L'école d'aujourd'hui

http://www.metronews...!fzk70AsOqEbbk/

L'Union des professeurs de physique et de chimie, qui corrige ces jours-ci l'épreuve 2015 de la série S, a écrit au ministère. Elle dénonce "un fiasco" à cause d'exercices considérés comme trop compliqués. Un nouveau barème a été communiqué.

En sortant, ils se sont dit : 'Rien de ce qu’on m’a appris n’est tombé cette année !'" Deux semaines après l’épreuve de physique-chimie du bac S, Vincent Parbelle ne décolère pas. Le président de l’UdPPC (Union des professeurs de physique et de chimie), considérant que les exercices retenus pour évaluer plus de 170.000 candidats ont été une erreur, a envoyé lundi un courrier au ministère de l’Education nationale pour tirer "la sonnette d’alarme".

Il faut dire que la pagaille semble totale ces derniers jours dans les rangs des professeurs. Tout a débuté en Bretagne, où des correcteurs ont signalé des moyennes catastrophiques sur plusieurs copies tests. "Le sujet n’évalue qu’à la marge les connaissances acquises cette année", nous explique Vincent Parbelle, regrettant "un niveau trop élevé" pour les élèves. Eux-mêmes ne cachent pas leur colère. Sur le site change.org, une pétition a ainsi été mise en ligne la semaine dernière. Son nom ? "Bac S Physique chimie 2015 : Le Carnage". Au total, près de 5.500 ont signé pour dénoncer des questions "intraitables pour un élève lambda", et demander "un ajustement" du barème.

Des points "offerts"Très vite, l’information est remontée au ministère, où un nouveau barème a été élaboré. Problème : certains points seraient ainsi "offerts" aux élèves. "Nous notons toujours sur 20, mais on récupère 1,5 voire 2 points sur certaines copies, qui vont passer de 8 à 10/20", constate, amer, le patron de l’UdPPC. Sollicité par metronews, l’Education nationale reconnaît avoir été alertée au sujet de cette épreuve, assurant que l’Inspection générale a été saisie. Mais du côté des profs, le mal est fait.

"Les programmes changent tous les ans, comment les professeurs peuvent-ils former correctement leurs élèves pour réussir des sujets comme cela ?, s’inquiète Vincent Parbelle. Nous n’arrivons pas à stabiliser les épreuves, à trouver un consensus entre le programme, les professeurs et les élèves." Avant d’appuyer : "Le ministère fait la sourde oreille à nos préoccupations."

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Vincent Parbelle est prof de prépa et pas franchement laxiste :)

Merci pour l'article.

Je peine néanmoins à comprendre : le sujet ne portait semble-t-il que sur une infime partie du programme. Vincent Parbelle dénonce à la fin de l'article les programmes changeant trop fréquemment. Est-ce à dire que le sujet de cette année concernait des notions ajoutées très récemment au programme et donc "zappées" par un certain nombre d'enseignants ?

Loin de moi l'idée de vouloir polémiquer sur le sujet, j'essaie simplement de comprendre...

Cela me conforterait donc dans l'idée qu'il y a un fossé entre les têtes bien pensantes hautement placées dans nos administrations, et la réalité quotidienne des élèves et des profs. Clarifions et simplifions donc les choses afin d'éviter les "malentendus" qui desservent sans nul doute le système éducatif français.

Etudier une langue pour elle même ou dans un cours d'histoire, où est le problème; on vise bien l'acquisition de la langue?

Mauvaise foi? attention à la crise!

Précisément c'est SUPPRIME lisez le lien de l'éducation national , vous ne lisez pas votre interlocuteur .

Votre cadet aura un an de moins d'enseignement de langue, ok. Qu'est ce qu'un an? ma fille a passé 3 semaines en Irlande cet été, et 3 mois à Weimar en 4e, elle a appris bien plus qu'en 5 années de cours.

En ce cas vous soutenez une mesure supposée faire monter le niveau, en m'expliquant que l'enseignement des langues à l'école est mauvais car grâce ( c'est égalitaire ça ) des séjours linguistiques votre fille apprend plus en 3 semaines qu'en 5 ans à l'EN

CQFD :D

Quand au grec et au latin.....quand on sait que le principal intérêt est de mettre son gamin dans une bonne classe, et ainsi rétablir les filières....les gens bien d'un coté et le peuple de l'autre.

C'est cela oui . Errare humanum est, perserverare diabolicum .

Si c'est ça le problème enseignons le latin à TOUS les élèves .

Ah ben non ça n'est pas intéressant pour les pauvres chéris => nivellement par le bas .

Les jeunes connaissent moins de mots que ma génération, je peux vous retrouver l'étude . Le latin grec contribue largement à en maitriser plus , or le mot c'est la base de la compréhension du monde . Le latin grec c'est connaitre horace, virgile, sénèque ,épicure , cicéron, tacite, salluste, .... O tempora O mores !

Parbelle est prof oui, laxiste ou pas je ne sais pas, et vous voyez bien que les programmes, les contenus deviennent une usine à gaz bien souvent en effet...

