Le sexe "neutre" reconnu pour la première fois en France

Merci bien mais là tu nous donnes plutôt des informations sur les inter-sexes opérés, j'aurais aimé savoir ce que ça donnait dans le cas inverse, je sais pas si on en sait quelque chose...

Oui et non parce que si l'étude concerne les intersexes opérés à la naissance ou en bas âge afin d'avoir un retour même non significatif sur ces cas là, l'expérience allemande que je cite à savoir créer ce 3ème sexe administrativement laisse dubitative les organisations intersexes qui comprennent à la fois des personnes opérées ou pas.

La question serait la suivante :

Peut-on dire que les intersexes soient tous d'accord sur toutes les problématiques qui les concerne ?

Y compris la question d'une intervention au plus jeune âge...

Et la réponse est non, bien sûr que non, comme dans toute organisation, tout parti, tout mouvement.

C'est le sens de mon post qui suggère qu'à l'inverse, beaucoup sont contre la création d'un 3ème sexe et favorables à des interventions en bas âge lorsqu'elles sont pertinentes bien évidemment ce qui laisse la place à des interprétations mais qui laisse dans tous les cas la responsablité finale aux parents !!!.

Le propos qui les lie tous, c'est la liberté de disposer de son corps...

Mais au delà la question de l'officialisation d'un 3ème sexe ou la non intervention en bas âge les laisse en débats.

C'est comme le féminisme, tu as tellement de revendications que je trouve légitimes.

Sauf que ce qui est agité dans ces deux mouvements par des extrêmistes revendicatifs, c'est la fin de la reconnaissance du sexe voire son effacement complet pour la reconnaissance unique du genre.

Donc la disparition des interventions sur ce sexe présenté comme accessoire, la disparitions des valeurs féminines masculines, la disparition du masculin féminin dans la langue etc etc...

Tant que ces gloglos disposent d'un signe sur une carte d'identité, ils n'emmerdent personne.

Mais quand ils commencent à imposer leurs choix dans la décision parentale concernant leurs enfants, quand ils amènent la théorie des genres à l'école, quand ils foutent dehors un nobel de physique pour un mot d'esprit à la con, quand ils obtiennent d'un scientifique des excuses pour un T shirt de bonne femme à poil, quand ils polluent l'éducation des enfants en postulant être meilleur parent que des gens bien dans leur sexe, quand ils obtiennent l'officialisation de l'aletrnance des noms de tornade, quand ils exigent des mixités de sexe amenant des communes à supplier des nanas qui ne sont pas intéressées pour avoir un quota, ils empiètent sur tes libertés à toi.

Bref, que ces truc machins extrêmistes sachent que bon....ya une petite limite à la connerie.

Par ailleurs j'ai la prétention de penser qu'ils font énormément de tort à l'immense majorité des femmes et des intersexe dont une partie importante des combats est légitime et nécessaire.

Et que ces personnes bien intentionnées pourraient bien être emmerdées par leur soutien gloglotant d'idéologie imbécile.

En gros, je serai résolument contre ce qui ferait disparaître les attributs de la masculinité ou de la féminité et je suis résolument pour que l'égalité obtenue déjà en droit se poursuive dans les faits avec nos différences et non par l'androgynie moyennisante médiocrisante.

Quand je pense à une femme et à un homme, je n'imagine pas un amour particulier plus important qu'un amour homme homme ou femme femme ou transgenre intersexe avec l'humanité entière mais je ne perds pas de vue non plus que c'est cette union qui mixe les gênes de l'un avec les gênes de l'autre pour poursuivre l'espèce et tirer de l'un et de l'autre non ce qui est commun mais ce qui est complémentaire.

Oui bien sur de la chirurgie esthétique arbitraire, dans quels monde vous vivez exactement? Bien sur qu'on opère les enfants dysmorphiques dans la mesure du possible et qu'on attend pas qu'ils soit adultes pour qu'ils donnent leurs consentement.

Tu parle de dysmorphie, donc de chirurgie réparatrice, de malformations etc...cela n'a rien à voir. Moi je parlais d'intervention sans intérêt médical.

Bref c'est juste un exemple pour montrer que l'argument du "on ne choisit pas son sexe donc si on te l'impose c'est pas grave", est totalement absurde.

D'ailleurs le cas des intersexes n'est même pas médical, puisqu'ils n'ont aucun problèle de santé à résoudre.

