Marine Le Pen jugée pour avoir comparé les prières de rue à l'Occupation

Une fois de plus, vous vous focalisez sur ce comparatif qui est totalement anecdotique.

Comparaison qui, permettez moi de vous le rappeler, répondait à celle pour le moins hasardeuse que vous aviez vous-même lancé avec votre "mon église est à 3 km et ne dispose pas d'un parking , suis je obligé de prier dans la rue ?é qui ne me parait pas franchement de plus haut-vol, rires !

Ceci dit, le fond du problème n'est bien évidemment pas de savoir si les chrétiens ont plus de lieux de cultes que les musulmans mais bien de savoir si les musulmans ont suffisamment de lieux de cultes.

Et la réponse est clairement non.

Une fois de plus, merci de vous rappelez que nous débattons des causes des prières de rue.

Et il me parait difficile de nier que le manque de place pour accueillir les fidèles en soit l'une des principales.

Je ne prétends en rien que ça soit la faute de l'un ou de l'autre ou d'avoir la solution au problème, j'en fais juste un constat.

Mon anecdote était factuelle ( des musulmans prient dans la rue car la mosquée est jugée trop loin et sans parking ) . Autre problématique les salles culturelles et les nationalités d'origine :

http://m.leparisien.fr/espace-premium/seine-saint-denis-93/feu-vert-pour-la-nouvelle-mosquee-des-courtillieres-29-10-2012-2273625.php

N'est ce pas gâcher du mètre carre que ces salles culturelles ?

Faut il tenir compte de l'origine des musulmans ( vrai demande j'ai d'autres liens et j'en ai discuté avec des musulmans sur bladi ) ?

Vous ne pouvez quand même pas m'accuser de me focaliser sur des arguments foireux que vous publiez .

Et mon anecdote pointe une difficulté qui est aussi musulmane , la grande majorité des pratiquants n'ont pas une pratique régulière mais événementiel aid, Noël etc conduisant à des saturations ponctuelles.

Mon propos est donc bien en lien direct avec les prières de rue .

Pour le reste nous sommes d'accord sur le fond , mais donner des arguments erronés et c'est parfois le cas de grand média c'est donne la sousoupe aux fachos , car toute inexactitude sera utilisée par eux , MLP et ses partisans se font par exemple une joie de reprendre la thématique de l'uoif et des médias de arabe = musulman pratiquant = mosquee 5 fois par jour.

Inutile d'invoquer les chrétiens , la problématique est ;

1-la RF garantie la liberté religieuse

2-la RF ne discrimine pas

3-il manque dans certaines communes de lieux de culte musulman

4-les musulmans n'ont pas forcément 10 ans pour construire une mosquee ( c'est pourtant parfois le temps nécessaire à la construction d'une eglise, peut on accélérer le processus ?

5-il y a un problème de financement car les mécènes sont des non nationaux

6-des riverains et des maires cherchent à contrevenir à 1 et 2

Je pense avoir été exhaustif , pour le métrage c'est simple on regarde ensuite localement combien de "paroissiens" prêts à mettre la main à la poche et on a une idée du métrage , si un paroissien marocain ne veut pas aller à la mosquée comorienne il se démerde mais ne va pas dans la rue .

Ai je oublié un point ?

Quel lien avec les mètres carres chrétiens ?

Aucun, anecdotique dites vous bref hors sujet ou victimaire .

Que de mètres carres perdus :

http://m.20minutes.fr/societe/1580931-doublement-nombre-mosquees-comment-finances-lieux-culte-musulmans-france

Comment l’Etat contourne la loi de 1905?

Les mairies, qui «s’opposent de moins en moins systématiquement à la construction de mosquées» selon l’UOIF, trouvent cependant des failles dans la législation pour favoriser la construction de mosquées. Par exemple, ils contournent la loi de 1905 en accordant des baux emphytéotiques (longue durée qui peut aller jusqu’à 99 ans) pour le terrain. La loi interdit le financement de lieux de culte mais pas les lieux culturels. Ainsi, les villes peuvent aider à construire le hammam, la salle d’exposition, le restaurant ou encore la bibliothèque de la mosquée.

