Pourquoi le conflit israélo/ palestinien prend t-il autant d'importance dans notre société ?

Le sein que tu ne veux pas voir, ce sont des millions de victimes auxquelles tu ne sembles pas accorder d'importance tellement tu es formatée idéologiquement pour réagir à une unique cause, je trouve ça plutôt terrifiant, on dirait un robot qui se déclenche uniquement quand on appuie sur le bouton Palestine ! :happy:

Arf ! Excuse-moi, Orgon, j'avais oublié de te saluer ! :smile2:

Arf ! Excuse-moi, Orgon, j'avais oublié de te saluer ! :smile2:

C'est pas très grave bécassine, on ne t'en voudra pas, tu fais avec tes moyens, c'est déjà honorable !

C'est pas très grave bécassine, on ne t'en voudra pas, tu fais avec tes moyens, c'est déjà honorable !

Merci pour tes doux mots ! Ils te grandissent ! :smile2:

Je te rends ceux-ci ! j'espère que tu aimeras !

"Rêves, rêves, rêves sur les lèvres de l'amour,

sur les chiffres du bonheur,

sur les sanglots de l'attention,

sur les signaux de l'espoir,

dans les chantiers où se résigne un peuple auprès des pioches."

Aragon 1924 !

Merci pour tes doux mots ! Ils te grandissent ! :smile2:

Je te rends ceux-ci ! j'espère que tu aimeras !

"Rêves, rêves, rêves sur les lèvres de l'amour,

sur les chiffres du bonheur,

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dans les chantiers où se résigne un peuple auprès des pioches."

Aragon 1924 !

C'est bien, maintenant on va revenir au sujet qui n'est pas de savoir pourquoi il y a un conflit en Palestine mais plutôt de comprendre pourquoi il a dans notre société un importance aussi grande. Je t'ai déjà demandé plus haut ce que tu pensais des autres conflits et pourquoi tu semblais t'impliquer plus pour la Palestine que pour Le congo, le Tibet ou le Darfour, mais tu ne m'as pas répondu.

C'est bien, maintenant on va revenir au sujet qui n'est pas de savoir pourquoi il y a un conflit en Palestine mais plutôt de comprendre pourquoi il a dans notre société un importance aussi grande. Je t'ai déjà demandé plus haut ce que tu pensais des autres conflits et pourquoi tu semblais t'impliquer plus pour la Palestine que pour Le congo, le Tibet ou le Darfour, mais tu ne m'as pas répondu.

Le Tibet :)

Chomsky est très souvent pris comme juge de paix sur les forums , concernant le Tibet : page 6 lie 5:

http://www.paulbogdanor.com/200chomskylies.pdf

Sinon comme nous parlons de louise vous avez l'avis de Michel collon : le Tibet n'a pas été envahi par la chine :

http://www.michelcollon.info/TIBET-Vrai-ou-faux-Reponses.html?lang=fr

E&R et Thierry meyssan ( coucou @Savonarol) circulez le Tibet n'a pas été envahi et la chine respecte plus les droits de l'homme que les US :

http://www.voltairenet.org/article159698.html

Et pour melenchon et une partie de la gauche le régime du dalaï lama n'est pas bon et les tibétains sont des racistes anti chinois , il en arrive même à parler de zyed et bounah fort le gars :

http://www.humanite.fr/node/391351

Donc pour se résumer les liens favoris de @LouiseAragon nous disent que le Tibet n'a jamais été envahi et que le régime du dalaï lama est mauvais et que tout à commencé par des pogroms antichinois par des racistes tibétains :smile2:

Rien à voir avec la Palestine donc

-------

Sinon pour l'histoire non meyssanise c'est la :

http://www.herodote.net/7_octobre_1950-evenement-19501007.php

Je prends donc la peine de vous montrer que Jérusalem est une zone de peuplement juive plus qu'arabe depuis un bail et de façon très majoritaire , donc je ne vois pas en quoi les palestiniens y seraient plus légitimes ...

.

On s'en fout du peuplement.

Symboliquement Jérusalem est tout aussi important pour les chrétiens et les musulmans, cette ville n'est pas une exclusivité juive !

De toute manière ces considérations religieuses me gonflent , aucun cas elles peuvent s'imposer aux lois internationales.