Le problème est que les parents et les médecins, à la naissance d'un intersexe, ont encore trop tendance à vouloir vite le mutiler pour en faire un enfant strandard, conforme à un sexe, sans être capable d'attendre que ce dernier puisse faire ce choix, qui quand même, ne concerne que lui et personne d'autre. Au final ça crée des drames, parce qu'une fois adulte que faire si il se retrouve dans un corps qui n'est pas les sien ?

"Oups on t'a opéré pour que tu sois une fille/un garçon, mais on s'est gouré bien désolé !"

Quand même, pour une décision pareille, le minimum est quand même d'attendre que l'unique personne concernée soit en mesure de faire un choix réfléchi...c'est pourtant l'évidence...

Tu parle de dysmorphie, donc de chirurgie réparatrice, de malformations etc...cela n'a rien à voir.

Définissez donc ''malformation'' et ''chirurgie réparatrice'', à quels moment il vous vient à l'idée de considéré un bébé avec une fente palatine comme malformé et un bébé XY avec un pseudo vagin comme normalement formé ? Cela a tout à voir au contraire, on ne vois pas pourquoi les bébés pourraient bénéficier de toute les chirurgies réparatrices sauf quand il s'agit des organes génitaux.

D'ailleurs le cas des intersexes n'est même pas médical, puisqu'ils n'ont aucun problèle de santé à résoudre.

A considéré alors que les préjudices psychologiques et esthétiques ne sont pas des problèmes, vous auriez aimé vous passé tout votre enfance et votre adolescence avec un micro-pénis juste au dessus de votre engin et des bourses vides juste en dessous ?

Si nous considerons le filtre des extrémistes où le sexe n'existe pas parce que seul le genre socialement acquis serait une réalité, comprenons que cette question pour eux n'a aucun intérêt

Le déni est total

S'il n'y a pas de solution c'est que le problème n'existe pas

Ce point de vue permet d'évacuer son propre problème physiologique puisque ce sont les représentations sociales des autres sur le sexe qui imposerait un sexe...,

Quand on a compris ce problème psychologique et qu'on a intégré ce filtre dans leur raisonnement, on comprend aussi pourquoi d'une exception on tire une règle générale...,

Ta question n'a plus de sens dans leur logique puisque le sexe est effacé jusque dans sa réalité physique

D'ailleurs le 3eme sexe n'est pas une logique d'avoir ceci ou cela mais d'être ni ceci ni cela

La construction se fait par déni opposition et revendications

Leur existence complète supposant le lavage de cerveau des autres

Cela fait combien de temps que fafaluna blâme les parents responsables de leurs enfants jusqu'à voir des chirurgiens oeuvrer dans l'illégalité ?

Leur cerveau a un problème de logique ou tout ce qu'ils ne saisissent pas n'existe pas

C'est sur toute chose cette reconstruction cérébrale... Qui passe par le genre...

C'est psychanalitiquement passionnant

Voyez ce cas la...

Bah c'est ca la VRAIS transsexualité, tout de suite c'est nettement moin "in"...

Définissez donc ''malformation'' et ''chirurgie réparatrice'', à quels moment il vous vient à l'idée de considéré un bébé avec une fente palatine comme malformé et un bébé XY avec un pseudo vagin comme normalement formé ? Cela a tout à voir au contraire, on ne vois pas pourquoi les bébés pourraient bénéficier de toute les chirurgies réparatrices sauf quand il s'agit des organes génitaux.

Après que tu considères les interexes comme malformés, c'est révélateur de ta vision...pour comparer ça avec un bec de lièvre...

vous auriez aimé vous passé tout votre enfance et votre adolescence avec un micro-pénis juste au dessus de votre engin et des bourses vides juste en dessous ?

Si j'avais été inter sexe peut être que je me serais considérée garçon ? Ou femme ? Où ne pas vouloir me classer dans un des deux sexes ?

Comme je l'ai dit, chaque inter sexe est différent...

Mais cela aurait été à moi de choisir, il est clair qu'il n'y aurait pas eu intérêt à m'opérer sans me demander mon avis ...Ca tombe sous le sens...

Le déni est total

S'il n'y a pas de solution c'est que le problème n'existe pas

Ce point de vue permet d'évacuer son propre problème physiologique puisque ce sont les représentations sociales des autres sur le sexe qui imposerait un sexe...,

Quand on a compris ce problème psychologique et qu'on a intégré ce filtre dans leur raisonnement, on comprend aussi pourquoi d'une exception on tire une règle générale...,

Ta question n'a plus de sens dans leur logique puisque le sexe est effacé jusque dans sa réalité physique

D'ailleurs le 3eme sexe n'est pas une logique d'avoir ceci ou cela mais d'être ni ceci ni cela

La construction se fait par déni opposition et revendications

Leur existence complète supposant le lavage de cerveau des autres

Cela fait combien de temps que fafaluna blâme les parents responsables de leurs enfants jusqu'à voir des chirurgiens oeuvrer dans l'illégalité ?

