Un petit topo sur les relations hommes-femmes

Je te fais tout de meme remarquer que c'etait un questionnement pas une affirmation, du genre: " que celles qui ne sont pas comme ca lève le doigt"

Ben si, quand même un peu : "Ce que j'aimerais apprendre c'est, parmi les femmes qui cherchent encore un compagnon, est ce que l'amour est essentiel ou seulement la cerise sur le gateau ?"

Et ton questionnement est pas mal orienté...

"Par exemple, je crois savoir que pour la plupart des femmes ( toutes ? ) le cadre de vie , le confort, le nid douillet, un environnement conforme a leur sens de l'esthétisme, tout cela est trés trés important, plus important que l'homme ?"

"Seriez-vous pretes a abandonner vos beaux meubles dont vous etes si fieres, par exemple ? "

"Je n'ai pas fait allusion a la vénalité, peut etre a la matérialité, l'amour des beaux objets, le sens esthetique, le confort qui peuvent concurrencer l'amour pour un homme."

Se poser la question est déjà en soi, un aveu de ce prisme par lequel tu vois et perçois les femmes.

De plus, pour lui une femme ne peut s'épanouir qu'en faisant des enfants. Or je connais de nombreuses femmes sans enfants qui sont bien dans leur peau et ont des vies passionnantes, ne lui en déplaise.

(suite du post #81)

Ton questionnement est tout de même pas mal orienté...

"Par exemple, je crois savoir que pour la plupart des femmes ( toutes ? ) le cadre de vie , le confort, le nid douillet, un environnement conforme a leur sens de l'esthétisme, tout cela est trés trés important, plus important que l'homme ?"

"Seriez-vous pretes a abandonner vos beaux meubles dont vous etes si fieres, par exemple ? "

"Je n'ai pas fait allusion a la vénalité, peut etre a la matérialité, l'amour des beaux objets, le sens esthetique, le confort qui peuvent concurrencer l'amour pour un homme."

Se poser la question est déjà en soi, un aveu de ce prisme par lequel tu vois et perçois les femmes.

Et bien mettons que je cherche les exceptions.

Sinon, puisque je dis qu'aimer c'est comprendre et que par ailleurs je dis qu'il faut se ressembler pour se comprendre, comment expliquer que certains humains aiment davantage les animaux que leurs semblables:

Parce que ce qui brouillent les cartes avec les humains c'est qu'ils sont incohérents de part leur complexité.

Donc il vaut mieux trouver 2 humains qui se ressemblent ou qui ont des incohérences proches.

Voilà, un de mes meubles

J'en conclue que je ne suis pas une femme.

(m'en fiche, je suis un être vivant et ça me suffit)

Et bien mettons que je cherche les exceptions.

Si tu penses que la vénalité est la "norme", pourquoi t'en défendre à grands cris ?

C'est bien d'avoir le courage de ses opinions...

Si tu penses que la vénalité est la "norme", pourquoi t'en défendre à grands cris ?

C'est bien d'avoir le courage de ses opinions...

Je ne me défend pas a grands cris, c'est toi qui ne comprends pas.

Encore une fois je n'ai pas parlé de vénalité mais de matérialité ( faute d'autre mot ), ce qui nous attache a la matière plutot qu'a l'esprit.

Il est vrai que certains voient l'esprit partout, mais alors il faut parfois choisir.

Mais s'il y avait plus de spiritualité chez les humains, ils se reproduiraient sans doute plus difficilement, peut etre meme que l'espèce s'éteindrait.

Tu te sens presque toujours attaquée par mes propos sur les femmes, mais si tu etais une originale tu ne t'en offusquerais pas du tout.

Regarde Eklipse.

Voilà, un de mes meubles

J'en conclue que je ne suis pas une femme.

(m'en fiche, je suis un être vivant et ça me suffit)

J'aime beaucoup cette façon de répondre.

Bonsoir Punchcoco,

Tes questionnements sur le couple, beaucoup se les posent. Mais pas forcément dans les mêmes termes. Néanmoins, ce qui touche aux mystères de la relation hommes-femmes préoccupe beaucoup d'entre-nous.