Il y a des choses à changer donc.

Quant au nivellement par le bas que vous introduisez, je pense que c'est exagéré; comment faire un bilan de ce qui n'existe pas? attendons de voir ce que ça va donner, on évaluera après.

Il me semble que c'est plus logique dans ce sens non?

J'ai souligné un problème moi aussi, mais je reste prudent; c'est mère de sûreté. Je serai fixé après.

Non , bilangue en 6ème passe en 5ème est bien une perte de niveau, à moins bien sur qu'une année sur les bancs de l'école en langue soit su temps perdu .

Non supprimer les classes européennes est un appauvrissement .

Non supprimer l'enseignement du latin grec ( le vrai pas un machin aspect civilisationnel ) est un appauvrissement .

L'égalité est parfaitement respecté , tout élève souhaitant s'inscrire à ces options le pouvait !

Le délit de non équité est donc un mensonge .

Personnellement j'envisage d'aller soutenir les manifestants . J'ai également fait part de ma colère à la FCPE et à mon sénateur ( qui me soutient )

Parbelle est prof oui, laxiste ou pas je ne sais pas, et vous voyez bien que les programmes, les contenus deviennent une usine à gaz bien souvent en effet...

Il y a des choses à changer donc.

Quant au nivellement par le bas que vous introduisez, je pense que c'est exagéré; comment faire un bilan de ce qui n'existe pas? attendons de voir ce que ça va donner, on évaluera après.

Il me semble que c'est plus logique dans ce sens non?

J'ai souligné un problème moi aussi, mais je reste prudent; c'est mère de sûreté. Je serai fixé après.

En France on est jamais fixé après .

Les NAPS en maternelle sont une cata, on maintient .

Elles seront bientôt payante obligeant les parents soit à payer , soit à aller chercher leurs enfants à 16h u à 15h le Vendredi .

Quand c'est mauvais sur le papier ça ne peut pas être bon dans la réalité .

Je suis pour des réformes, mais certainement pas idéologiques . Celles-ci l'est !

Précisément c'est SUPPRIME lisez le lien de l'éducation national , vous ne lisez pas votre interlocuteur .

En ce cas vous soutenez une mesure supposée faire monter le niveau, en m'expliquant que l'enseignement des langues à l'école est mauvais car grâce ( c'est égalitaire ça ) des séjours linguistiques votre fille apprend plus en 3 semaines qu'en 5 ans à l'EN

CQFD :D

C'est cela oui . Errare humanum est, perserverare diabolicum .

Si c'est ça le problème enseignons le latin à TOUS les élèves .

Ah ben non ça n'est pas intéressant pour les pauvres chéris => nivellement par le bas .

Les jeunes connaissent moins de mots que ma génération, je peux vous retrouver l'étude . Le latin grec contribue largement à en maitriser plus , or le mot c'est la base de la compréhension du monde . Le latin grec c'est connaitre horace, virgile, sénèque ,épicure , cicéron, tacite, salluste, .... O tempora O mores !

Vous mélangez un peu tout;

Les classes bilangues enseignent bien deux langues dès la 5e, non? avant, enfin, maintenant, c'est à partir de la 4e.

Donc il manque 1 an par rapport aux anciennes euros....soit....je viens de vous expliquer qu'aller dans un pays pour apprendre une langue est plus efficace que prendre des cours. Vous ne saviez pas?

Cessez donc de déformer ce que j'écris et de dire que je ne vous lis pas donc. Qu'en savez vous?

Vous êtes un peu de mauvaise foi non? je ne vous parle pas du niveau de ma fille, mais du niveau des petites têtes blondes.

Un an de plus avec une langue, c'est mieux que que un an de moins. Non?

Quant au niveau, c'est un autre problème.

Rien ne vaut le séjour linguistique, je me répète. Votre CQFD démontre quoi?

Les jeunes connaissent moins de mots que votre génération au même âge; je sais oui, ne vous fatiguez pas à retrouver cette étude.

Quels jeunes? on en revient à la même question que pour le niveau.

Et; n'ont ils pas d'autres savoirs, en plus?

Vous vous obstinez avec des conclusions hâtives me semble-t-il.

Précisément c'est SUPPRIME lisez le lien de l'éducation national , vous ne lisez pas votre interlocuteur .

En ce cas vous soutenez une mesure supposée faire monter le niveau, en m'expliquant que l'enseignement des langues à l'école est mauvais car grâce ( c'est égalitaire ça ) des séjours linguistiques votre fille apprend plus en 3 semaines qu'en 5 ans à l'EN

CQFD :D

C'est cela oui . Errare humanum est, perserverare diabolicum .

Si c'est ça le problème enseignons le latin à TOUS les élèves .

Ah ben non ça n'est pas intéressant pour les pauvres chéris => nivellement par le bas .

Les jeunes connaissent moins de mots que ma génération, je peux vous retrouver l'étude . Le latin grec contribue largement à en maitriser plus , or le mot c'est la base de la compréhension du monde . Le latin grec c'est connaitre horace, virgile, sénèque ,épicure , cicéron, tacite, salluste, .... O tempora O mores !

