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Le sexe "neutre" reconnu pour la première fois en France

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 568 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Je constate que depuis le début vous avez affirmez :

- sans base juridique que les opérations de reconstruction sont illégales

- sans étude que la majorité des intersex sont mécontents d'avoir été opéré à la naissance

- sans base médicale que l'intersexualité n'est pas une malformation

En gros vous déballez vos élucubrations tel un pilier de comptoir au rythme ou elle arrive dans votre imagination, je ne vois pas vraiment l’intérêt de faire ça.

C'est particulièrement bien résumer une suite d'élucubrations qui sert le dogme dans sa plus belle manifestation à savoir imposer à tous sa manière de voir les choses.

Et on pourra saluer Fafaluna pour sa merveilleuse illustration de la dangerosité d'hurluberlus qui n'entendent pas obtenir une reconnaissance particulière mais d'imposer un cadre aux autres

A l'heure de reconnaître au 3eme sexe une existence officielle pour ce qu'ils ne sont pas sur un bout de papier administratif j'aimerais que tout le monde se rende bien compte que l'enjeu est à la fois la disparition de la masculinité et de la féminité et surtout la fin de la responsabilité parentale et de l'importance pour la construction d'un enfant de son caractère sexué

Merci Fafaluna de desservir aussi bien tes idées surtout ne t'arrête pas

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)
C'est particulièrement bien résumer une suite d'élucubrations qui sert le dogme dans sa plus belle manifestation à savoir imposer à tous sa manière de voir les choses.

Je t'ai déjà demandé quel serait selon toi le dogme que tu me prêtes, il me semble que ma question est simple pourtant. Même pour toi.

Et on pourra saluer Fafaluna pour sa merveilleuse illustration de la dangerosité d'hurluberlus qui n'entendent pas obtenir une reconnaissance particulière mais d'imposer un cadre aux autres

Rappelle moi qui impose quoi, dans cette histoire ?biggrin.gif Je parle de l'importance de laisser la personne intersexe choisir son sexe et toi tu dis que j'interdis aux pauvres parents d'imposer ce choix ? Mais quelle ignoble dictatrice je fais. Si on ne peux pas même pas faire joujou avec ses enfants comme ça nous chante mais où va le monde ? Où est la responsabilité parentale je vous le demande...biggrin.gif

A l'heure de reconnaître au 3eme sexe une existence officielle pour ce qu'ils ne sont pas sur un bout de papier administratif j'aimerais que tout le monde se rende bien compte que l'enjeu est à la fois la disparition de la masculinité et de la féminité et surtout la fin de la responsabilité parentale et de l'importance pour la construction d'un enfant de son caractère sexué

Ah ouais quand même...tu délires sec...

Modifié par Fafaluna
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 568 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Tu m'as demandé si j'avais des enfants je t'ai répondu

Tu as des enfants fafaluna ?

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

]Aussi nécessaire ce débat soit-il, toutes les façons de le provoquer ne se valent pas. Pourquoi ne pas braquer les projecteurs sur le recours fréquent à la chirurgie plutôt que sur l'absence de reconnaissance d'un sexe neutre ?

Parce que le sujet aussi pluriel soit il, remonte à la surface dès qu'un individu veut faire valoir son droit.

Il y a un an, c'était le citoyen australien qui voulait être considéré comme neutre suite à une opération MTF et à l'arrêt du traitement hormonal, le conduisant à être ni homme ni femme, aujourd'hui c'est un français intersexué.

Ce qui est d'ailleurs amusant, c'est que le Monde titrait il y a un an "Genre neutre : le débat en Australie « pas transposable à la France »": http://www.lemonde.fr/international/article/2014/04/03/genre-neutre-le-debat-norrie-n-est-pas-transposable-a-la-france_4394390_3210.html

Appeler un intersexué monsieur ou madame serait-il donc plus choquant que de charcuter un gosse pour lui fabriquer un sexe ?

Je ne sais pas, il faudrait demander aux premiers intéressés au lieu d'essayer de penser à leur place.

Par ailleurs, le fait d'inscrire sur les papiers d'un intersexué qu'il n'est ni homme ni femme est des plus discutables ; après dix pages dessus, c'est une évidence.

Je ne vois pas de quelle évidence tu parles.