Sauf que tu oublies un point essentiel : où, dans quelles conditions rencontrer cet (cette) Autre ?

Nous pouvons disserter, philosopher, se contredire autant que nous le voulons sur les qualités et défauts de chaque sexe, sur leurs incompatibilités ou ressemblances, reste encore à le rencontrer ce sexe opposé....

Théoriser sans fin ne glissera personne au creux de tes bras, ni dans la chaleur de ton âme.

Tu sembles passer beaucoup de temps sur les forums (loin de moi l'idée de critiquer ce fait, c'est juste un constat), penses-tu que l'on puisse (que tu puisses) y faire une belle rencontre ?

Je sais que je m'éloigne du sujet d'origine, mais à te lire depuis quelques temps déjà, je me demande si ce n'est pas là une réelle préoccupation pour toi. Je ne suis pas ici depuis longtemps, mais peut-être que de belles histoires s'y sont nouées. Je n'en sais rien.

Est-ce que c'est un secret espoir pour toi ?

Si oui, peut-être devrais-tu être moins provocateurs dans les sujets que tu lances, et plus ouvert et doux envers le sexe opposé (malgré tes expériences passées qui semblent t'avoir laissé un brin désabusé).

Tu sembles "balancer" tes sujets à la face des damoiselles comme on impose des épreuves aux candidats valeureux qui veulent courtiser la princesse. Tel un noble prince en haut de son donjon, tu observes, espérant que l'une d'entre-elles saura répondre à tes énigmes en faisant preuve d'intelligence, déjouer les pièges tendus en démontrant une témérité et une persévérance inébranlables, être patiente, modeste, honnête, témoignage de sa grandeur d'âme, et, cerise sur le gâteau, rayonner de sa sensualité hautement féminine..... Rien que ça !!!

Mais bon, pourquoi pas ? Ce n'est pas forcément un mal d'avoir de hautes ambitions...encore faut-il l'annoncer en toute sincérité... (Ne vois dans tout cela que de la bienveillance de ma part.... )

Tu te sens presque toujours attaquée par mes propos sur les femmes, mais si tu etais une originale tu ne t'en offusquerais pas du tout.

Regarde Eklipse.

J'aime beaucoup cette façon de répondre.

Pourquoi me sentirais-je attaquée par tes propos sur les femmes ?

Je les trouve caricaturaux et je le dis.

Et qui a affirmé que j'étais une "originale" ??

Pour répondre plus directement à ta question, Punchcoco, concernant ce besoin de nid douillet qu'ont les femmes, et bien oui ! Personnellement, lorsque je dois "passer du temps" chez un homme, je m'épanouis plus dans un cadre confortable et chaleureux que dans un appartement qui sent le renfermé, au canapé qui ressemble plus à un banc qu'à autre chose, au rideau de douche moisi, et aux serviettes de bain effilochées et rêches.... (oui, oui, c'est du vécu..,et c'est resté un ami car c'est une belle personne humainement parlant...).

Cela n'empêche pas de prendre plaisir à passer une nuit froide du mois de novembre sur une plage de galets très inconfortables, serrée dans les bras chaleureux de celui que l'on aime... (oui, oui, ça aussi....)

Mais est-ce que tout cela a un quelconque rapport avec mes qualités d'âme ?

Bonsoir Punchcoco,

Tes questionnements sur le couple, beaucoup se les posent. Mais pas forcément dans les mêmes termes. Néanmoins, ce qui touche aux mystères de la relation hommes-femmes préoccupe beaucoup d'entre-nous.

Sauf que tu oublies un point essentiel : où, dans quelles conditions rencontrer cet (cette) Autre ?

Nous pouvons disserter, philosopher, se contredire autant que nous le voulons sur les qualités et défauts de chaque sexe, sur leurs incompatibilités ou ressemblances, reste encore à le rencontrer ce sexe opposé....

Théoriser sans fin ne glissera personne au creux de tes bras, ni dans la chaleur de ton âme.