On s'en fout du peuplement.

Symboliquement Jérusalem est tout aussi important pour les chrétiens et les musulmans, cette ville n'est pas une exclusivité juive !

De toute manière ces considérations religieuses me gonflent , aucun cas elles peuvent s'imposer aux lois internationales.

Vous me parlez légitimité des palestiniens sur les juifs . Donc non on ne s'en fout pas , Jérusalem était peuplée de 65% de Juifs bien avant l'aliyah , donc si je suis votre raisonnement , je vous réponds qu'ils y sont plus légitimes que les palestiniens .

Ce n'est pas forcément ce que je pense , mais VOUS vous êtes engagé sur la voie de la légitimité .

Si votre critère ( que vous ne m'avez pas donné) est l'ancienneté de la présence sur un territoire donné , il me semble que ma remarque a du sens :)

Et je ne vois pas ce que vient faire le religieux la dedans

Vous me parlez légitimité des palestiniens sur les juifs . Donc non on ne s'en fout pas , Jérusalem était peuplée de 65% de Juifs bien avant l'aliyah , donc si je suis votre raisonnement , je vous réponds qu'ils y sont plus légitimes que les palestiniens .

Ce n'est pas forcément ce que je pense , mais VOUS vous êtes engagé sur la voie de la légitimité .

Si votre critère ( que vous ne m'avez pas donné) est l'ancienneté de la présence sur un territoire donné , il me semble que ma remarque a du sens :)

Et je ne vois pas ce que vient faire le religieux la dedans

Si vous m'avez bien suivi, je parlais surtout de la légitimité des juifs d'Europe centrale et de Russie.

Tout le peuplement de la Palestine avant la création d’Israël est bien sûr légitime (juifs, chrétiens, musulmans, agnostiques, unijambistes, etc, etc...)

On pouvait imaginer un nation pluriculturelle comme par exemple...........partout ailleurs !

Pourquoi avoir créé la première théocratie au monde?

Si vous m'avez bien suivi, je parlais surtout de la légitimité des juifs d'Europe centrale et de Russie.

Tout le peuplement de la Palestine avant la création d’Israël est bien sûr légitime (juifs, chrétiens, musulmans, agnostiques, unijambistes, etc, etc...)

On pouvait imaginer un nation pluriculturelle comme par exemple...........partout ailleurs !

Pourquoi avoir créé la première théocratie au monde?

Avant les juifs étaient des dhimmis ...

https://books.google.fr/books?id=b_4UAAAAIAAJ&pg=PA642&lpg=PA642&dq=dimmi+juif&source=bl&ots=R2qGjTH5Q5&sig=d-oJqrdaSkXFpjj65FUDmrmWL-A&hl=fr&sa=X&ved=0CDYQ6AEwBGoVChMIgKvJoa35yAIVxegmCh14XQOG#v=onepage&q=dimmi%20juif&f=false

Et la nation pluriculturelle est une excellente idée, mais je ne suis pas sur que ça bloque que du côté Israëlien :smile2:

Bon je ne vais pas vous resservir la charte du Hamas : terre islamique waqf .

Donc il faudrait déjà par commencer par deux états , et ensuite faire les états unis palestino israëlien, une fois que tout volonté de chariah et de talmud seront jetés aux orties .

Avant les juifs étaient des dhimmis ...

https://books.google...%20juif&f=false

Et la nation pluriculturelle est une excellente idée, mais je ne suis pas sur que ça bloque que du côté Israëlien :smile2:

Bon je ne vais pas vous resservir la charte du Hamas : terre islamique waqf .

Donc il faudrait déjà par commencer par deux états , et ensuite faire les états unis palestino israëlien, une fois que tout volonté de chariah et de talmud seront jetés aux orties .

Mais la co... date d'avant 48, le hamas n'existait pas.

Par ailleurs comment pouvez vous affirmer que ça ne bloque pas du coté d’Israël ? Ce n'est pas eux qui ont assassiné Isaac Rabin ?

Mais la co... date d'avant 48, le hamas n'existait pas.

Par ailleurs comment pouvez vous affirmer que ça ne bloque pas du coté d’Israël ? Ce n'est pas eux qui ont assassiné Isaac Rabin ?

Vous m'avez mal lu .