Pourquoi le financement des mosquées est occulte?

Ne pouvant pas faire appel aux subventions publiques directement, les responsables cultuels musulmans n’ont d’autres solutions que de faire appel aux fidèles pour construire leurs lieux de prières. Cela passe dans la majorité des cas par une association de loi 1901. Or, sauf si elles sont reconnues d’utilité publique, les associations ne sont pas tenues de publier leurs comptes. Ainsi, personne ne sait officiellement d’où vient l’argent, et comment il est utilisé. A part, peut-être quand ils y parviennent, les services de renseignement. A titre d’exemple illustrant l'opacité des financements, celui du recteur et imam de la mosquée de Nanterre, Mohamed Boudjedi. En octobre dernier, il a été condamné à trois ans de prison, dont la moitié avec sursis, pour avoir détourné plus de 530.000 euros destinés à la construction du nouveau lieu de culte. Quelques ajustements à la loi de 1901 sur les associations pourraient permettre de régler ce problème de transparence.

--------

De fait vu le problème de place est il raisonnable d'en utiliser une partie pour le hamam ou le centre culturel islamique ou la cafétéria ?

Ce n'est pas anecdotique la mosquée de bordeaux est à ce titre emblématique .

Idem à Paris 18, pourquoi alors que la place est cruciale y avoir adossé un centre culturel ?

oui et bien je ne répéterais pas çà a mon cheval de" bois il serait capable de ruer.

si vous croyez que çà ne ce fait pas alors alélouya.il y a plus bête que moi

Mon interlocuteur semble méconnaître la loi. Je la lui rappelle

Des contournements tels que le financement de la salle culturelle existe, mais ça n'en finance pas plus de 20%

C'est déjà trop mais la loi 1905 selon moi ne doit pas être modifiée , de fait je n'ai pas de solution meilleure que celle la .

Le système allemand est pas mal peut être une piste ( mais pose pb \1905 ) ?

Peut être faudrait il sortir les lieux de culte de 1905 et introduire une case religion sur la feuille d'impôt ... ?

Bref, en résumé vos anecdotes sont factuelles et pointent des difficultés alors que les miennes sont "hors sujet et victimaires", vos arguments éclairés et les miens "foireux", "erronés" et "donnent la sousoupe aux fachos" ...

"Ai-je oublié un point" ?

:D

Après, on pourrait éventuellement se demander qui sert le plus la soupe au FN ...

Celui qui pense que la capacité des lieux de prière est insuffisante pour accueillir les fidèles à la prière du vendredi ?

Ou celui qui exprime le fait que les musulmans ne prient que de façon évènementielle et sont en plus trop feignants pour se déplacer jusqu'à une mosquée un peu éloignée ?

Mais, bon, je suppose qu'une fois de plus je n'ai rien compris à vos propos bien trop éclairés pour moi.

:cool:

Bref, en résumé vos anecdotes sont factuelles et pointent des difficultés alors que les miennes sont "hors sujet et victimaires", vos arguments éclairés et les miens "foireux", "erronés" et "donnent la sousoupe aux fachos" ...

"Ai-je oublié un point" ?

:D

Décidemment, j'adore les débats où les seuls arguments consistent à réfuter de façon péremptoire ceux des autres tout en s'autoproclamant détenteur de la vérité.

(Ceci dit, est-il vraiment besoin d'être à la limite de l'insultant quand on prétend débattre sereinement ..?)

Après, on pourrait éventuellement se demander qui sert le plus la soupe au FN ...

Celui qui pense que la capacité des lieux de prière est insuffisante pour accueillir les fidèles à la prière du vendredi ?

Ou celui qui exprime le fait que les musulmans ne prient que de façon évènementielle et sont en plus trop feignants pour se déplacer jusqu'à une mosquée un peu éloignée ?