Tu sembles passer beaucoup de temps sur les forums (loin de moi l'idée de critiquer ce fait, c'est juste un constat), penses-tu que l'on puisse (que tu puisses) y faire une belle rencontre ?

Je sais que je m'éloigne du sujet d'origine, mais à te lire depuis quelques temps déjà, je me demande si ce n'est pas là une réelle préoccupation pour toi. Je ne suis pas ici depuis longtemps, mais peut-être que de belles histoires s'y sont nouées. Je n'en sais rien.

Est-ce que c'est un secret espoir pour toi ?

Si oui, peut-être devrais-tu être moins provocateurs dans les sujets que tu lances, et plus ouvert et doux envers le sexe opposé (malgré tes expériences passées qui semblent t'avoir laissé un brin désabusé).

Tu sembles "balancer" tes sujets à la face des damoiselles comme on impose des épreuves aux candidats valeureux qui veulent courtiser la princesse. Tel un noble prince en haut de son donjon, tu observes, espérant que l'une d'entre-elles saura répondre à tes énigmes en faisant preuve d'intelligence, déjouer les pièges tendus en démontrant une témérité et une persévérance inébranlables, être patiente, modeste, honnête, témoignage de sa grandeur d'âme, et, cerise sur le gâteau, rayonner de sa sensualité hautement féminine..... Rien que ça !!!

Mais bon, pourquoi pas ? Ce n'est pas forcément un mal d'avoir de hautes ambitions...encore faut-il l'annoncer en toute sincérité... (Ne vois dans tout cela que de la bienveillance de ma part.... )

Bonsoir Yemaha,

Ce qui me surprend avec toi c'est que tu as le don d'approcher la vérité me concernant.

Peut etre as-tu un petit coté masculin qui te permet cela.

C'est vrai que depuis un certain temps je ne communique plus que par écrits interposés, sans doute que je cherche quelque chose qu'il me semble difficile de trouver autrement.

Je ne pense pas que cela soit l'ame soeur, je n'y crois plus,

peut etre que c'est seulement d'entrevoir un peu d'ame sous couvert d'anonymat.

Parfois on aime jeter des cailloux dans une mare, moi je peux etre touché par ce que quelqu'un écrit.

Pour la partie en gras il y a de ça, mais sans ambitions ni prétentions.

Quand a la douceur, que vous la sentiez ou non, c'est bien proche d'un autre mot. ( bon c'est samedi soir )

Pourquoi me sentirais-je attaquée par tes propos sur les femmes ?

Je les trouve caricaturaux et je le dis.

Et qui a affirmé que j'étais une "originale" ??

Tu peux caricaturer les hommes autant que tu veux, moi je ne m'en sentirais jamais offusqué.

Pour répondre plus directement à ta question, Punchcoco, concernant ce besoin de nid douillet qu'ont les femmes, et bien oui ! Personnellement, lorsque je dois "passer du temps" chez un homme, je m'épanouis plus dans un cadre confortable et chaleureux que dans un appartement qui sent le renfermé, au canapé qui ressemble plus à un banc qu'à autre chose, au rideau de douche moisi, et aux serviettes de bain effilochées et rêches.... (oui, oui, c'est du vécu..,et c'est resté un ami car c'est une belle personne humainement parlant...).

Cela n'empêche pas de prendre plaisir à passer une nuit froide du mois de novembre sur une plage de galets très inconfortables, serrée dans les bras chaleureux de celui que l'on aime... (oui, oui, ça aussi....)

Mais est-ce que tout cela a un quelconque rapport avec mes qualités d'âme ?

Il me semble que ce sont les choix que l'on fait, les préférences que l'on accordent, nos priorités, qui permettent de dire cela.

Tu peux caricaturer les hommes autant que tu veux, moi je ne m'en sentirais jamais offusqué.

Bah... Dire chercher l'âme soeur en méprisant les femmes, c'est quasi schizophrénique.

Si c'est ton graal...

Bah... Dire chercher l'âme soeur en méprisant les femmes, c'est quasi schizophrénique.

Si c'est ton graal...

