Régionales : les démocrates musulmans veulent se faire entendre

Qu'Allah t'entende

Ceci dit, je prétends que l'islam n'est pas une religion comme une autre, l'islam d'aujourd'hui correspond aux années noires du christianisme; dictatures, guerres, massacres, prosélytisme, etc...

C'est une religion qui en est toujours dans sa phase primaire, le problème du blasphème le démontre parfaitement; voir ce que l'on a vu à savoir des manifs partout dans le monde musulman, avec un déluge de haine et de violence pour une connerie de ce genre, on dit log sur l'aspect primaire de ces gens.

L'islam, ici ou ailleurs, c'est une bombe à retardement.

On se fout de l'islam nous parlons d'un parti légal et de son programme soit disant dans la lignée d'un parti démocrate chrétien , c'est le sujet.

Donc discutons du programme de ses démocrates musulmans : promotion des droits de la femme , de la famille , du hallal , de la finance islamique , retour des signes religieux à l'école .

C'est le sujet .

Il est très intéressant et j'ai hâte d'en débattre entre républicains , ce programme est novateur , il mérite d'être débattu .

Les programmes c'est important , à l'occase je vérifierai si il n'y a pas plagiat .

Il n'y a pas de débat quand le postulat de base sur l'islam et tout ce qui s'y rapporte est le mal incarné.

Quand au programme évidement qu'il doit être étudié. C'est la moindre des choses, mais si en face tu as un interlocuteur pour qui cette notion est une abstraction, ne s'attachant qu'aux postures, aux personnes, sans aller dans le fond, c'est compliqué.

C'est savamment entretenu aussi, Marine Le Pen vient de nous en faire la preuve. Le débat contradictoire sur le programme passera après.

Ça mériterait un blind test avec présentation des programmes sans savoir de qui ils sont, on pourrait avoir des surprises amusantes...

Vous avez raison avec dans le programme

1-Promotion des droits de la femme et port du voile dans l'administration et dans les crèches

2-Developpement du hallal à l'export

3-Développement de la finance islamique

4-Abrogation de la loi 2004

5-Recentrage de notre politique exterieure sur gaza et librération des prisonniers palestiniens

6-Abrogation de la loi châtel

7-recentrage sur la famille

etc j'ai donné la liste

Un blind test permettra de mettre à bas les préjugés , car il y a peut être confusion entre un parti politique de l'extrême gauche sur l'Islam mixé avec un parti conservateur sur la famille et un parti musulman :smile2: :smile2:

Stoppons les préjugés et pratiquons le blind test :D

Un projet politique, tourné vers une éthique musulmane, ici en France : Et pourquoi pas ? Une force politique d'opinion, "OUI", légitime et logique. Mais il est triste de voir comment certains cercles littéraires, intellectuels ou philosophiques, ne conçoivent cette évidence que sous l'angle du danger. Imaginer un président musulman avec un Bayrou en Premier ministre... Et bien oui, pourquoi pas au final ?

Pourquoi serait-ce seulement une fiction, une impossibilité absolue, une aberration ? De quel droit et selon quelle logique souterraine ? Les musulmans de France ont bien plus à offrir qu'une islamisation fantasmée de la Nation ou que le grand remplacement de notre République par la Charia.

Les citoyens français de confession musulmane ne veulent pas moins de libertés individuelles. Ils veulent, au contraire, le respect des Droits fondamentaux inscrits au sein de notre constitution. Le fruit d'une laïcité respectueuse en somme, la vocation d'un vivre ensemble, la "soumission" au bien commun.

Et ?

Je donne le programme, et propose un fact checking sur le parallélisme avec la CDU ou Boutin .

C'est pas le sujet ?

Le programme vient directement du site de l'UDMF et j'en donne le lien .

J'ai le plus grand respect pour tous mes compatriotes musulmans, qui de toute façon pour la plupart ne voteront pas plus pour l'UDMF qu'ils n'ont voté pour le PMF ou le PEJ .

