encore trop de gens qui ont trop de pouvoir. Ca et puis dans les tables de la loi qu'ils ont érigé il faut réduire la population mondiale à 500 millions, ça fait dans les 6,5 milliards d'individus a éliminer au nom des droits de l'homme et à un moment ça risque de se voir.

Faire le royaume de Satan pardi.

Dans les années 2000 quand on est allé en Afgha on nous a pas mal parlé du concept qui était le leur, celui d'un empire mondial ou la charia devait être appliquée, ou la seule "maison de paix" était l'Afghanistan et ou tous les autres pays devaient être soumis, ils étaient "maison de guerre". Là c'est pareil, c'est Risk.

C'est quoi ce charabia ?

Pour ce qui concerne internet tout le monde sait aujourd'hui que loin d'être "démocratisé" c'est plutôt "extrêmement invasif". Et j'ai déjà repéré pas mal d'informations qui disparaissaient pour toujours de wikipédia, et ça va toujours dans le même sens. Par exemple la moitié de la page sur Arlette Chabot s'est volatilisée, celle ou ça parle du siècle et de sa collaboration avec Sarkozy des années 90 et 2000.

L'opération Ajax et la revendication de Kermit Rosevelt du coup d'état iranien dans ses mémoires, il y avait une page bourrée d'informations, de citations d'au moins 5000 mots, plus rien. La page a disparu.

D'après wikipédia Marchais n'a jamais dit à Elkabach de se taire, source officielle : l'INA n'a rien.

On l'a tous vu pendant 20 ans aux bétsiers de fin d'année, mais en fait on est tous fous, tous les français.

En parlant de lutte interne je parlais du gros balaise qui enfonce ses pouces dans les yeux du catalan pour lui piquer son poste.

Une info intéressante est toujours récupérée... si ça disparait c'est que c'est faux ou sans intéret ou pas prouvé... Mais y a suffisamment de sites complotistes à coté et wikipedia n'en fait pas parti...

Le gros balaise devrait surtout payer des droits d'auteur à Ser Gregor Clegan dit La Montagne dans son combat contre Oberyn Martell.

Si vous avez plus de 16 ans vous l'avez surement vu aussi à la télé. C'est une émission en extérieur, sur une terrasse, il lui crie dessus "taisez-vous taisez-vous". Tout le monde l'a vu.

Piting je le crois pas...

Tout le monde l'a vu...et ça a été censuré par :

-les franc-maçons

-les reptiliens

-la mère Denis

-Poutine

-Mickey

Rayer la mention inutile.

T'as regardé le lien au moins ?

Allez, basta les paranos complotistes...:smile2:

Dire qu'on ne croit pas...ne signifie pas qu'on sache la verite. On peut juste emettre des hypotheses plausibles.

Pour l'Irak ou autre, non c'est pas juste de la com. Le pretexte des adm a fait une guerre, et combien de dizaines de milliers d'irakiens sont morts ?

Tu ne veux pas admettre que des etats sont capables de tuer, en masse si necessaire, si l'enjeu leur parait suffisant.

Plausible c'est ce que je veux entendre oui... Si tu me dis que les russes étaient au courant des évenements de Paris et qu'ils n'ont rien dit, c'est plausible parce qu'au final ce sont eux qui ont remporté cette victoire: nous nous sommes allié à eux...

Pour l'Irak, avant la guerre il n'y a pas de mort... avant la guerre il faut préparer et justifier la guerre. Il faut préparer l'opinion publique lorsqu'on vit en démocratie.

Saddam était proche de la France et nous étions prêt à retravailler avec lui alors que les américains avaient un autre plan, un plan foireux soit dit en passant puisqu'ils n'ont toujours pas réussit à mettre un homme à eux au pouvoir, au moins parce qu'il n'a pas le pouvoir... peut être parce qu'ils étaient kurde sunnite. Le premier était carrément un mec qui vivait aux USA depuis 20 ans.

Donc il n'y a pas à admettre que des états massacrent à volonté si l'enjeu est suffisant, c'est le cas... et même que parfois ils refusent de participer au massacre, comme au Rwanda où on a laissé les mecs s'entretuer.

Avant d'élaborer une théorie complotiste, prend 3 minutes pour regarder si c'est quelque chose que toi tu ferais, comme une partie d'échec... Si ça ne tient pas la route, c'est du conspirationnisme... si ça tient la route, c'est une théorie.

L' existence même est une conspiration...

L' existence même est une conspiration...