Leur cerveau a un problème de logique ou tout ce qu'ils ne saisissent pas n'existe pas

C'est sur toute chose cette reconstruction cérébrale... Qui passe par le genre...

C'est psychanalitiquement passionnant

C'est surtout que tu délires totalement, et que tu ne comprends visiblement rien au débat.

Si nous considerons le filtre des extrémistes où le sexe n'existe pas parce que seul le genre socialement acquis serait une réalité, comprenons que cette question pour eux n'a aucun intérêt

What the fuck ?

Personne n'a dit que le sexe n’existe pas. Là tu es dans le délire made in "manif pour tous" et autres conneries...

De toute façon, dès qu'on réfléchit plus subtilement, intelligemment, moins binairement que homme/femme chez un humain, c'est toujours la même chose, tu as les névrosés qui viennent hurler, en confondant tout , qu'on nie le féminin et masculin...c'est classique...

Après que tu considères les interexes comme malformés, c'est révélateur de ta vision...pour comparer ça avec un bec de lièvre...

Pourquoi la comparaison ne serait pas valable ? L'intersexualité est bien une malformation, ce n'est pas que ma vision, c'est comme ca que sont définit les choses, il n'y a que vous pour mettre une connotation moral dans le terme de malformé.

Comme je l'ai dit, chaque inter sexe est différent...

Comme chaque êtres humains, ce n'est pas pour autant qu'une minorité doit imposé une directive médicale pour tous, les intersexes opérés sont satisfaits pour la majorité, si une partie est insatisfaite il faut effectivement revoir quels sont ces cas particuliers et revoir les indications des reconstructions pas rejeté le principe intégralement.

Certaines devraient ouvrir les yeux!

Oui, c'est une malformation!

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Pourquoi la comparaison ne serait pas valable ? L'intersexualité est bien une malformation, ce n'est pas que ma vision, c'est comme ca que sont définit les choses, il n'y a que vous pour mettre une connotation moral dans le terme de malformé.

Une malformation est une altération morphologique d'un organe ou d'un tissu...cela n'a rien à voir avec la morale Oo. Je disais juste que tu veux pathologiser le fait de ne pas être binairement associé à un sexe, en disant que c'est une malformation...Ce qui n'a pas de sens,médicalement parlant

Et c'est une malformation qui n'est rien par rapport à la déficience mentale qu'il faut accumuler pour imposer aux familles ses deliriums pas très minces

Ce qui est bien avec Fafaluna c'est qu'il n'y a pas besoin d'arguments pour montrer le danger de ces loustingouilles

Tu es une belle illustration de la dangerosité du dogme

Comme chaque êtres humains, ce n'est pas pour autant qu'une minorité doit imposé une directive médicale pour tous, les intersexes opérés sont satisfaits pour la majorité, si une partie est insatisfaite il faut effectivement revoir quels sont ces cas particuliers et revoir les indications des reconstructions pas rejeté le principe intégralement.

Qu'est ce que tu veux dire exactement par "revoir les indications de reconstructions, pas rejeter le principe intégralement ?"

Que ce soit très clair je peux très bien comprendre qu'un inter-sexe veuille être opéré, tout comme je peux très bien comprendre qu'il ne se reconnaisse pas dans la binarité homme/femme. Donc je n'ai jamais rejetté l'opération...Je dis juste que c'est à la personne de choisir...évidemment que c'est pas aux parents de choisir le sexe de leur enfant.

Et c'est une malformation qui n'est rien par rapport à la déficience mentale qu'il faut accumuler pour imposer aux familles ses deliriums pas très minces

Ce qui est bien avec Fafaluna c'est qu'il n'y a pas besoin d'arguments pour montrer le danger de ces loustingouilles

Tu es une belle illustration de la dangerosité du dogme

Visiblement tu emploies des mots que tu comprends pas, tout comme tu ne comprends rien au topic.

Après libre à toi de délirer que les interesexes soient "un dogme" , un complot, ou que sais je encore...