La seule évidence que je vois, c'est qu'un intersexué est ni homme, ni femme et qu'en l'état, l'administration se doit de trouver une réponse appropriée à la réalité physique de l'individu qu'elle s'évertue de catégoriser.

Un affinage s'impose donc. En l'état, "neutre" reste la réponse la moins inappropriée.

Quitte à régler le problème administratif, la solution de proscrire la mention du sexe serait bien plus cohérente avec la critique de la binarité M/F et ne ferait pas de distinction entre intersexués et non-intersexués.

A terme, oui, ça serait la solution la plus simple et la plus égalitaire dans l’intérêt général. Mais dans l'immédiat, préciser une mention est l'alternative la plus pertinente, dans l’intérêt et le respect de l'individu.

Modifié par O)))
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Membre+, I. C. Wiener, 33ans Posté(e)
konvicted Membre+ 26 925 messages
33ans‚ I. C. Wiener,
Posté(e)

Parce que le sujet aussi pluriel soit il, remonte à la surface dès qu'un individu veut faire valoir son droit.

Il y a un an, c'était le citoyen australien qui voulait être considéré comme neutre suite à une opération MTF et à l'arrêt du traitement hormonal, le conduisant à être ni homme ni femme, aujourd'hui c'est un français intersexué.

Ce qui est d'ailleurs amusant, c'est que le Monde titrait il y a un an "Genre neutre : le débat en Australie « pas transposable à la France »": http://www.lemonde.f...94390_3210.html

Soit.

Je ne sais pas, il faudrait demander aux premiers intéressés au lieu d'essayer de penser à leur place.

En l'occurrence, je ne parlais pas de l'avis des intéressés, mais de traitement médiatique.

Je ne vois pas de quelle évidence tu parles.

La seule évidence que je vois, c'est qu'un intersexué est ni homme, ni femme et qu'en l'état, l'administration se doit de trouver une réponse appropriée à la réalité physique de l'individu qu'elle s'évertue de catégoriser.

Un affinage s'impose donc. En l'état, "neutre" reste la réponse la moins inappropriée.

L'évidence est que l'étiquette "neutre" est discutable. J'ai déjà indiqué en quoi je trouvais cet artifice douteux, je ne vais pas revenir dessus.

A terme, oui, ça serait la solution la plus simple et la plus égalitaire dans l’intérêt général. Mais dans l'immédiat, préciser une mention est l'alternative la plus pertinente, dans l’intérêt et le respect de l'individu.

D'après qui ? Parce que s'il faut demander aux premiers intéressés, seule une minorité d'entre eux sont favorables à la reconnaissance d'un troisième genre si on en croit le porte-parole de l'Organisation internationale des intersexes (voir l'article mentionné par zera).

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Le porte parole parle au nom de son organisation (et accessoirement en son propre nom), pas au nom du premier intéressé qui ici, n'en a probablement rien à carrer des préconisations de l'OII pour régir sa vie et accéder à ses demandes de reconnaissance en matière de droit et d'égalité de traitement.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 568 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Et du reste comme n'importe quel gloglo qui ne se reconnait pas dans les sexes definis pour caractériser l'espèce humaine peut solliciter un autre sexe je demande le quatrième sexe pour les bites de +de 30 cm avec des couilles roses

Et on devrait retourner la sonde envoyée dans l'espace avec le dessin d'un homme et d'une femme pour y ajouter autant de sexes qu'il existe de choux fleur

Heureusement que la sottise ne tue pas

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Ouais, tu serais sans doute déjà mort. Ça serait dommageable pour le forum. Vraiment. Une perte inestimable.

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Membre, Posté(e)
Loghan Membre 381 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La reconnaissance du sexe neutre n'est en aucun cas une disparition du masculin, du féminin, de la famille etc.

Il s'agit seulement de reconnaître une réalité physique. Nous sommes dans l'un des éléments de la biopolitique selon Foucault, mais qui ne fait que suivre la science, comme le politique suivait autrefois le religieux, c'est à dire une méthode de connaissance et d'évaluation du monde pour fabriquer des règles de vie pour les hommes, des lois pour le collectivité, leur communauté organisée.