Hum, voila bien une idée d'illuminati suggérée en douce par des zarabextrémistes à la solde des Rotschild...

On me la fait pas, à moi, ok ? :smile2:

T'as regardé le lien au moins ?

Oui j'ai cliqué sur un lien et je suis tombé sur un blog qui disait "non même pas".

Mais comme je l'ai vu à la télé de même que ma famille, mes amis, collègues et toute la France à de multiples occasions notamment lors des zappings de fin d'année, je me fous un peu de savoir que ça n'existe pas d'après un blog et wikipédia.

Une info intéressante est toujours récupérée... si ça disparait c'est que c'est faux ou sans intéret ou pas prouvé...

C'est prouvé, Kermit Roosevelt à écrit ses mémoires -_-

Quant aux trucs qui ont disparu du web, il y a aussi pléthore d'articles sur le 11/9 notamment ceux portant sur les deux sites de crash en Pennsylvanie, qu'on ne retrouve plus dans les archives de journaux les ayant pourtant publiés et maintenu en ligne 4-5 ans.

Je soutiens wanted pedo, classé conspirationniste. (après tout ce qui s'est passé en France et en Belgique c'est à vomir de voir les bonnes volontés brimées).

https://www.youtube.com/watch?v=q9MggSoCcbw

Il a des raisons profondes d'Etat.

Les reportages actuels sur Mitterand nous délivrent une part de ce vice obscur.

Les "conspi" (sur quelques points sérieux, écartons les thèses farfelues) ont juste une longueur d'avance.

Les conspi des années 80-90 disaient vrai dans les grandes lignes, ce que les conformistes refusaient de s'avouer à l'époque.

ce que j'aime beaucoup sur ce fil, c'est que personne même les anti-conspirationistes, ne pense que le petit peuple comme nous a de l'importance. En effet selon Crabe Fantôme, si nos dirigeants ne nous ont pas fait sauter ce n'est pas parce que nous avons une quelconque importance à leurs yeux, c'est parce que d'autres pouvaient déjà s'en charger :

"faire sauter ses propres immeubles avec ses propres citoyens à l'intérieur alors que des milliers de personnes ont l'envie et les capacités de le faire à notre place ce n'est pas cohérent."

Ca paraît con comme ça mais combien de personnes ne croient pas au complot parce que derrière un scepticisme de façade ils ont une confiance aveugle en leurs dirigeants.

Ca me rappelle une discussion que j'ai eu il y a quelques jours avec Georgette, une amie, à propos de son mari, qu'elle aime et en qui elle a une confiance aveugle :

véridique

Bonsoir

Crabe fantôme tenté de démontrer l'incohérence du conspirationisme généralement en se basant sur le rasoir d'occam .

Dire sa confiance en nos dirigeants ne serait pas de nature à convaincre un conspirationiste , pour qui les politiques sont des dieux contrôlant la matrice , mais qui ont échoué car eux ont vu clair dans leurs jeux . Du coup c'est plus vraiment des dieux puisque le péquin du coin a vu clair , mais malgré tout ils sont ultra puissants car malgré les nombreux conspirationistes ayant éventé le big plan , ils n'arrivent pas à ouvrir les yeux de la majorité moutonnière . Trop cons pour blouser des millions de péquins mais Méga puissants pour assujettir des millions d'autres .

Bonsoir

Crabe fantôme tenté de démontrer l'incohérence du conspirationisme généralement en se basant sur le rasoir d'occam .

Selon le rasoir d'occam il n'existe qu'une façon de faire un noeud.

Selon le rasoir d'occam il n'existe qu'une façon de faire un noeud.

:smile2:

Non mais Crabe Fantôme, ce qu'il dit c'est énorme, c'est-à-dire qu'en fait nos dirigeants n'auraient aucun scrupule à nous sacrifier comme des pions, s'ils ne le font pas c'est seulement parce que ce n'est pas une bonne stratégie, en gros trop risqué.

Moi je trouve qu'il y a là un manque d'imagination, il y a des gens qui n'ont peur de rien, qui pensent que "le jeux en vaut la chandelle". Certains ont l'ambition de voir leur nom figurer dans les livres d'histoire, peu importe ce que ça coûte, peut importe les risques. Bien évidemment ce n'est pas en pensant à notre Flamby national qu'on pourrait l'imaginer, mais faut pas baser notre réflection uniquement sur lui !

Malgré la destruction de l'Irak, de la Libye, d'une partie de la Syrie, le pétrôle continue à couler à flot, il a perdu 50% de sa valeur en quelques années, que demande le peuple ?