C'est Mite Teigneuse que tu aurais du t'appeler.

Je suis au désespoir de constater que le dialogue est impossible entre nous.

C'est comme ça avec certaines personnes, elles pourraient se cotoyer pendant un siécle que ça n'évoluerait pas d'un pouce.

Quoique entre hommes et femmes il y a d'autres moyens de communications que verbales, ce qui ne marche pas avec l'un peut marcher du tonnerre avec l'autre.

Bah... Dire chercher l'âme soeur en méprisant les femmes, c'est quasi schizophrénique.

Si c'est ton graal...

Je ne pense pas que Punchcoco méprise d'une quelconque façon les femmes. Au contraire, d'après moi, il les aime follement, et il en a certainement beaucoup souffert. Aujourd'hui, il veut se protéger d'éventuelles relations trop douloureuses et insatisfaisantes. Il le fait certes très maladroitement et on peut s'en sentir agressée, mais évitons de prendre au pied de la lettre ses affirmations qui ne sont là que pour tenter de provoquer un débat.

Le seul reproche qui me semble justifié à son égard, c'est de tourner un peu en rond dans son bocal et d'oublier qu'un poisson est surtout fait pour nager dans l'immensité de la mer....

............

A te lire on dirait un peu du Prométhée Hadés au féminin ( il sera content je pense )

Bonsoir grosse poigne de mains Punchcoco.

Parfois tu me fais bien rire. Nous avons à subir des même incompréhensions avec des personnes différentes, fort heureusement, c'est tout le charme de la vie, et que je remercie pour ma part.

Ah, non, on n'arrête pas de se fritter avec "monsieur je sais tout", il dit bonjour à tout le monde sauf à moi

Mes hommages Eklipse .

Non !!! Nous ne nous fritons pas, nous avons un langage de sourd, ce qui n'est pas pareil :cray:

J'ai bien peur que, contrairement a ce qui nous est généralement demandé, on ne puisse séduire les femmes que par la sensualité, ce qui émane du corps.

Quel que soit la qualité et l'intensité du discours que l'on peut tenir sur l'amour, la sensibilité que l'on déroule, la finesse des analyses, fut-on un grand poète, c'est toujours par le corps que l'on séduit.

En meme temps c'est beaucoup plus facile ainsi, mais c'est trés superficiel et ça en diminue de beaucoup l'engagement amoureux.

Deja je pense que toi et "o" vous vous entendriez trés bien car vous vous ressemblez, vous attirer pas forcément.

Tu penses mal alors, car moi et Mite Railleuse avons beaucoup de points de discordances autour d'autres sujets sur lesquels nous avons échangé via le forum.

Mais ça témoigne encore du problème récurrent chez toi: le problème viendrait forcément des autres.

J'ai bien peur que, contrairement a ce qui nous est généralement demandé, on ne puisse séduire les femmes que par la sensualité, ce qui émane du corps.

Quel que soit la qualité et l'intensité du discours que l'on peut tenir sur l'amour, la sensibilité que l'on déroule, la finesse des analyses, fut-on un grand poète, c'est toujours par le corps que l'on séduit.

En meme temps c'est beaucoup plus facile ainsi, mais c'est trés superficiel et ça en diminue de beaucoup l'engagement amoureux.

C'est quoi ça encore?

Je vais parler pour moi : tu peux être l'Apollon du siècle, si ce qui émane de ton cerveau, ta bouche ou ta voix ne me séduit pas, je ne serai tout simplement pas séduite.

Tu comprends ce que je veux dire?

Les femmes sont la plupart du temps très cérébrales, ce qui suscite l'envie et le désir c'est un ensemble.

Je ne me sens vraiment pas concernée par la superficialité dont tu parles, et je connais peu de femmes si superficielles.

J'ai bien peur que, contrairement a ce qui nous est généralement demandé, on ne puisse séduire les femmes que par la sensualité, ce qui émane du corps.

Quel que soit la qualité et l'intensité du discours que l'on peut tenir sur l'amour, la sensibilité que l'on déroule, la finesse des analyses, fut-on un grand poète, c'est toujours par le corps que l'on séduit.