Non , bilangue en 6ème passe en 5ème est bien une perte de niveau, à moins bien sur qu'une année sur les bancs de l'école en langue soit su temps perdu .

Non supprimer les classes européennes est un appauvrissement .

Non supprimer l'enseignement du latin grec ( le vrai pas un machin aspect civilisationnel ) est un appauvrissement .

L'égalité est parfaitement respecté , tout élève souhaitant s'inscrire à ces options le pouvait !

Le délit de non équité est donc un mensonge .

Personnellement j'envisage d'aller soutenir les manifestants . J'ai également fait part de ma colère à la FCPE et à mon sénateur ( qui me soutient )

En France on est jamais fixé après .

Les NAPS en maternelle sont une cata, on maintient .

Elles seront bientôt payante obligeant les parents soit à payer , soit à aller chercher leurs enfants à 16h u à 15h le Vendredi .

Quand c'est mauvais sur le papier ça ne peut pas être bon dans la réalité .

Je suis pour des réformes, mais certainement pas idéologiques . Celles-ci l'est !

Bon; vous êtes en colère, c'est votre droit, les classes euros disparaissent au collège; mais vous les retrouvez au lycée!

C'est pas l'apport tiré des enseignements et le niveau qui vous embête...

En fait, ce qui vous dérange, c'est de ne plus pouvoir mettre votre fils dans une filière avec de bons élèves dociles, pas mélangés à la populasse?

Le niveau des bons élèves(ceux qui sont dans les classes euros, ou pas)....il est stable depuis toujours, il y a de très bons élèves, pas de souci pour eux....

C'est pas ça le CQFD?

Vous mélangez un peu tout;

Les classes bilangues enseignent bien deux langues dès la 5e, non? avant, enfin, maintenant, c'est à partir de la 4e.

Donc il manque 1 an par rapport aux anciennes euros....soit....je viens de vous expliquer qu'aller dans un pays pour apprendre une langue est plus efficace que prendre des cours. Vous ne saviez pas?

Cessez donc de déformer ce que j'écris et de dire que je ne vous lis pas donc. Qu'en savez vous?

Vous êtes un peu de mauvaise foi non? je ne vous parle pas du niveau de ma fille, mais du niveau des petites têtes blondes.

Un an de plus avec une langue, c'est mieux que que un an de moins. Non?

Quant au niveau, c'est un autre problème.

Rien ne vaut le séjour linguistique, je me répète. Votre CQFD démontre quoi?

Les jeunes connaissent moins de mots que votre génération au même âge; je sais oui, ne vous fatiguez pas à retrouver cette étude.

Quels jeunes? on en revient à la même question que pour le niveau.

Et; n'ont ils pas d'autres savoirs, en plus?

Vous vous obstinez avec des conclusions hâtives me semble-t-il.

Vous êtes gonflé, je laisse le soin aux lecteurs de constatez que vous confondez euro et bilangue . Bilangue c'est en 6ème , euro qui n'a rien à voir avec la deuxième langue c'est en 4ème .

Pour votre fille je ne déforme viens, vous dites 1 an de moins en langue ce n'est pas grave regardez ma fille fait des voyages de 3 semaines en Allemagne et en Irlande c'est plus profitable que 5 années de collège .

Si vous le souhaitez je peux reposter vos écrits .

Les jeunes connaissent moins de mots que votre génération au même âge; je sais oui, ne vous fatiguez pas à retrouver cette étude.

Quels jeunes? on en revient à la même question que pour le niveau.

Et; n'ont ils pas d'autres savoirs, en plus?

Vous vous obstinez avec des conclusions hâtives me semble-t-il.

Bref vous confirmez mes dires.

N'ont ils pas d'autres savoirs en plus ?

1-Avoir d'autres savoirs en "échange" d'une perte de vocabulaire, navré c'est un appauvrissement de la pensée .

2-Vous me dites il ont d'autres savoirs, c'est votre affirmation, j'attends donc de savoir lesquels ....

Pour le moment l'obstination n'est définitivement pas de mon côté .

Bon; vous êtes en colère, c'est votre droit, les classes euros disparaissent au collège; mais vous les retrouvez au lycée!

En fait à cacun de vos arguments vous ne faites que confirmer mes dires, vous m'expliquez là qu'un enseignement qui commencait en 4ème sera désormais disponible en 2nde.

Appauvrissement => CQFD

C'est pas l'apport tiré des enseignements et le niveau qui vous embête...

En fait, ce qui vous dérange, c'est de ne plus pouvoir mettre votre fils dans une filière avec de bons élèves dociles, pas mélangés à la populasse?

Réductionnisme, je viens par le latin de vous prouver que vous disiez faux, par l'euro idem.

Le collège de mon fils ne regroupe pas les élèves de ces options dans une même classe , vous dites donc juste n'importe quoi .

Vous êtes dans l'idéologie, vous confondez égalité des chances avec nivellement par le bas .