Auto-persuasion.

Ca vaut dans un camp comme dans l'autre.

Non mais Crabe Fantôme, ce qu'il dit c'est énorme, c'est-à-dire qu'en fait nos dirigeants n'auraient aucun scrupule à nous sacrifier comme des pions, s'ils ne le font pas c'est seulement parce que ce n'est pas une bonne stratégie, en gros trop risqué.

Moi je trouve qu'il y a là un manque d'imagination, il y a des gens qui n'ont peur de rien, qui pensent que "le jeux en vaut la chandelle". Certains ont l'ambition de voir leur nom figurer dans les livres d'histoire, peu importe ce que ça coûte, peut importe les risques. Bien évidemment ce n'est pas en pensant à notre Flamby national qu'on pourrait l'imaginer, mais faut pas baser notre réflection uniquement sur lui !

Malgré la destruction de l'Irak, de la Libye, d'une partie de la Syrie, le pétrôle continue à couler à flot, il a perdu 50% de sa valeur en quelques années, que demande le peuple ?

Je n'ai aucune idée des scrupules que peuvent avoir nos dirigeants... Pas plus que ceux d'un pote qui va draguer et sauter une femme mariée... il le fait parce qu'il en a envie et elle cède parce qu'elle en a envie. La culpabilité de nos dirigeants est peu intéressante je trouve... Reste une question que je voudrais te poser: tu possèdes un vaccin pour sauver mille personnes mais je te dis que sur ce millier, une personne va mourir non pas de maladie mais d'une mauvaise réaction au vaccin. Qui choisis tu de sauver: Une personne ou un mille personnes?

Quand à ceux qui veulent apparaitre dans les livres d'Histoire, ils ne font pas de complot, ils agissent au grand jour... Quel intérêt sinon? Si Bush avait voulu apparaitre dans les livres d'Histoire c'est sans doute en grand vainqueur d'une guerre, pas en tant que traitre assez con pour faire exploser son propre pays et mourir exécuté.

Enfin tu mets le doigt sur quelque chose de très rationnel: on a foutu le bordel dans les pays producteurs de pétrole, les USA ont ouvert les vannes et le prix du baril s'est effondré... et qui est gagnant? Et ben moi, pauvre clampin qui fait son plein pour moins cher et qui s'achète un second pull décathlon en polaire pétrolier.

ceux qui veulent apparaître dans les livres d'histoire mettent leur ennemi à terre, ensuite ils écrivent les livres d'histoire, que personne ne pourra contredire.

Crabe Fantôme, j'aurais été du même avis que toi il y a quelques années encore. Mais après avoir lu sur ce que sont les psychopathes/sociopathes, sur leur influence dans nos sociétés, impossible. Il y a de nombreuses recherches faites sur le sujet, notamment par Hare, c'est extrêmement intéressant.

Un site fait par un docteur en économie, qui explique comment les sociopathes se hissent au haut de la pyramide dans les entrperises.

Un passage qui devrait te plaire, le "Powertalk" :

Je n'ai aucune idée des scrupules que peuvent avoir nos dirigeants... Pas plus que ceux d'un pote qui va draguer et sauter une femme mariée... il le fait parce qu'il en a envie et elle cède parce qu'elle en a envie. La culpabilité de nos dirigeants est peu intéressante je trouve... Reste une question que je voudrais te poser: tu possèdes un vaccin pour sauver mille personnes mais je te dis que sur ce millier, une personne va mourir non pas de maladie mais d'une mauvaise réaction au vaccin. Qui choisis tu de sauver: Une personne ou un mille personnes?

Quand à ceux qui veulent apparaitre dans les livres d'Histoire, ils ne font pas de complot, ils agissent au grand jour... Quel intérêt sinon? Si Bush avait voulu apparaitre dans les livres d'Histoire c'est sans doute en grand vainqueur d'une guerre, pas en tant que traitre assez con pour faire exploser son propre pays et mourir exécuté.

Enfin tu mets le doigt sur quelque chose de très rationnel: on a foutu le bordel dans les pays producteurs de pétrole, les USA ont ouvert les vannes et le prix du baril s'est effondré... et qui est gagnant? Et ben moi, pauvre clampin qui fait son plein pour moins cher et qui s'achète un second pull décathlon en polaire pétrolier.