Avant 48 c'était les anglais , et encore avant ben les juifs étaient des dhimmis .

http://www.lesclesdu...re-ottoman.html .

Donc en gros avant les anglais c'était déjà une terre islamique ...

L’Empire ottoman réinvente donc l’ancestrale institution musulmane de la dhimma à travers le système des millet, qui fonctionne plutôt bien pendant toute la durée de l’Empire et constitue, en tous les cas, un modèle original de multi-culturalisme. Sa postérité est multiple : du confessionnalisme politique libanais aux millet qui perdurent dans certains pays issus de l’Empire ottoman, comme l’Irak, la Syrie, l’Égypte ou même Israël, le système du statut personnel fondé sur l’appartenance à une communauté confessionnelle reconnue par l’État inspire encore aujourd’hui nombre de sociétés.

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Du coup que fallait il faire avant 48 ?

Laisser Jérusalem aux juifs , et le reste aux arabes ?

Interdire l'émigration dès le 19ème des juifs russes, et des ashkénazes turcs ( beaucoup d'ashkénaze avaient émigrés dans l'empire turc ) .

L'hypothèse khazars n'a jamais été démontrée

L'hypothèse que Rutger Hauer est Tunisien non plus.

Par ailleurs vu l'étendue de leur empire , l'occupation ottomane de la Palestine les légitimerait non ?

Je ne sais pas, est-ce que les Serbes étaient légitimes en Croatie ?

( Moi perso je m'en fous je suis français et suis donc pour le droit du sol, sinon que tous les parigots dégagent des terres bretonnes :) )

Le droit du sol, ce serait dire "nous sommes tous frères, vivons ensemble".

Or le discours c'est "nous allons vous exterminer car vivre avec vous nous fait horreur".

Ce qui me fait maintenir mon pronostic, jamais Israel ne s'en sortira. Cette position n'est pas tenable.

Au moins en Afrique du Sud avec l'apartheid ils ont la solution pour faire cohabiter sur une même entité territoriale deux peuples qui ne peuvent pas se voir en peinture et tuent l'autre à la première occasion.

L'apartheid est la solution la moins mauvaise. Certes inhumaine, mais pas plus que de faire des raids de F-16 hebdomadaire et des bombardements d'artillerie navale anti-terrorriste.

L'hypothèse que Rutger Hauer est Tunisien non plus.

De ce que j'ai lu à droite à gauche ce serait la caste des nobles qui se seraient convertis

http://www.universalis.fr/encyclopedie/khazars/

Je ne sais pas, est-ce que les Serbes étaient légitimes en Croatie ?

Après 1000 ans de présence ça se discute .

En Bretagne à partir de quand on est légitime ? Faut un brevet celte ?

Le droit du sol, ce serait dire "nous sommes tous frères, vivons ensemble".

Or le discours c'est "nous allons vous exterminer car vivre avec vous nous fait horreur".

Et j'y peux quoi si les deux communautés tiennent ce discours ?

Ce qui me fait maintenir mon pronostic, jamais Israel ne s'en sortira. Cette position n'est pas tenable.

Au moins en Afrique du Sud avec l'apartheid ils ont la solution pour faire cohabiter sur une même entité territoriale deux peuples qui ne peuvent pas se voir en peinture et tuent l'autre à la première occasion.

Ils ne tiennent pas tous ce discours, le pire n'est jamais sur, avec Rabin et Arafat ils y étaient presque .

L'apartheid est la solution la moins mauvaise. Certes inhumaine, mais pas plus que de faire des raids de F-16 hebdomadaire et des bombardements d'artillerie navale anti-terrorriste.

L'apartheid c'est quoi deux états ?

De ce que j'ai lu à droite à gauche ce serait la caste des nobles qui se seraient convertis

http://www.universalis.fr/encyclopedie/khazars/

Et il parait même que Clovis 1er se serait converti au catholicisme.

Après 1000 ans de présence ça se discute.

En Bretagne à partir de quand on est légitime ? Faut un brevet celte ?

http://www.suchablog.com/images/2008-avril/om-psg-2002-paris-on-t-encule.jpg

Et j'y peux quoi si les deux communautés tiennent ce discours ?

C'est faux.