Le niveau des bons élèves(ceux qui sont dans les classes euros, ou pas)....il est stable depuis toujours, il y a de très bons élèves, pas de souci pour eux....

C'est pas ça le CQFD?

Non il n'est pas stable , je le vois tous les jours dans les rapports des nouveaux venus bac +5 ( pour le français ).

Vous êtes un peu de mauvaise foi non? je ne vous parle pas du niveau de ma fille, mais du niveau des petites têtes blondes.

Un an de plus avec une langue, c'est mieux que que un an de moins. Non?

Quant au niveau, c'est un autre problème.

Rien ne vaut le séjour linguistique, je me répète. Votre CQFD démontre quoi?

Les séjours linguistiques c'est pour les riches .

Pour rétablir le privilège qu'à votre fille il est important que les élèves le souhaitant ( ce qui n'a rien à voir avec la classe sociale normalement ) puisse commencer bilangue dès la 6ème, c'est ouvert à tous contrairement à des séjours linguistiques de 3 semaines, idem pour l'option euro en 4ème, idem pour le latin à même de compenser l'inégalité des enfants devant le vocabulaire des parents .

Vous êtes un peu de mauvaise foi non? je ne vous parle pas du niveau de ma fille, mais du niveau des petites têtes blondes.

Un an de plus avec une langue, c'est mieux que que un an de moins. Non?

Quant au niveau, c'est un autre problème.

Rien ne vaut le séjour linguistique, je me répète. Votre CQFD démontre quoi?

Les séjours linguistiques c'est pour les riches .

Pour rétablir le privilège qu'à votre fille il est important que les élèves le souhaitant ( ce qui n'a rien à voir avec la classe sociale normalement ) puisse commencer bilangue dès la 6ème, c'est ouvert à tous contrairement à des séjours linguistiques de 3 semaines, idem pour l'option euro en 4ème, idem pour le latin à même de compenser l'inégalité des enfants devant le vocabulaire des parents .

Vous êtes gonflé, je laisse le soin aux lecteurs de constatez que vous confondez euro et bilangue . Bilangue c'est en 6ème , euro qui n'a rien à voir avec la deuxième langue c'est en 4ème .

Pour votre fille je ne déforme viens, vous dites 1 an de moins en langue ce n'est pas grave regardez ma fille fait des voyages de 3 semaines en Allemagne et en Irlande c'est plus profitable que 5 années de collège .

Si vous le souhaitez je peux reposter vos écrits .

Bref vous confirmez mes dires.

N'ont ils pas d'autres savoirs en plus ?

1-Avoir d'autres savoirs en "échange" d'une perte de vocabulaire, navré c'est un appauvrissement de la pensée .

2-Vous me dites il ont d'autres savoirs, c'est votre affirmation, j'attends donc de savoir lesquels ....

Pour le moment l'obstination n'est définitivement pas de mon côté .

En fait à cacun de vos arguments vous ne faites que confirmer mes dires, vous m'expliquez là qu'un enseignement qui commencait en 4ème sera désormais disponible en 2nde.

Appauvrissement => CQFD

Réductionnisme, je viens par le latin de vous prouver que vous disiez faux, par l'euro idem.

Le collège de mon fils ne regroupe pas les élèves de ces options dans une même classe , vous dites donc juste n'importe quoi .

Vous êtes dans l'idéologie, vous confondez égalité des chances avec nivellement par le bas .

Non il n'est pas stable , je le vois tous les jours dans les rapports des nouveaux venus bac +5 ( pour le français ).

Les séjours linguistiques c'est pour les riches .

Pour rétablir le privilège qu'à votre fille il est important que les élèves le souhaitant ( ce qui n'a rien à voir avec la classe sociale normalement ) puisse commencer bilangue dès la 6ème, c'est ouvert à tous contrairement à des séjours linguistiques de 3 semaines, idem pour l'option euro en 4ème, idem pour le latin à même de compenser l'inégalité des enfants devant le vocabulaire des parents .

Les séjours linguistiques c'est pour les riches .

Pour rétablir le privilège qu'à votre fille il est important que les élèves le souhaitant ( ce qui n'a rien à voir avec la classe sociale normalement ) puisse commencer bilangue dès la 6ème, c'est ouvert à tous contrairement à des séjours linguistiques de 3 semaines, idem pour l'option euro en 4ème, idem pour le latin à même de compenser l'inégalité des enfants devant le vocabulaire des parents .

On frise l'amphigouri, excusez moi;

Je reprends;

Les classes bilangues du clg commencent en 6e, ok; (enfin, ça dépend des collèges en fait)

La 2e langue commence en 4e pour tous les autres. Les euros aussi, ok.

La réforme prévoie de commencer les deux langues en 5e, c'est donc un plus. La 1ere langue est toujours en 6e.

Un plus, sauf pour les classes euros, pour ce qui est des horaires fixes. Il reste 20% des horaires à la disposition de l'établissement. Le choix de la conservation de la classe euro(ou appelée autrement) en fera partie, selon toute supposition.