Mais, bon, je suppose qu'une fois de plus je n'ai rien compris à vos propos bien trop éclairés pour moi.

:cool:

Absolument pas vous avez totalement raison sur le fond et je plussoie.

Sur la forme le nombre d'église n'a rien à faire dans le débat et le nombre de pratiquant est dans une fourchette flirtant avec les 50% tout en omettant que la pratique ne signifie pas la fréquentation quotidienne ou hebdomadaire .

Je vous présente mes excuses mais admettez que concernant l'entretien hors sujet des églises vous avez propagé une information erronée ( grandfred l'avait lui reconnu ) et que l'info 40000 églises est du sensationnel pour faire valoir son argumentation mais est dans les faits hors sujet .

Encore une fois toutes mes excuses.

L'explication hors débat en MP

personne ne conteste qu'il manque des mosquées .... mais quoiqu'on fasse il en manquera toujours ,déjà par la superficie car une mosquée n'est pas qu'un lieu de prière ,c'est aussi un lieu de vie ...construire une seule mosquée gigantesques ou cinq plus petites le choix s'est porté vers la destination culturelle de l'édifice plutôt que vers la prière ....

54% seulement la moyenne de la surface construite des mosquées est attribuée au culte .... (oumma)

"La plupart sont d’ailleurs pensées et construites pour être à la fois mosquée et centre culturel, consacré à la culture arabo-musulmane le plus souvent, dans lequel peut se trouver aussi bien une bibliothèque ou médiathèque, des activités éducatives ou de soutien scolaire, etc. Evidemment, ces chantiers gigantesques sont ceux qui connaissent le plus de difficultés, en premier lieu de financement (Bordeaux, Tours, Marseille, Orléans, Amiens…)."

pourquoi ne pas construire deux mosquées pour le prix d'une ? .... le choix des musulmans s'est porté sur la surface plutôt que sur le nombre ,et maintenant le nombre de mosquées est devenu une source de revendication! on marche sur la tête ...

pendant que les frères musulmans de l'UOIF exigent des mosquées en France ils brûlent des églises au moyen orient ....

82 églises chrétiennes brûlées en 2 jours par les Frères musulmans

"Dernièrement, alors que Paris compte sur l'Egypte de Sissi - qui mène une répression impitoyable contre les Frères musulmans liés à l'ancien président Morsi - dans sa guerre contre le djihadisme, Manuel Valls s'en est pris par deux fois à la confrérie, disant vouloir «combattre» son «discours» puis s'inquiétant de son «influence».

Le président de l'UOIF, Amar Lasfar, a feint de s'en étonner, répliquant au Premier ministre: «Les vrais alliés dans votre combat contre le terrorisme, c'est nous. Sinon qui aurez-vous comme partenaires? Les musulmans non pratiquants?»

L'UOIF, qui fédère 250 associations et revendique des partenariats avec un tiers des 3.000 lieux de culte, revendique une place pour l'islam dans la sphère politique et sociale, et investit dans la formation d'une élite musulmane, destinée à relayer leurs messages, la défense des femmes voilées, etc. D'où l'inquiétude des défenseurs de la laïcité."

Difficile de ne pas entendre les revendications des musulmans, difficile de ne pas construire des mosquées, mais vous ne m'empêcherez pas de croire que l'on introduit le loup dans la bergerie !

Cette ouverture d'esprit (ou laxisme aveugle, c'est selon...) est un défaut majeur de notre démocratie.

On accepte tout et n'importe quoi au nom de ceci ou de cela, mais quand les drames arrivent, il est trop tard !

On lutte contre les extrémistes d'extrême droite, mais on fait tout pour leur donner toujours plus d'importante et donc des électeurs >>> FN !

On lutte contre l'intégrisme religieux, on se bat même contre lui en Syrie, en Irak et en Afrique noire, le pays est victime d'attentats sanglants et ... on construit des moquées en sachant très bien que les radicalisations se font toujours au sein de celles-ci.