Mais le débat démocratique c'est ça, débattre du programme, surtout sur un sujet sur un parti politique . J'ai mis en exergue la partie iconoclaste, mais nous pouvons bien sur aussi discuté des autres points qui se retrouvent sur le programme de l'UMP pour la partie conservatrice et sur celui de la gauche pour la partie lutte contre les discriminations .

Maintenant tout comme pour le FN un certains nombre de positions iconoclastes sont présentées, il est assez logique que le débat porte sur l'originalité et non ce sur quoi tout le monde s'accorde.

Au plaisir de vous relire sur le sujet de l'UDMF .

On se fout de l'islam nous parlons d'un parti légal et de son programme soit disant dans la lignée d'un parti démocrate chrétien , c'est le sujet.

Donc discutons du programme de ses démocrates musulmans : promotion des droits de la femme , de la famille , du hallal , de la finance islamique , retour des signes religieux à l'école .

C'est le sujet .

Il est très intéressant et j'ai hâte d'en débattre entre républicains , ce programme est novateur , il mérite d'être débattu .

Les programmes c'est important , à l'occase je vérifierai si il n'y a pas plagiat .

tu vois la différence entre islam et musulman ,la religion musulmane n,est elle pas issu de l,islam, revois les textes.

tu vois la différence entre islam et musulman ,la religion musulmane n,est elle pas issu de l,islam, revois les textes.

Je ne vois rien du tout relisez moi, nous parlons d'un parti légal avec un programme, je discute du programme : hallal , voile , gaza, finance islamique . Bref je suis dans le sujet . Et vous ?

On se fout de l'islam nous parlons d'un parti légal et de son programme soit disant dans la lignée d'un parti démocrate chrétien , c'est le sujet.

Donc discutons du programme de ses démocrates musulmans : promotion des droits de la femme , de la famille , du hallal , de la finance islamique , retour des signes religieux à l'école .

C'est le sujet .

Il est très intéressant et j'ai hâte d'en débattre entre républicains , ce programme est novateur , il mérite d'être débattu .

Les programmes c'est important , à l'occase je vérifierai si il n'y a pas plagiat .

"On se fout de l'islam nous parlons d'un parti légal et de son programme soit disant dans la lignée d'un parti démocrate chrétien, c'est le sujet."

Non, on ne s'en fout pas, le parti "légal" en question se dit musulman donc il s'agit d’islam avec tout ce que cela représente, sinon pourquoi cette appellation spécifique ?

En référence de cette soi-disant démocratie, quel parti, mouvement au pouvoir dans le monde se réclamant de l'islam est réellement démocratique ?

Même le parti "Islam" belge est devenu un parti radical qui veut instaurer la charia dans le pays (rien de moins...) sans parler due l'ex parti des musulmans de France (PMF) qui lui aussi est parti en vrille ?

Faire une comparaison avec les partis chrétiens dont celui de Mme Merkel ou de Mme Boutin, c'est se moquer du monde.

C'est quoi encore l'idéologie "chrétienne édulcorée" du parti de Mme Merkel et qui prend au sérieux le parti chrétien pour bigots attardés de cette tête à claques de Mme Boutin ?

L'islam c'est autre chose !

Ce nouveau parti, ne déclare-t-il pas: "...le respect de la laïcité, il signifie, dans leur interprétation de la loi, la tolérance des religions... et donc le droit de porter le voile à l'école"

Ce que la loi française interdit justement !

"Nous ne sommes pas là pour islamiser la France mais pour dire que la laïcité n'est pas l'opposé de la foi. Elle implique le droit de croire ou de ne pas croire. Toute une partie de la population française se sent stigmatisée à cause de son identité religieuse. Après les événements tragiques qui nous ont tous touchés en janvier, nous voulons justement rappeler l'importance des libertés individuelles."

J'aime assez le,"toute une partie de la population française se sent stigmatisée à cause de son identité religieuse.

Peut-être parce que d'une certaine manière cette partie de la population s'oppose justement à la laïcité et c'est sans compter tout ce qui se passe dans le monde à cause de cette religion et qui n'incite pas vraiment à la sympathie.