Ils ne tiennent pas tous ce discours, le pire n'est jamais sur, avec Rabin et Arafat ils y étaient presque.

Non mais allô quoi.

Vous allez me faire croire que le pouvoir est au peuple si on continue comme ça.

OK, que je vous explique comment ça fonctionne.

Il y a en Israel plusieurs partis, ces partis prétendent gouverner mais en fait ils doivent se soumettre à la politique des grands prêtres. Sans quoi ceux-ci invoquent la "pulsa dinura", ils demandent à Dieu de venir sur terre buter ces importuns.

Mais ils le demandent non pas en douce dans un grotte comme on vous le montre à la télé, non justement ça passe sur toutes les télés du monde cette demande à Dieu.

Le meilleur résultat est décrit ici : http://www.dinosoria.com/sort_malefique.htm

Sinon il ne reste plus qu'à attendre qu'un illuminé se prenne pour le bras vengeur de dieu comme dans le cas de Rabin.

On peut éventuellement lui suggérer cette vocation.

Il en résulte que le Premier Ministre a le choix entre crever et faire la politique des religieux.

L'apartheid c'est quoi deux états ?

Non l'apartheid c'est une société avec des maîtres et des esclaves. Ainsi que suggéré dans les citations de LouiseAragon.

Les uns possèdent tout, les autres sont soumis, crèvent la dalle et se vêtissent de haillons. On peut les battre et les tuer sans motif.

Je ne comprends pas pourquoi ils n'acceptent pas.

Et il parait même que Clovis 1er se serait converti au catholicisme.

Sauf que les scientifiques ne sont pas d'accord sur la conversion de la masse ... Je vous rappelle qu'une partie des Khazars c'est aussi converti à l'Islam . Il y a les semites musulmans & juifs, pour les khazars c'est pareil :D

http://www.suchablog...on-t-encule.jpg

Vous avez partiellement répondu à la question, il convient donc de faire la chasse aux pictes et aux bigoudaines arborant une pilosité intra cuisse . Ils ne sont pas légitimes .

C'est faux.

Côté Gaza vous voulez la charte des gouvernants ?

Elle a déjà été postée .

Non mais allô quoi.

Vous allez me faire croire que le pouvoir est au peuple si on continue comme ça.

OK, que je vous explique comment ça fonctionne.

Il y a en Israel plusieurs partis, ces partis prétendent gouverner mais en fait ils doivent se soumettre à la politique des grands prêtres. Sans quoi ceux-ci invoquent la "pulsa dinura", ils demandent à Dieu de venir sur terre buter ces importuns.

Mais ils le demandent non pas en douce dans un grotte comme on vous le montre à la télé, non justement ça passe sur toutes les télés du monde cette demande à Dieu.

Le meilleur résultat est décrit ici : http://www.dinosoria...t_malefique.htm

Sinon il ne reste plus qu'à attendre qu'un illuminé se prenne pour le bras vengeur de dieu comme dans le cas de Rabin.

On peut éventuellement lui suggérer cette vocation.

Il en résulte que le Premier Ministre a le choix entre crever et faire la politique des religieux.

Il suffit de pratiquer la planche républicaine verticale de Jean Baptiste Carrier . Ca donne de bons résultats .

Dans le Jourdain pour les Israëliens , dans la Méditerranée pour les gazaouis .

Non l'apartheid c'est une société avec des maîtres et des esclaves. Ainsi que suggéré dans les citations de LouiseAragon.

Les uns possèdent tout, les autres sont soumis, crèvent la dalle et se vêtissent de haillons. On peut les battre et les tuer sans motif.

Je ne comprends pas pourquoi ils n'acceptent pas.

La roue tournera . Mais le Hamas devra aussi dégager, les Israëliens n'accepteront pas plus la dhimmitude .

Sauf que les scientifiques ne sont pas d'accord sur la conversion de la masse ... Je vous rappelle qu'une partie des Khazars c'est aussi converti à l'Islam . Il y a les semites musulmans & juifs, pour les khazars c'est pareil :D

Les khazars non-juifs se prétendent-ils des droits sur la terre de Palestine.

Vous avez partiellement répondu à la question, il convient donc de faire la chasse aux pictes et aux bigoudaines arborant une pilosité intra cuisse . Ils ne sont pas légitimes .