On accepte aussi toujours plus de migrants musulmans alors que nos services de renseignements et autres, sont déjà dépassés et ne parviennent pas à surveiller tous ceux qui devraient l'être parce que potentiellement dangereux.

On scie la branche sur laquelle on est assis !

personne ne conteste qu'il manque des mosquées .... mais quoiqu'on fasse il en manquera toujours ,déjà par la superficie car une mosquée n'est pas qu'un lieu de prière ,c'est aussi un lieu de vie ...construire une seule mosquée gigantesques ou cinq plus petites le choix s'est porté vers la destination culturelle de l'édifice plutôt que vers la prière ....

54% seulement la moyenne de la surface construite des mosquées est attribuée au culte .... (oumma)

"La plupart sont d’ailleurs pensées et construites pour être à la fois mosquée et centre culturel, consacré à la culture arabo-musulmane le plus souvent, dans lequel peut se trouver aussi bien une bibliothèque ou médiathèque, des activités éducatives ou de soutien scolaire, etc. Evidemment, ces chantiers gigantesques sont ceux qui connaissent le plus de difficultés, en premier lieu de financement (Bordeaux, Tours, Marseille, Orléans, Amiens…)."

pourquoi ne pas construire deux mosquées pour le prix d'une ? .... le choix des musulmans s'est porté sur la surface plutôt que sur le nombre ,et maintenant le nombre de mosquées est devenu une source de revendication! on marche sur la tête ...

pendant que les frères musulmans de l'UOIF exigent des mosquées en France ils brûlent des églises au moyen orient ....

82 églises chrétiennes brûlées en 2 jours par les Frères musulmans

"Dernièrement, alors que Paris compte sur l'Egypte de Sissi - qui mène une répression impitoyable contre les Frères musulmans liés à l'ancien président Morsi - dans sa guerre contre le djihadisme, Manuel Valls s'en est pris par deux fois à la confrérie, disant vouloir «combattre» son «discours» puis s'inquiétant de son «influence».

Le président de l'UOIF, Amar Lasfar, a feint de s'en étonner, répliquant au Premier ministre: «Les vrais alliés dans votre combat contre le terrorisme, c'est nous. Sinon qui aurez-vous comme partenaires? Les musulmans non pratiquants?»

L'UOIF, qui fédère 250 associations et revendique des partenariats avec un tiers des 3.000 lieux de culte, revendique une place pour l'islam dans la sphère politique et sociale, et investit dans la formation d'une élite musulmane, destinée à relayer leurs messages, la défense des femmes voilées, etc. D'où l'inquiétude des défenseurs de la laïcité."

Le choix de la salle culturelle est la plupart du temps une façon de détourner la loi 1905.

Ces salles sont pour la plupart subventionnées par la municipalité. Elles existent même dans des projets plus modestes ( Athis Mons, Ivry , .... ), pour les même raisons on y construit des hamams et des cafétérias .

La loi 1905 est une TRES bonne loi, mais nos pères n'avaient pas prévu qu'une autre religion puisse s'implanter sur notre territoire .

La situation est donc complexe puisque nous nous retrouvons avec L'Eglise catholique , l'église réformée et le judaïsme, ayant prêté allégeance à la France lors du concordat, avec constitution d'instances représentatives ( le grand Sanhédrin a par exemple du répondre à un certains nombres de questions pour en vérifier la compatibilité avec les principes de l'époque, les protestataires cathos avaient déjà fini leur protestation lesté dans les fleuves ), et avec des lieux cultuels existants , et un Islam qui n'a pas connu ces fourches caudines et se retrouvant sans représentation ( le sunnisme est un pb en soi mais la force fait parfois des miracle ), et sans lieux de culte du fait de l'histoire de ce pays .

L'Etat se retrouve donc dans l'impossibilité d'aider sans faux semblant à la construction des dits lieux de culte sans remettre en cause les fondements de la laïcité , doit le faire dans des conditions difficiles car elle n'a pas d'interlocuteurs valables et parce qu'elle ne connait rien de cette religion ( ce qui l'amène parfois comme à Brest à subventionner et encenser des gars comme Oudeyfa ) .