Les interer-sexes sont une réalité biologique,que veux tu que je dises ? On ne va pas nier leur existence parce que ça ne plait pas à certains esprits fragiles

A partir du moment où tu as saisi que les chirurgiens n'oeuvraient pas dans l'illégalité et que nous avons compris que la légitimité de l'intervention serait décidé sans tenir compte de vos revendications, tu as le droit à toutes les masturbations intellectuelles dans l'espace de vos salles de bain

Nous, on ne delaissera jamais nos enfants parce qu'aucun dogme ne remplacera l'amour et la responsabilité de parents

A partir du moment où tu as saisi que les chirurgiens n'oeuvraient pas dans l'illégalité et que nous avons compris que la légitimité de l'intervention serait décidé sans tenir compte de vos revendications, tu as le droit à toutes les masturbations intellectuelles dans l'espace de vos salles de bain

Nous, on ne delaissera jamais nos enfants parce qu'aucun dogme ne remplacera l'amour et la responsabilité de parents

Parler d'amour et de responsabilité ...pour justifier le fait de choisir le sexe pour leurs enfants ...faut oser, enfin ça ose tout.

L'exemple type du parent toxique ...

Et j'aimerais bien que tu définisses les dogmes dont tu parles, histoire de bien te ridiculiser, car je sens que je vais rire.

Et sinon pour toutes les ordures qui pensent qu'elles peuvent faire ce qu'elles veulent de leur enfant, figurez vous que ce n'est pas le cas, et encore heureux qu'on vive dans une société civilisée ou les enfants ont des droits. Parce que oui, vous ne pouvez pas opérer comme bon vous semble un enfant, même si il est intersexe, c'est à lui de choisir. On est plus dans les années 90 où l'on opérait dès la naissance, et heureusement...

Une malformation est une altération morphologique d'un organe ou d'un tissu...cela n'a rien à voir avec la morale Oo. Je disais juste que tu veux pathologiser le fait de ne pas être binairement associé à un sexe, en disant que c'est une malformation...Ce qui n'a pas de sens,médicalement parlant

J'ai dit qu'une ambiguité sexuel est une malformation, je ne vois pas ce qu'il y a de faux de ces propos.

Qu'est ce que tu veux dire exactement par "revoir les indications de reconstructions, pas rejeter le principe intégralement ?"

Que ce soit très clair je peux très bien comprendre qu'un inter-sexe veuille être opéré, tout comme je peux très bien comprendre qu'il ne se reconnaisse pas dans la binarité homme/femme. Donc je n'ai jamais rejetté l'opération...Je dis juste que c'est à la personne de choisir...évidemment que c'est pas aux parents de choisir le sexe de leur enfant.

Vous rejetez le principe de l'opération à la naissance alors qu'un très grand nombre d'intersexes ont une gonade masculine ou féminine fonctionnel (et pas les 2) et devront donc ce trimballé avec un pseudo-organe surnuméraire pendant leurs enfance et leurs adolescence qui ne sera qu'un fardeaux à leurs développement psychologique et sexuel. Après que cela ne conviennent pas à tout les intersexes je le conçois et je veut bien croire qu'il y a des cas ou une reconstruction n'est pas une bonne chose.

J'ai dit qu'une ambiguité sexuel est une malformation, je ne vois pas ce qu'il y a de faux de ces propos.

Et pourtant, c'est faux, médicalement parlant.

Vous rejetez le principe de l'opération à la naissance alors qu'un très grand nombre d'intersexes ont une gonade masculine ou féminine fonctionnel (et pas les 2) et devront donc ce trimballé avec un pseudo-organe surnuméraire pendant leurs enfance et leurs adolescence qui ne sera qu'un fardeaux à leurs développement psychologique et sexuel.

C'est toi qui projettes, là...

Et pourtant, c'est faux, médicalement parlant.

Médicalement parlant c'est vrai, ce n'est pas vous qui définissez les termes médicaux selon votre sensibilité et votre humeur, je vous invites donc à lire la définition du mots malformation, à ouvrir n'importe quels livre parlant des malformations de l'appareil génital pour constaté que l'intersexualité y ai évoqué ou ouvrir n'importe quels livre d'anatomie pour constaté que l'intersexualité n'est pas une simple variation anatomique.

Médicalement parlant c'est vrai, ce n'est pas vous qui définissez les termes médicaux selon votre sensibilité et votre humeur,

"Une malformation est une altération morphologique congénitale d'un tissu ou d'un organe du corps humain ou de tout être vivant."

Je ne vois ou il est question de ma sensibilité ou de mon humeur. C'est toi au contraire qui veut catégoriser comme il te chante, au gré de ta subjectivité.

je vous invites donc à lire la définition du mots malformation, à ouvrir n'importe quels livre parlant des malformations de l'appareil génital pour constaté que l'intersexualité y ai évoqué ou ouvrir n'importe quels livre d'anatomie pour constaté que l'intersexualité n'est pas une simple variation anatomique.