C'est tout le problème d'aborder ce genre de question avec une méthode scientiste. Ce n'est pas de la chimie théorique, ce sont des gens.

Côté Gaza vous voulez la charte des gouvernants ?

Elle a déjà été postée .

Il y est question de l'anéantissement d'israel et non de l'extermination des juifs, si je ne m'abuse.

Il ne s'agit pas du même discours. Souvenez vous qu'aujourd'hui encore Israel refuse l'existence d'un état palestinien. Côté palestinien c'est la même chose : ils refusent l'existence d'un état juif.

Mais les juifs sont partout, ils viennent de partout et ils ne vivent pas qu'en Israel. Les chasser d'Israel ne revient donc pas du tout à les exterminer.

Au contraire les palestiniens ne sont qu'en Palestine. Ils n'accepteront pas d'en partir et il faudra donc les tuer tous jusqu'au dernier. Et comme ce sont des arabes d'autres arabes s'empareront du sujet à des fins de politique intérieure etc ... il faudra tuer tous les arabes pour finalement être légitime. C'est le seul moyen de mettre fin à la contestation. Et bien sur il y a aussi la composant iranienne/hezbollah.

Apparemment il l'a puisque interdire un parti antidémocratique c'est lui enlever ce pouvoir . Vous vous contredisez un poil .

Ah bon ? Vous savez probablement qu'un parti ne se limite pas à un vote, il s'agit d'un lieu d'expression des idées, d'élaboration, de rassemblement. Le fait que le vote ne soit pas le pouvoir n'empêche pas qu'on ait le droit de parler. Quoi que non celui-là on ne l'a pas trop non plus. Je pense que bientôt nous devrons rire sous le manteau en retirant la batterie de nos téléphones mobiles. "Au nom de la liberté".

La roue tournera . Mais le Hamas devra aussi dégager, les Israëliens n'accepteront pas plus la dhimmitude .

Le hamas est ce qui donne à Israel sa légitimité d'action, et ce n'est pas pour rien que dès que leur patron décide de négocier Israel le tue.

Regardez qui tue, c'est important.

Personne ne veut du hamas, c'est bien pour ça qu'il est là.

Du coup que fallait il faire avant 48 ?

Laisser Jérusalem aux juifs , et le reste aux arabes ?

Interdire l'émigration dès le 19ème des juifs russes, et des ashkénazes turcs ( beaucoup d'ashkénaze avaient émigrés dans l'empire turc ) .

Il fallait laisser la Palestine aux habitants de la Palestine établi sur le territoire depuis des siècles, c'est pas compliqué à comprendre ?

Il fallait laisser la Palestine aux habitants de la Palestine établi sur le territoire depuis des siècles, c'est pas compliqué à comprendre ?

Donc Jérusalem aux juifs , et les zones arabes aux arabes , cela n'aurait de toute façon pas constituer UNE Palestine .

Avant même les anglais les ashkénazes de l'empire turc et de la Russie avaient commencé à migrer , donc pas sur qu'au final cela aurait changé grand chose. Disons que si les anglais n'avaient pas foutu leur ... l'occident aurait les fesses plus propres.

Donc Jérusalem aux juifs , et les zones arabes aux arabes , cela n'aurait de toute façon pas constituer UNE Palestine .

Avant même les anglais les ashkénazes de l'empire turc et de la Russie avaient commencé à migrer , donc pas sur qu'au final cela aurait changé grand chose. Disons que si les anglais n'avaient pas foutu leur ... l'occident aurait les fesses plus propres.

Ni zone arabe, ni zone juive, ni zone chrétienne, un Etat unique avec les mêmes droits pour tous.

C'est d'ailleurs la seule issue aujourd'hui, Israël ayant rendu impossible la création d'un autre Etat.

Ni zone arabe, ni zone juive, ni zone chrétienne, un Etat unique avec les mêmes droits pour tous.

C'est d'ailleurs la seule issue aujourd'hui, Israël ayant rendu impossible la création d'un autre Etat.

Ce serait l'idéal , mais c'est tout simplement impossible .

Il faudrait pour cela éradiquer et les ultra orthodoxes et le Hamas .

Les occidentaux ont "oublié " le fait religieux , mais le reste du monde n'est pas l'occident .