"la laïcité n'est pas l'opposé de la foi".

Non, mais certaines religions s'opposent à la laïcité, c'est ça le souci !

"Finance islamique conçue comme une alternative « éthique » à la finance traditionnelle, business hallal pour créer de l'emploi, enseignement de la citoyenneté à l'école, promotion de l'apprentissage de l'arabe à l'école, droit de vote aux élections locales pour les étrangers et remise en cause de la loi sur l'interdiction des signes religieux à l'école, voilà les principales thématiques que l'UDMF souhaite mettre en avant."

Ca commence fort !

Vous avez raison avec dans le programme

1-Promotion des droits de la femme et port du voile dans l'administration et dans les crèches

2-Developpement du hallal à l'export

3-Développement de la finance islamique

4-Abrogation de la loi 2004

5-Recentrage de notre politique exterieure sur gaza et librération des prisonniers palestiniens

6-Abrogation de la loi châtel

7-recentrage sur la famille

etc j'ai donné la liste

Un blind test permettra de mettre à bas les préjugés , car il y a peut être confusion entre un parti politique de l'extrême gauche sur l'Islam mixé avec un parti conservateur sur la famille et un parti musulman :smile2: :smile2:

Stoppons les préjugés et pratiquons le blind test :D

Ben j'ai lu un peu, pas tout, ça me saoule vite, c'est trop local. Il ya quand même des idées à voir surtout en éducation.

"On se fout de l'islam nous parlons d'un parti légal et de son programme soit disant dans la lignée d'un parti démocrate chrétien, c'est le sujet."

Non, on ne s'en fout pas, le parti "légal" en question se dit musulman donc il s'agit d’islam avec tout ce que cela représente, sinon pourquoi cette appellation spécifique ?

En référence de cette soi-disant démocratie, quel parti, mouvement au pouvoir dans le monde se réclamant de l'islam est réellement démocratique ?

Même le parti "Islam" belge est devenu un parti radical qui veut instaurer la charia dans le pays (rien de moins...) sans parler due l'ex parti des musulmans de France (PMF) qui lui aussi est parti en vrille ?

Faire une comparaison avec les partis chrétiens dont celui de Mme Merkel ou de Mme Boutin, c'est se moquer du monde.

C'est quoi encore l'idéologie "chrétienne édulcorée" du parti de Mme Merkel et qui prend au sérieux le parti chrétien pour bigots attardés de cette tête à claques de Mme Boutin ?

L'islam c'est autre chose !

Ce nouveau parti, ne déclare-t-il pas: "...le respect de la laïcité, il signifie, dans leur interprétation de la loi, la tolérance des religions... et donc le droit de porter le voile à l'école"

Ce que la loi française interdit justement !

"Nous ne sommes pas là pour islamiser la France mais pour dire que la laïcité n'est pas l'opposé de la foi. Elle implique le droit de croire ou de ne pas croire. Toute une partie de la population française se sent stigmatisée à cause de son identité religieuse. Après les événements tragiques qui nous ont tous touchés en janvier, nous voulons justement rappeler l'importance des libertés individuelles."

J'aime assez le,"toute une partie de la population française se sent stigmatisée à cause de son identité religieuse.

Peut-être parce que d'une certaine manière cette partie de la population s'oppose justement à la laïcité et c'est sans compter tout ce qui se passe dans le monde à cause de cette religion et qui n'incite pas vraiment à la sympathie.

"la laïcité n'est pas l'opposé de la foi".

Non, mais certaines religions s'opposent à la laïcité, c'est ça le souci !

"Finance islamique conçue comme une alternative « éthique » à la finance traditionnelle, business hallal pour créer de l'emploi, enseignement de la citoyenneté à l'école, promotion de l'apprentissage de l'arabe à l'école, droit de vote aux élections locales pour les étrangers et remise en cause de la loi sur l'interdiction des signes religieux à l'école, voilà les principales thématiques que l'UDMF souhaite mettre en avant."

Ca commence fort !