Il se trouve que j'ai lu pas mal sur le sujet, de quels livres parles tu ? En quoi ce serait autre chose qu'une variation anatomique rare ? Quelque conséquences médicales vois tu ?

"Une malformation est une altération morphologique congénitale d'un tissu ou d'un organe du corps humain ou de tout être vivant."

Je ne vois ou il est question de ma sensibilité ou de mon humeur. C'est toi au contraire qui veut catégoriser comme il te chante, au gré de ta subjectivité.

Si vous ne savez pas lire je ne peut pas grand chose pour vous, si vos œillères vous empêches de voir une altérations morphologiques dans l'intersexualité je ne peut plus rien pour vous. Si vous ne voyez pas d'altération morphologique dans le fait d'avoir des pseudo-vagins, des hypospadias, des testicules ectopiques, des bourses sans testicules, des pseudos vagins, des agénésies péniennes, un pénis + un utérus (la base), etc...etc... alors je ne peut plus rien pour vous.

Il se trouve que j'ai lu pas mal sur le sujet, de quels livres parles tu ? En quoi ce serait autre chose qu'une variation anatomique rare ? Quelque conséquences médicales vois tu ?

Je vous conseil de relire alors et avec le cerveau activé de préférence ca vous aiderez à comprendre. Je suppose que dans tout les ''livres que vous avez lu'' sur la question vous n'avez jamais remarquer que les causes d'intersexualité sont quasiment toute pathologique : anomalies génétiques (déficite en 5 alpha reductase par exemple), d'anomalies chromosomiques (syndrome de Klinefelter, syndrome de Turner, etc...), d'anomalie congénitale (syndrome d'alcoolisation fœtale, exposition foetale au androgène, hyperplasie des surrénales, etc....) , etc... etc.... c'est bien entendu la la caractéristique première d'une variation anatomique. Quels conséquences ? Vous devriez le savoir puisque vous avez lu sur le sujet, aller comme ca à tout hasard : trouble de l'identité sexuel ?

Je constate que depuis le début vous avez affirmez :

- sans base juridique que les opérations de reconstruction sont illégales

- sans étude que la majorité des intersex sont mécontents d'avoir été opéré à la naissance

- sans base médicale que l'intersexualité n'est pas une malformation

En gros vous déballez vos élucubrations tel un pilier de comptoir au rythme ou elle arrive dans votre imagination, je ne vois pas vraiment l’intérêt de faire ça.

(syndrome de Klinefelter, syndrome de Turner, etc...), d'anomalie congénitale (syndrome d'alcoolisation fœtale, exposition foetale au androgène, hyperplasie des surrénales, etc....) , etc... etc.... c'est bien entendu la la caractéristique première d'une variation anatomique. Quels conséquences ? Vous devriez le savoir puisque vous avez lu sur le sujet, aller comme ca à tout hasard : trouble de l'identité sexuel ?

Le syndrome de Turner de l' intersexualité ? Et le syndrome d'alcoolisation foetale ?

Là tu confonds tout.

Ce n'est pas de l'intersextualité...ce sont des maladies qui ne causent d'ailleurs pas d’intertextualité, de mélange de deux sexes.

- sans étude que la majorité des intersex sont mécontents d'avoir été opéré à la naissance

- sans base médicale que l'intersexualité n'est pas une malformation

L'art de retourner la situation. Tu affirmes sans bases médicales que l'intertexualité est une malformation, moi je t'en ai donné la définition de malformation.

Tu affirmes de manière abusive que la plupart des intersexes sont contents d'avoir été opéré, alors que le sujet parle de ceux qui ne le sont pas, et qui veulent le genre neutre, comme si tu voulais occulter cela. Et enfin tu parles d'opération de reconstruction alors qu'il s'agit d'opération d'assignation à un sexe...et ça ne te pose pas de problèmes que le principal concerné ne puisse exprimer son avis ?

Bref : avant de faire la leçon et de te montrer ridiculement méprisant, évite de débiter autant d'âneries, parce que là ça fait mal pour toi.

Faut juste être philosophe

Ce qui en tant que parents devient une seconde nature

Et nous dire que lorsque la plus grande décision concernant ses proches de celui qui veut nous démontrer notre irresponsabilité parentale monstrueuse est de savoir s'il faut faire castrer son chat ou steriliser sa chienne il faut relativiser

Les chiens aboient la caravane passe comme le train qui se meut pour les vaches qui garderont leur vacherie en ruminant