Dans la pensée religieuse, la plus longue historiquement jusqu'à présent puisque préalable à son évolution vers plus de rationalité et de cohérence, la difficulté d'accès à la réalité physique du monde, avait produit des dogmes et des socles de connaissances basées avant tout sur ce que devait être le monde pour être appréhendé facilement par un esprit humain. Le socle de la nature était donc simplifiée, pour permettre à l'étroitesse de capacité humaine, avec de faibles outils et moins de temps à y consacrer, de donner une image entière et solide pour fonder ses règles...

Or, pour survivre, il a fallut très tôt que les hommes se lient (religion vient de religare, relier). Les liens familiaux avaient pour fonction de minimiser les conflits (si tu épouses mon frère, tes frères seront moins hostile à ma famille puisqu'ils deviendront de la famille...) (Levi-Strauss, les formes élémentaires de la parenté).

La religion a expliqué (de façon imaginaire puisque n'ayant aucun moyen autre) pourquoi il "fallait" qu'untel épouse plutôt une femme de tel groupe, et unetelle n'épouse pas un homme de tel groupe, etc.

ce pourquoi à base de récit mythologique, ou métaphysique, permettait aux règles de s'appuyer dessus, d'être fondée intellectuellement. Les sexes, leurs définition, leurs places, l'organisation de la famille, etc. chaque société a fondé par des dogmes religieux une explication de la nature qui valide la réalité sociale à un moment de son histoire pour la poursuivre indéfiniment...

Les formes ne sont d'ailleurs pas si nombreuses, mais on peut noter des différences : patri ou matri linéarité, patriarcat ou matriarcat, âge au mariage, degrés de parenté autorisés, éducation sexuelle par le même sexe ou le sexe opposé, considération du genre (en polynésie les "raerae" sont des hommes qui vivent en tant que femme ou des femmes -plus rares- qui vivent en hommes, intégralement, mariage et droits et devoirs compris. Les Mahus sont aussi une autre forme de troisième sexe), etc.

DONC :

La reconnaissance par la loi d'un troisième sexe ne vient en aucun cas poser de nouveauté dans l'histoire des sociétés humaines, et n'est en aucun cas le prémisse d'une révolution ou d'une désagrégation !

Le bouleversement des familles est dû à bien autre chose, sur lequel beaucoup refuseront de s'interroger : l'attitude consumériste et l'individualisme infantile cherchant son plaisir immédiat et le rejet des responsabilités...

Des causes bien plus anciennes donc, et qui ont aussi nourrit une bonne part de l'émancipation féminine ou homosexuelle, dans leur vision la moins constructive et la plus régressive aux besoins primaires. D'où leur reconnaissance dans un climat général de reconnaissance de toute régression à la satisfaction du désir personnel immédiat contre toute idée de société.

Non pas d'ailleurs qu'il ne faille pas d'émancipation, mais que son excès est aussi stupide et nuisible que son absence !

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Membre+, I. C. Wiener, 33ans Posté(e)
konvicted Membre+ 26 925 messages
33ans‚ I. C. Wiener,
Posté(e)

Le porte parole parle au nom de son organisation (et accessoirement en son propre nom), pas au nom du premier intéressé qui ici, n'en a probablement rien à carrer des préconisations de l'OII pour régir sa vie et accéder à ses demandes de reconnaissance en matière de droit et d'égalité de traitement.

De quoi parle-t-on, du changement de sexe admnistratif de M. X pour la mention "neutre", ou de la création d'une nouvelle catégorie où caser les nouveaux-nés sans sexe déterminé ? Dans le premier cas, l'OII n'a pas son mot à dire, mais dans le second, elle ne peut pas avoir moins d'importance dans le débat que l'avis d'un individu isolé.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 568 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Ouais, tu serais sans doute déjà mort. Ça serait dommageable pour le forum. Vraiment. Une perte inestimable.

Pas un mais deux conditionnels...

Ni une affirmation ni une infirmation...

un troisième sexe du langage qui comme le lapsus ou le cunnilingus finit dans une merdasse indefinie avec une mauvaise langue qui fourche

Certains ne sont pas la moitié d'un couillon

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Membre, 69ans Posté(e)
Bianka Membre 2 724 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)

Dans cette histoire, finalement le mieux c'est de naître homme ou femme car quand on lie toutes les coms ici, on s'imagine assez bien ce que va endurer le pauvre petit bout qui nait aujourd'hui avec deux sexe..