En meme temps c'est beaucoup plus facile ainsi, mais c'est trés superficiel et ça en diminue de beaucoup l'engagement amoureux.

Le discours que l'on peut tenir, aussi juste, beau et intense soit-il, ne reste qu'un discours.... Faut-il encore qu'il soit suivi d'actes. Or, ces actes, passent forcément par le quotidien, par le matériel, par la réalité physique des choses. Certains (certaines) ont tout compris à ce que mettait en jeu une relation homme-femme. Ils connaissent leurs propres peurs et ce que les réactions de l'autre peuvent réactiver. Ils savent ce qui est important dans la durée d'une relation et quel regard poser sur les choses.

Mais cela reste totalement théorique. Une fois confrontés à la réalité d'une relation, et à ses aléas, ils sont à nouveau submergés par leur mode de fonctionnement antérieur.

Ces beaux sentiments, ces belles pensées que l'on cultive seul dans son coin en attendant LA rencontre, il faut les matérialiser, en faire quelque chose de concret, de palpable. C'est ce que j'évoquais quand je parlais de, par exemple, rendre son intérieur ou son jardin coquet, s'occuper de son corps et cultiver son esprit . Le but n'en est pas l'esthétisme superficiel des choses visant à une quelconque séduction, mais c'est juste un moyen de rendre réel cet amour et cette beauté de l'âme qui bouillonnent en nous.

"Il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves d'amour".... Prouver son amour, ce n'est pas juste choyer, entourer, câliner l'autre jusqu'à plus soif.... C'est surtout vouloir le meilleur pour sa (son) partenaire, vouloir évoluer avec elle dans une atmosphère apaisée, sereine et belle.

Tu sembles ennuyé que la sensualité prenne autant de place dans une relation. J'ai un couple d'amis, des "intellectuels", très érudits, peu attachés à la matérialité des choses, qui vivent avec bonheur leur relation....dans laquelle la sensualité et la sexualité sont pratiquement absentes..... Ce n'est, semble-t-il, pas ce genre de relation que tu recherches. Tu as envie aussi de cette sensualité. Pourquoi hiérarchiser les choses en voulant absolument la faire passer en second lors de la rencontre ?

Ici, sur le forum, tu ne peux que nouer des contacts par le biais de l'intellect ( nous sommes encore loin de l'âme....).

Sur des sites de rencontres, tu vas y arriver par le biais du physique et de la séduction.

Aucune de ces 2 solutions n'est complète. Il ne te reste que la vraie vie..... Une rencontre réelle, avec un échange de regards, de sourires, quelques maladresses, des hésitations, des tâtonnements, des ajustements, des découvertes, des rapprochements, des projets,.... et puis l'amour au bout..... ou pas (car l'amour n'existe pas sans ce risque).

Je suppose que ce risque tu l'as déjà pris par le passé.... Ben va falloir le prendre encore, si tu veux vivre quelque chose de beau... Je crains que tu n'aies pas le choix.....

C'est quoi ça encore?

Je vais parler pour moi : tu peux être l'Apollon du siècle, si ce qui émane de ton cerveau, ta bouche ou ta voix ne me séduit pas, je ne serai tout simplement pas séduite.

Tu comprends ce que je veux dire?

Les femmes sont la plupart du temps très cérébrales, ce qui suscite l'envie et le désir c'est un ensemble.

Je ne me sens vraiment pas concernée par la superficialité dont tu parles, et je connais peu de femmes si superficielles.

Tu vois c'est la que je ne serais pas d'accord.

Pour moi les hommes ont un coté cérébral plus prononcé que les femmes, y compris dans la libido (une libido sensuelle vs une libido cérébrale ).

Quand je dis superficielle c'est seulement pour ce qui concerne la séduction, les femmes sont plus charnelles si tu préfères, plus sensitives, c'est ce que je crois.

En fait il me semble bien évident que le physique ne suffit pas pour séduire une femme intelligente, mais je pense que la porte d'entrée s'ouvre par la.

Chez les hommes pas forcément.