Donc, avant de savoir, attendez de constater quel sera le choix de votre établissement.

Bien sûr qu'un séjour linguistique est bien plus profitable que tous les cours de langue pour un enfant!

Il met la main à la pâte pour reprendre l'expression de G Charpak.

Un appauvrissement pour qui? vous me semblez d'accord avec moi pour constater qu'il y a toujours de très bons élèves, non?

Donc appauvrissement pour les bons élèves? (classes euros) ??? pas logique, et pas besoin de jouer l'escholier sorbonagre.

Nivellement par le bas que je confondrais avec égalité des chances....et bien, de mieux en mieux, vous savez ce qu'on dit, quand on n'a plus de mots on tape en dessous de la ceinture.

On installe ses petites vérités dénigrantes.

Nivellement par le bas parce qu'on commence une 2nde langue dès la 5e? vous vous contredisez.

Vous voyez des bac +5 tous les jours nuls en français....oups....il y en a peut être, que vous voyez.

Je vous laisse vous relire, je ne vais pas jouer le pédant....mais relisez vous attentivement et vous comprendrez mon étonnement de vous voir écrire que vous voyez des bacs plus 5 nuls en français.

Les séjours linguistiques...Ok, cher pour l'Irlande, mais elle l'avait mérité, c'était pendant les vacances, et Weimar, c'était pendant l'école en échange dans le cadre du plan Sauzay. Ouvert à tous....mais 3 mois à tenir, à 13 ans, donc pas cher.

On frise l'amphigouri, excusez moi;

Je reprends;

Les classes bilangues du clg commencent en 6e, ok; (enfin, ça dépend des collèges en fait)

La 2e langue commence en 4e pour tous les autres. Les euros aussi, ok.

Vous ne reprenez , vous vous contredisez :

Preuve : http://www.forumfr.c...dpost,p,9894797

La réforme prévoie de commencer les deux langues en 5e, c'est donc un plus. La 1ere langue est toujours en 6e.

Non puisque pour ceux qui le désiraient cela commençait dès la 6ème .

Le plus aurait donc été de transformer cette option en obligation à la limte .

Il reste 20% des horaires à la disposition de l'établissement. Le choix de la conservation de la classe euro(ou appelée autrement) en fera partie, selon toute supposition.

Non , j'ai pris la peine de vous donner des liens vers la réforme, renseignez vous il y en a d'autres , on ne juge pas d'une réforme sur des suppositions .

On frise l'amphigouri, excusez moi;

Ceci n'est pas un argument .

Bien sûr qu'un séjour linguistique est bien plus profitable que tous les cours de langue pour un enfant!

Il met la main à la pâte pour reprendre l'expression de G Charpak.

Quel rapport avec le sujet , je vous rappelle votre argumentaire :

Enlever un an de langue en 6ème , ce n'est pas si grave car 3 semaines de stages coutant une blinde sont plus efficaces que 5 ans d'enseignement linguistique à l'école .

Pas de manipulation , pas d'extrapolation ce sont vos dires, à vous qui m'expliquez que je ne veux pas mêmer mon fils à la populasse ( je vous cite encore ), alors même que je vous ai dit que ces options n'étaient pas le prore d'une classe et que les élèves les suivant étaient dispatchés .

Un appauvrissement pour qui? vous me semblez d'accord avec moi pour constater qu'il y a toujours de très bons élèves, non?

Donc appauvrissement pour les bons élèves? (classes euros) ??? pas logique, et pas besoin de jouer l'escholier sorbonagre.

Un appauvrissement pour tous puisque l'enseignement de la 2nde langue en 6ème était disponible pour tous en option .

Si il y avait eu manque de place le dossier scolaire rentrait théoriquement en jeu, mais en 5 ans de collège ca ne s'est JAMAIS produit, finir à 18h c'est fatigant .

Nivellement par le bas que je confondrais avec égalité des chances....et bien, de mieux en mieux, vous savez ce qu'on dit, quand on n'a plus de mots on tape en dessous de la ceinture.

On installe ses petites vérités dénigrantes.

Aucun coup sous la ceinture, je suis factuel.

Par ailleurs vous ne cessez de taper sous la ceinture avec des allégations dénigrantes , du type votre pb c'est que vous ne voulez pas mêler votre fils à la populace alors même que je vous ai moi démontré le contraire .

Balayez devant votre porte .

Vous voyez des bac +5 tous les jours nuls en français....oups....il y en a peut être, que vous voyez.

Je vous laisse vous relire, je ne vais pas jouer le pédant....mais relisez vous attentivement et vous comprendrez mon étonnement de vous voir écrire que vous voyez des bacs plus 5 nuls en français.

Si vous raillez mes fautes sur un forum, en écrivant avec la complétion d'un mobile, excusez moi de vous dire qu'une lettre de candidature, un rapport ou un CV ça se relit et ça se peaufine . Un forum est limite dans l'oralité, et je réponds actuellement sur 3 topics , il n'y a donc aucun paradoxe, j'espère que vous comprendrez que l'on attend pas le même niveau de langage sur un forum et dans un rapport de stage avec soutenance .