On ne va rien résoudre avec ce troisième sexe, juste ce sera un peu plus compliqué ....Déjà que ce n'est pas simple dans une cour d'école et à l'adolescence ....Ne vaut il pas mieux risquer de se tromper en intervenant plutôt que de faire un ghetto supplémentaire dans la cour d'école...

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 568 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Cette histoire est comme toutes les histoires

Laisser les gens libres de decider de leur corps et donner une reconnaissance sur une revendication administrative banale ne devrait jamais être une ouverture pour expliquer que les parents doivent se voir imposer pour la chair de leur chair des décisions imbéciles par des pèquenauds moralistes parents de chihuahuas

Et les premiers vont forcément pâtir du soutien de malfaisants comme les femmes peuvent pâtir de combats deplacés

Defendre ses droits n'est ni empiéter sur le droit des autres ni expliquer aux parents le sens de la moralité de leur éducation et prétendre imposer pour leurs enfants la connerie inhumaine

Dans le doute et vu ce que je vois je me méfie de tous ces loustics car peu ont l'intelligence de faire la différence et de maîtriser leur rodwellers nefastes

Tant pis pour les luttes légitimes modérées noyées dans le brouhaha des agités

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Membre, Biscotte, 39ans Posté(e)
zera Membre 6 819 messages
39ans‚ Biscotte,
Posté(e)

Dans cette histoire, finalement le mieux c'est de naître homme ou femme car quand on lie toutes les coms ici, on s'imagine assez bien ce que va endurer le pauvre petit bout qui nait aujourd'hui avec deux sexe..

On ne va rien résoudre avec ce troisième sexe, juste ce sera un peu plus compliqué ....Déjà que ce n'est pas simple dans une cour d'école et à l'adolescence ....Ne vaut il pas mieux risquer de se tromper en intervenant plutôt que de faire un ghetto supplémentaire dans la cour d'école...

Oui, ce n'est pas simple c'est pourquoi cela pose problème. Je crois que Zenalpha nous parlait de clones en parlant de ce troisième sexe mais c'est ce que nous faisons déjà en choisissant ce qui est bon pour les autres en choisissant une opération qui n'est pas bénigne qui demande un traitement hormonal avec souvent des effets secondaires lourds. Il faut ressemblé à un homme ou à une femme mais à quel prix ?

J'ai trouvé un article intéressant sur le sujet du côté suisse :

http://www.humanrights.ch/fr/droits-humains-suisse/interieure/protection/bioethique/variations-developpement-sexuel-lignes-ethiques-suisse

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Membre, 69ans Posté(e)
Bianka Membre 2 724 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)

Clones, troisième sexe ou sexe neutre..Quelle importance..Tout ce que veut un môme c'est se fondre dans la masse..

Lui en donner la possibilité en lui " imposant un sexe, en sachant qu'on peut se tromper, rien n'est jamais acquis...

À la majorité et pourquoi pas avant, lui donner la possibilité de revenir sur son appartenance à un sexe me semble plus humain....

De toute façon dès le départ son futur ne sera pas simple..Comme beaucoup d'enfants qui naissent avec une malformation qu'on devra opérer à plusieurs périodes de sa vie ...

Autant l'adoucir autant qu'on peut et toujours au risque de se tromper..

Naître est déjà un risque....

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 568 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Non mais sérieusement voilà bien pourquoi on ne lâchera rien

Parce qu'à partir où des demeurés qui n'ont la plupart du temps pas eu d'enfant ni eu la situation à gérer stipulent qu'il y a des mutilations quand l'énorme majorité des interventions entrent dans le bon sens commun, tant que les parents sont vus comme des frankeinstein construisant leur gosse à la carte quand ils sont devant une discussion avec psychologues et corps médical pour convenir du meilleur choix et tant que les intersexes eux mêmes retournent globalement le bien fondé de l'opération qu'ils ont eu, je suis estomaqué par la gangrène intellectuelle que feministes à la petite semaine et ideologues de la deconstruction sexuée a d'ores et déjà amené dans les ciboulots

C'est à désespérer d'internet et des réseaux parallèle qui voient le complot partout les chirurgiens comme des hors la loi et les parents comme des monstres

Jusqu'au jour ou ça arrivera à leur propre gosse...