La situation est vraiment complexe .

L'UOIF est à mon sens une grande erreur sarkozyste , un boulet pour les musulmans de ce pays, une organisation politique qui se déplace officiellement en Egypte pour dialoguer avec Mohamed Morsi , mais elle ne peut pas être tenu responsable du sort des chrétiens d'Orient .Cette organisation merite un topic !

Le choix de la salle culturelle est la plupart du temps une façon de détourner la loi 1905.

Ces salles sont pour la plupart subventionnées par la municipalité. Elles existent même dans des projets plus modestes ( Athis Mons, Ivry , .... ), pour les même raisons on y construit des hamams et des cafétérias .

La loi 1905 est une TRES bonne loi, mais nos pères n'avaient pas prévu qu'une autre religion puisse s'implanter sur notre territoire .

La situation est donc complexe puisque nous nous retrouvons avec L'Eglise catholique , l'église réformée et le judaïsme, ayant prêté allégeance à la France lors du concordat, avec constitution d'instances représentatives ( le grand Sanhédrin a par exemple du répondre à un certains nombres de questions pour en vérifier la compatibilité avec les principes de l'époque, les protestataires cathos avaient déjà fini leur protestation lesté dans les fleuves ), et avec des lieux cultuels existants , et un Islam qui n'a pas connu ces fourches caudines et se retrouvant sans représentation ( le sunnisme est un pb en soi mais la force fait parfois des miracle ), et sans lieux de culte du fait de l'histoire de ce pays .

L'Etat se retrouve donc dans l'impossibilité d'aider sans faux semblant à la construction des dits lieux de culte sans remettre en cause les fondements de la laïcité , doit le faire dans des conditions difficiles car elle n'a pas d'interlocuteurs valables et parce qu'elle ne connait rien de cette religion ( ce qui l'amène parfois comme à Brest à subventionner et encenser des gars comme Oudeyfa ) .

La situation est vraiment complexe .

L'UOIF est à mon sens une grande erreur sarkozyste , un boulet pour les musulmans de ce pays, une organisation politique qui se déplace officiellement en Egypte pour dialoguer avec Mohamed Morsi , mais elle ne peut pas être tenu responsable du sort des chrétiens d'Orient .Cette organisation merite un topic !

1905 c,est loin, et nous ne sommes plus depuis bien longtemps ,dans le même contexte, 1905 ça ne veut plus dire grand chose cette loi a été détournée tellement de fois qu,elle est devenus ringarde.

1905 c,est loin, et nous ne sommes plus depuis bien longtemps ,dans le même contexte, 1905 ça ne veut plus dire grand chose cette loi a été détournée tellement de fois qu,elle est devenus ringarde.

Simple point de vue de votre part.

Mais que ça vous plaise ou non elle est toujours là et lorsqu'elle est contournée ( statue religieuse dans les parcs publiques etc ) , des citoyens portent parfois plainte et gagne. C'est le principe de l'état de Droit .

Le visionnaire dit :

1/ Dieu n'existe pas.

2/ Les Le Pen finiront leurs jours en Russie. Comme certains autres au Paraguay il y a quelques décennies.

Je suppose que la recette de poulet du dimanche du visionnaire comprend une sacrée dose de cocaïne...

Le visionnaire dit :

1/ Dieu n'existe pas.

2/ Les Le Pen finiront leurs jours en Russie. Comme certains autres au Paraguay il y a quelques décennies.

1 / L'existence de Dieu n'est certes pas prouver mais sont inexistence non plus ,toi tu affirmes ,tu as donc des preuves ou démonstration imparable pour nous le démontrer ,je te lirais avec sérieux ..

2 / Ce n'est pas la réponse d'un visionnaire mais d'un abrutis .. comparerais tu le Le Pen avec les nazis ? puisque c'est ça que tu sous entend ? papi ?