Coup sous la ceinture disiez vous ?

En ce cas je vous ai bêtement repris mais populace ne prend pas 2 s e

Les séjours linguistiques...Ok, cher pour l'Irlande, mais elle l'avait mérité, c'était pendant les vacances, et Weimar, c'était pendant l'école en échange dans le cadre du plan Sauzay. Ouvert à tous....mais 3 mois à tenir, à 13 ans, donc pas cher.

Parlez en à la populace, d'autres enfants ne doivent pas le mériter .

Nivellement par le bas parce qu'on commence une 2nde langue dès la 5e? vous vous contredisez.

Toujours pas puisque bilangue permettait de la commencer en 6ème .

Vous ne reprenez , vous vous contredisez :

Preuve : http://www.forumfr.c...dpost,p,9894797

Non puisque pour ceux qui le désiraient cela commençait dès la 6ème .

Le plus aurait donc été de transformer cette option en obligation à la limte .

Non , j'ai pris la peine de vous donner des liens vers la réforme, renseignez vous il y en a d'autres , on ne juge pas d'une réforme sur des suppositions .

Ceci n'est pas un argument .

Quel rapport avec le sujet , je vous rappelle votre argumentaire :

Enlever un an de langue en 6ème , ce n'est pas si grave car 3 semaines de stages coutant une blinde sont plus efficaces que 5 ans d'enseignement linguistique à l'école .

Pas de manipulation , pas d'extrapolation ce sont vos dires, à vous qui m'expliquez que je ne veux pas mêmer mon fils à la populasse ( je vous cite encore ), alors même que je vous ai dit que ces options n'étaient pas le prore d'une classe et que les élèves les suivant étaient dispatchés .

Un appauvrissement pour tous puisque l'enseignement de la 2nde langue en 6ème était disponible pour tous en option .

Si il y avait eu manque de place le dossier scolaire rentrait théoriquement en jeu, mais en 5 ans de collège ca ne s'est JAMAIS produit, finir à 18h c'est fatigant .

Aucun coup sous la ceinture, je suis factuel.

Par ailleurs vous ne cessez de taper sous la ceinture avec des allégations dénigrantes , du type votre pb c'est que vous ne voulez pas mêler votre fils à la populace alors même que je vous ai moi démontré le contraire .

Balayez devant votre porte .

Si vous raillez mes fautes sur un forum, en écrivant avec la complétion d'un mobile, excusez moi de vous dire qu'une lettre de candidature, un rapport ou un CV ça se relit et ça se peaufine . Un forum est limite dans l'oralité, et je réponds actuellement sur 3 topics , il n'y a donc aucun paradoxe, j'espère que vous comprendrez que l'on attend pas le même niveau de langage sur un forum et dans un rapport de stage avec soutenance .

Coup sous la ceinture disiez vous ?

En ce cas je vous ai bêtement repris mais populace ne prend pas 2 s e

Parlez en à la populace, d'autres enfants ne doivent pas le mériter .

Bon, vous cherchez à noyer le poisson;

Je résume; vous me dites que le niveau est sacrifié, en prenant l'illustration des classes euro ou bilangues qui ne seront plus.

Ce à quoi je réponds que ces classes concernent les bons élèves qui seront toujours bons, même sans ces dispositifs.

Et que la réforme est un plus pour tous ceux qui ne sont pas dans ces dispositifs, car la 2e langue commence en 5e, à la place de 4e actuellement.

Donc la réforme est axée sur donner plus de moyens pour les autres élèves, ceux qui ne sont pas dans les dispositifs, ceux qui sont plus en échec.

Donc dire que c'est un appauvrissement est un contre sens.

On en est là, ne cherchez pas à fuir ailleurs.

Bon, vous cherchez à noyer le poisson;

Je résume; vous me dites que le niveau est sacrifié, en prenant l'illustration des classes euro ou bilangues qui ne seront plus.

Ce à quoi je réponds que ces classes concernent les bons élèves qui seront toujours bons, même sans ces dispositifs.

Et que la réforme est un plus pour tous ceux qui ne sont pas dans ces dispositifs, car la 2e langue commence en 5e, à la place de 4e actuellement.

Donc la réforme est axée sur donner plus de moyens pour les autres élèves, ceux qui ne sont pas dans les dispositifs, ceux qui sont plus en échec.

Donc dire que c'est un appauvrissement est un contre sens.

On en est là, ne cherchez pas à fuir ailleurs.

VOUS cherchez à noyer le poisson et vous contredisez , le lecteur sera libre de le constater .

Sans ces dispositifs les élèves bons seront moins bons : il ne connaitront plus Horace, Virgile etc , seront moins bons en éthymologie et maitriseront moins bien les langues puisqu'en auront une année de moins sur la deuxième langue , et 2 de moins sur l'euro .