Ce déni du retour des intersexes de la responsabilité des parents et des institutions est selon moi un danger de furieux dégénérés

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Membre, 69ans Posté(e)
Bianka Membre 2 724 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)

En lisant votre article au demeurant intéressant, Zera, je me suis demandée oû était le ressentit de l'enfant... Il s'identifie très vite à un sexe ou un autre..Et pourquoi pas, lui faire confiance, tout simplement....

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Membre, Biscotte, 39ans Posté(e)
zera Membre 6 819 messages
39ans‚ Biscotte,
Posté(e)

Clones, troisième sexe ou sexe neutre..Quelle importance..Tout ce que veut un môme c'est se fondre dans la masse..

Lui en donner la possibilité en lui " imposant un sexe, en sachant qu'on peut se tromper, rien n'est jamais acquis...

À la majorité et pourquoi pas avant, lui donner la possibilité de revenir sur son appartenance à un sexe me semble plus humain....

De toute façon dès le départ son futur ne sera pas simple..Comme beaucoup d'enfants qui naissent avec une malformation qu'on devra opérer à plusieurs périodes de sa vie ...

Autant l'adoucir autant qu'on peut et toujours au risque de se tromper..

Naître est déjà un risque....

Je suis d'accord vivre est le premier risque mais on ne vit pas tout nu et on ne voit pas ce que les autres ont dans leur slip... et oui on peut aussi prendre le risque de laisser l'enfant choisir de se faire opérer plus tard. Quitte à choisir malgré tout avant pour lui un genre (celui qui semble le plus logique) si cela permet d'être mieux intégré dans la masse.

Non mais sérieusement voilà bien pourquoi on ne lâchera rien

Parce qu'à partir où des demeurés qui n'ont la plupart du temps pas eu d'enfant ni eu la situation à gérer stipulent qu'il y a des mutilations quand l'énorme majorité des interventions entrent dans le bon sens commun, tant que les parents sont vus comme des frankeinstein construisant leur gosse à la carte quand ils sont devant une discussion avec psychologues et corps médical pour convenir du meilleur choix et tant que les intersexes eux mêmes retournent globalement le bien fondé de l'opération qu'ils ont eu, je suis estomaqué par la gangrène intellectuelle que feministes à la petite semaine et ideologues de la deconstruction sexuée a d'ores et déjà amené dans les ciboulots

C'est à désespérer d'internet et des réseaux parallèle qui voient le complot partout les chirurgiens comme des hors la loi et les parents comme des monstres

Jusqu'au jour ou ça arrivera à leur propre gosse...

Ce déni du retour des intersexes de la responsabilité des parents et des institutions est selon moi un danger de furieux dégénérés

Sincèrement, cela ne m'intéresse plus de te lire puisque je fais surement parti de ces demeurés. Oui, je reste partagée sur la question et ce n'est pas toi qui va me dire la meilleure façon de penser et inversement. A quand la pensée unique ?

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 568 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Pas demeuré dégénéré sans genre

J'accorde votre statut de dégénérés toujours en l'absence de 3 eme cerveau...

Modifié par zenalpha
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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Tu m'as demandé si j'avais des enfants je t'ai répondu

Tu as des enfants fafaluna ?

Oui, des jumelles.

Du reste, tu n'as pas toujours pas défini "mon dogme". C'est ça que je t'ai demandé, à la base.

que les parents doivent se voir imposer pour la chair de leur chair des décisions imbéciles par des pèquenauds

J'adore comment tu changes les rôles, c'est stupéfiant. A te lire, on croirait vraiment que c'est une atteinte grave à la liberté des parents...biggrin.gif Et l'enfant, le premier concerné dans tout ça ? Alors que merde, pour un assignation de sexe, qui est le plus à même de décider si ce n'est la personne ? C'est affligeant que je doive rappeler ça quand même...C'est la liberté de l'enfant, le premier concerné par cette opération qui doit primer. Faut il vraiment le rappeler ?

Alors tes trémolos concernant la responsabilité parentale : à d'autre ...Ce n'est évidemment pas aux parents de choisir du sexe de leur enfant.

Modifié par Fafaluna
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