Ton raisonnement se tient mais comporte des erreurs , en aucun cas ce ne sont les USA qui ont ouvert les vannes pétrolières ,mais exclusivement les pays du golfe , pour affaiblir l'Iran , gros producteur aussi.....Cette guerre larvée entre Sunnites et chiites perdure et continuera encore des siècles, car ce sont des raisonnements de sous développés, mais avec du fric...Comme quoi on peut être abruti et fortuné

Les "conspirationnistes" plus sains d'esprit que les suiveurs d'état...

vraiment ?

Comme une croyance, une théorie conspirationniste (...) n'est pas réfutable car toute preuve contraire peut être interprétée comme étant un faux conçu par les conspirateurs, ce qui discrédite les explications dites officielles relayées par les médias. Comme pour une croyance, ce n'est pas parce qu'une théorie conspirationniste n'est pas réfutable, qu'elle est vraie. La charge de la preuve est inversée, alors que la logique voudrait que c'est à celui qui affirme une théorie de prouver qu'elle est vraie et non aux autres de la réfuter. (source)

par ailleurs,

La paranoïa (...) est un trouble mental manifesté par des difficultés relationnelles, des troubles du comportement et un sentiment de persécution pouvant aller jusqu'à un point d'irrationalité et de délire (délire paranoïaque). (source)

Bref, les conspirationnistes ne sont rien d'autres que de grands paranoïaques, donc de grands malades... CQFD.

Les "conspirationnistes" plus sains d'esprit que les suiveurs d'état...

vraiment ?

par ailleurs,

Bref, les conspirationnistes ne sont rien d'autres que de grands paranoïaques, donc de grands malades... CQFD.

Et de grands menteurs puisque le sujet même du topic est un fake, l'auteur de l'étude s'étant fendue d'une lettre pour dénoncer la falsification de son travail et de ses conclusions ^^

Et de grands menteurs puisque le sujet même du topic est un fake, l'auteur de l'étude s'étant fendue d'une lettre pour dénoncer la falsification de son travail et de ses conclusions ^^

bah oui, mais c'est normal, puisque le but est de faire coller la réalité au délire paranoïaque, quitte à la déformer un peu et mm beaucoup ...

ceux qui veulent apparaître dans les livres d'histoire mettent leur ennemi à terre, ensuite ils écrivent les livres d'histoire, que personne ne pourra contredire.

Crabe Fantôme, j'aurais été du même avis que toi il y a quelques années encore. Mais après avoir lu sur ce que sont les psychopathes/sociopathes, sur leur influence dans nos sociétés, impossible. Il y a de nombreuses recherches faites sur le sujet, notamment par Hare, c'est extrêmement intéressant.

Un site fait par un docteur en économie, qui explique comment les sociopathes se hissent au haut de la pyramide dans les entrperises.

Un passage qui devrait te plaire, le "Powertalk" :

Tu dois savoir que nos services de renseignements travaillent aussi sur nos politiciens justement pour éviter qu'un malade mental arrive au pouvoir. Il y aura donc des complots internes pour écarter du pouvoir x ou y.

Ton raisonnement se tient mais comporte des erreurs , en aucun cas ce ne sont les USA qui ont ouvert les vannes pétrolières ,mais exclusivement les pays du golfe , pour affaiblir l'Iran , gros producteur aussi.....Cette guerre larvée entre Sunnites et chiites perdure et continuera encore des siècles, car ce sont des raisonnements de sous développés, mais avec du fric...Comme quoi on peut être abruti et fortuné

Pour la parenthèse je ne pense pas en terme de sous ou sur développé, je pense que ces gens vivent leur guerre de religion comme on a vécu la notre entrée catholiques et protestants... Guerre toujours récente en Irlande.

Quelques tentatives de spécification du périmètre de conformation du concept de salubrité mentale, qui ne parviennent pas à occulter le caractère spécieux sinon superfétatoire d' une explicite volition, plus digne du persiflage empirique que de l' éreintement au factuel...

Un voisinage tout à la fois singulier et paradoxal, où de bienveillants professeurs Diafoirus de l' espèce des "Dr j' Abuse", se proposent de conjecturer unilatéralement sur le diagnostic de présumés troubles du raisonnement ou de la raison, et infliger leurs ratiocinantes prescriptions médico idéologiques, afin de rétablir d' eux-mêmes les éventuels déséquilibres ou déficits identifiés à l' aune de leur entendement propre...

En conséquence, saurons-nous se situer en l' exactitude d' un juste milieu, qui nous fera s' appercevoir de cette nécessité de l' acceptation de ce qui sera envisagé comme sage soumission au jugement d' autrui, et légitime contrôle de la préservation de ce que l' on considèrera comme les fondements propres de son ontologique intégrité...