Quant à ceux qui sont en difficultés ils ne suivront pas plus l'option latin ( pourquoi le feraient ils puisque ça reste une option, mais moins disante ), quant aux langues ils suffisaient de rendre obligatoire euro et bilangue , ce qui aurait été un nivellement par le haut .

Ce n'est pas ce qui est fait c'est un nivellement par le bas .

VOUS cherchez à noyer le poisson et vous contredisez , le lecteur sera libre de le constater .

Sans ces dispositifs les élèves bons seront moins bons : il ne connaitront plus Horace, Virgile etc , seront moins bons en éthymologie et maitriseront moins bien les langues puisqu'en auront une année de moins sur la deuxième langue , et 2 de moins sur l'euro .

Quant à ceux qui sont en difficultés ils ne suivront pas plus l'option latin ( pourquoi le feraient ils puisque ça reste une option, mais moins disante ), quant aux langues ils suffisaient de rendre obligatoire euro et bilangue , ce qui aurait été un nivellement par le haut .

Ce n'est pas ce qui est fait c'est un nivellement par le bas .

...."c'est un nivellement par le bas"

Vous admettez qu'ils commencent tous une 2e langue en 5e à la place de 4e actuellement?

Donc vous vous contredisez.

Je parle bien de tous les élèves; vous persistez à me parler que de ceux qui font euro, au plus 20% des élèves dans un collège qui a l'option, car tous ne l'ont pas en plus.

Moi je vous parle de tous les gamins d'une classe d'âge.

Quand aux bons.....Horace, Virgile....oui, et? à quoi ça sert si ça tombe comme un cheveu dans la soupe?

Ils ne sont pas mieux que tous les autres....je ne pourrais tous les citer. Vous non plus.

Et ce qui est important; c'est de les citer à bon escient, non? Comme Rabelais dans mon post précédant.(l'escholier limosin)

...."c'est un nivellement par le bas"

Vous admettez qu'ils commencent tous une 2e langue en 5e à la place de 4e actuellement?

Donc vous vous contredisez.

Je parle bien de tous les élèves; vous persistez à me parler que de ceux qui font euro, au plus 20% des élèves dans un collège qui a l'option, car tous ne l'ont pas en plus.

Moi je vous parle de tous les gamins d'une classe d'âge.

Quand aux bons.....Horace, Virgile....oui, et? à quoi ça sert si ça tombe comme un cheveu dans la soupe?

Ils ne sont pas mieux que tous les autres....je ne pourrais tous les citer. Vous non plus.

Et ce qui est important; c'est de les citer à bon escient, non? Comme Rabelais dans mon post précédant.(l'escholier limosin)

Madame ,

Vous vous êtes contredites à plusieurs reprises .

Je vous ai expliqué qu'un nivellement par le haut était une 2e langue en 6ème comme c'est déjà le cas pour 30% des élèves dans mon collège,l'espagnol était déjà à partir de la 5ème dans de nombreux collèges il y a donc bien nivellement par le bas .

http://www.letudiant...e-espagnol.html

http://www.coursdepr...31/Espagnol-LV1

Vous ne maitrisez visiblement pas le sujet ! ( je vous rappelle que vous avez commencé par confondre euro et bilangue )

Les classes euros sont suprimées

Le latin grec se transforme en cours civilisationnel .

Nous tournons en rond, inutile donc d'aller plus loin.

Et non les citer , ca s'appelle tartiner la culture, mes cours m'ont permis de lire dans le texte tous ces auteurs. Lire Epicure ou Sénèque et les citer , c'est un peu différent . Je comprends mieux que nous n'arrivions pas à converger .

Au plaisir

L'école, c'était le seul endroit ou tous les niveaux socios et culturels de notre beau pays, pouvaient encore se mélanger.

Mais aujourd'hui, nous voyons de plus en plus d'écoles privées, d'écoles religieuses qui séparent encore plus nos enfants.

Il n'y a plus le service national, pour un peu les mélanger.

Nous creusons de plus en plus le fossé qui sépare la richesse de la France, la diversité !

Madame ,

Vous vous êtes contredites à plusieurs reprises .

Je vous ai expliqué qu'un nivellement par le haut était une 2e langue en 6ème comme c'est déjà le cas pour 30% des élèves dans mon collège,l'espagnol était déjà à partir de la 5ème dans de nombreux collèges il y a donc bien nivellement par le bas .

http://www.letudiant...e-espagnol.html

http://www.coursdepr...31/Espagnol-LV1

Vous ne maitrisez visiblement pas le sujet ! ( je vous rappelle que vous avez commencé par confondre euro et bilangue )

Les classes euros sont suprimées

Le latin grec se transforme en cours civilisationnel .

Nous tournons en rond, inutile donc d'aller plus loin.

Et non les citer , ca s'appelle tartiner la culture, mes cours m'ont permis de lire dans le texte tous ces auteurs. Lire Epicure ou Sénèque et les citer , c'est un peu différent . Je comprends mieux que nous n'arrivions pas à converger .

Au plaisir

Les classes euros et bilangues peuvent différer d'un établissement à un autre, je reconnais avoir confondu bilangue et euro, ça ne change rien à l'affaire.

Par contre je ne claironne pas contradiction sans l'afficher.

La réforme supprime les classes euro....soit.....quoique même ça se discute, car il reste 20% de l'emploi du temps modulable .....donc la possibilité de faire une classe euro et même plus.

Ca concerne peu de gamins, une classe sur 5 en moyenne, et donc plutôt les meilleurs classes, donc les bon élèves.

Ce n'est pas parce qu'ils sont ou pas en Euro qu'ils vous citeront Epicure....

S'il y a quelqu'un de pénalisé, à priori, c'est le bon élève....qui ne sera pas pénalisé car il restera un bon élève, encadré par sa famille qui met la pression là et quand il le faut quant aux attentes scolaires, comme pour tous les bons élèves.

Et les autres, plus de la moitié donc ....70% chez vous, mais 80% dans les autres avec classe euro, et 100% dans les collèges sans classe euro, et bien les autres auront la possibilité de commencer la 2nde langue en 5e soit un an plus tôt.

Donc, vos affirmations de nivellement par la bas ne tiennent pas la route....sur ces exemples là.

Vous devriez plutôt craindre les perspectives d'évaluations qui sont dans les cartons de Mme la ministre..

Au fait....moi, c'est monsieur.

Vous déconnez ?

pas le moins du monde...

pas le moins du monde...

Je ne peux être d'accord avec vous :

1-Si je suis en rupture familiale avec un papa gagnant 100KE ce n'est pas à la collectivité et donc à moi de payer pour votre père .

2-Quand votre mère sera grabataire , il vous faudra payer le conseil général ne vous oubliera pas .

3-Si votre mère ne veut même pas vous passer une feuille d'impôt c'est bel et bien une faute morale et juridique , votre mère mérite de passer par la case justice afin que ses obligations lui soient rappelées, en l'occurrence donner un papier trop dur ! Si elle n'est pas solvable ce n'est pas votre problème, votre problème est de récupérer un avis d'imposition ...

Les impôts des citoyens ne sont pas là pour pallier aux mauvaises volontés individuelles , c'est la moindre des choses .

En attendant, après avoir cotiser pendant douze ans, je n'ai le droit à rien, ni RSA, ni indemnités chômage (auxquels j'estime avoir le droit pour avoir TRAVAILLER) parce que j'ai eu le malheur de perdre mon CDI alors que j'étais étudiante.

Je commence à en avoir marre qu'on me parle de solidarité alors que je me suis trouvée dans la pire des galères (une chose que je ne souhaite pas à mon pire ennemi) sans que rien ne soit fait et cela s'est ressentie sur mes études (super d'apprendre qu'on ne peut pas bénéficier d'une aide financière d'urgence car on ne rentre dans aucune case administrative).

Alors, j'estime qu'une bourse d'étude doit prendre en compte les revenus propres de l'étudiant car les ruptures familiales peuvent être violentes et sans appel et là, se retrouver sans le moindre centimes pour survivre est une plaie sans nom.

En attendant, après avoir cotiser pendant douze ans, je n'ai le droit à rien, ni RSA, ni indemnités chômage (auxquels j'estime avoir le droit pour avoir TRAVAILLER) parce que j'ai eu le malheur de perdre mon CDI alors que j'étais étudiante.

Je commence à en avoir marre qu'on me parle de solidarité alors que je me suis trouvée dans la pire des galères (une chose que je ne souhaite pas à mon pire ennemi) sans que rien ne soit fait et cela s'est ressentie sur mes études (super d'apprendre qu'on ne peut pas bénéficier d'une aide financière d'urgence car on ne rentre dans aucune case administrative).

Alors, j'estime qu'une bourse d'étude doit prendre en compte les revenus propres de l'étudiant car les ruptures familiales peuvent être violentes et sans appel et là, se retrouver sans le moindre centimes pour survivre est une plaie sans nom.

Navré , j'ai pour ma part du emprunter 20K alors même que mes parents étaient en mesure de payer , je n'avais donc pas droit à une bourse, et je ne peux pas considérer que c'était à mon voisin de payer pour mes études .

Encore une fois nous ne parlons que d'une attestation fiscale de votre mère, qui est donc seule à blâmer .

Nous n'avons pas de liens familiaux avec les entreprises, les administrations etc , et si ces personnes morales nous doivent un papier, nous ne pouvons pas nous retourner sur le voisin , la voie judiciaire est alors la seule voie .

Je suis sincèrement désolé que votre mère n'est pas remplie ces obligations familiales .

Sachez que si un jour vous êtes en mesure de payer elle est en droit si sa situation est précaire de vous demander une obligation alimentaire, je vous conseille donc fortement à garder les preuves de son refus de vous donner une attestation pour votre bourse, cela pourra aux yeux du JAF être considéré comme une preuve d'indignité, qui pourra vous permettre de la débouter .

Quand on est d'accord sur pas grand chose, les points d'accord doivent être mis en valeur .

Au plaisir