Vous manquez parfois de finesse.

Se mettre sur le plan du droit et du programme est bien plus efficient pour débattre sereinement de l'UDMF.

Je ne souhaite pas débattre dans le vide à coup d'hystérie islamo phobique ou islamophilique de principe.

Soyons factuel et avançons dans le débat..

Vous n'êtes pas favorable à quelle proposition et pourquoi ?

Vos détracteurs pourront alors vous répondre point par point. J'ai pointé une dizaine de propositions iconoclastes, qu'en pensez vous ?

Ben j'ai lu un peu, pas tout, ça me saoule vite, c'est trop local. Il ya quand même des idées à voir surtout en éducation.

En éducation le premier point évoqué est l'annulation des lois sur les signes religieux et l'apprentissage de l'arabe accessible pour tous les collégiens .

C'est pas local.

En tant qu'arabophone je plussoie pour le deuxième point même si je trouve l'ouverture aux langues trop discriminatoires d'autant que la darija permet un meilleur retour aux racines.

Le menu à la convenance personnelle au même chapitre non mon gamin fera kebab frites tous les jours , malsain.

Pour les signes religieux opposition totale.

Et vous ?

Les filières courtes et les passerelles je n'en ai pas parle c'est un marronnier présent dans tous les programmes , mais les parents considèrent ces filières comme discriminantes.

que lucifer nous protége de l,arrivée d,un parti dit politique issu de cette religion de l,islam,tout passe au file de la lame.

Ben j'ai lu un peu, pas tout, ça me saoule vite, c'est trop local. Il ya quand même des idées à voir surtout en éducation.

en éducation et en respect des gens qui ne sont pas de la même religion, car en fin de compte c,est surtout une combine pour imposer ses volontés.donnez nous le nom d,un seul pays au monde ou ce systéme fonctionne, ou alors il faut deux gouvernements .je suis athée je n,ai jamais voulu subir la loi des catholiques ,ce n,est pas pour subir celle ci.

    Je suis athée, ce n'est pas pour cette raison que je me fais dessus dès que quelqu'un qui n'a pas les mêmes opinions religieuses que moi brigue un mandat politique. Mes convictions personnelles sont suffisamment fortes pour ne pas claquer des genoux. De la même manière, les tristes sirs qui ne voient dans les concitoyens musulmans que des terroristes en puissance méritent le gibet pour ces manquements graves à la République. Plus que les religions, l'inculture est un fléau, sinon la névrose obsessionnelle d'un anatole.

    Ces pathétiques croisés contre me semblent d'ailleurs bien plus proches de l'épouvantail à la République, que dans la promotion de ses valeurs frappées sur le fronton de leur mairie, qu'ils devraient manifestement fréquenter davantage.

    Par ailleurs, des idées politiques doivent être envisagées pour elle-même et non pour leur porteur. Car je pense que l'exaspération a plus que gagné le citoyen français dans ces caricatures d'imbéciles : musulman = islamiste voire terroriste, FN = nazi, gauche = stalinisme, droite = libéralisme et escrocs, etc. etc.

    Je suis athée, ce n'est pas pour cette raison que je me fais dessus dès que quelqu'un qui n'a pas les mêmes opinions religieuses que moi brigue un mandat politique. Mes convictions personnelles sont suffisamment fortes pour ne pas claquer des genoux. De la même manière, les tristes sirs qui ne voient dans les concitoyens musulmans que des terroristes en puissance méritent le gibet pour ces manquements graves à la République. Plus que les religions, l'inculture est un fléau, sinon la névrose obsessionnelle d'un anatole.

    Ces pathétiques croisés contre me semblent d'ailleurs bien plus proches de l'épouvantail à la République, que dans la promotion de ses valeurs frappées sur le fronton de leur mairie, qu'ils devraient manifestement fréquenter davantage.

    Par ailleurs, des idées politiques doivent être envisagées pour elle-même et non pour leur porteur. Car je pense que l'exaspération a plus que gagné le citoyen français dans ces caricatures d'imbéciles : musulman = islamiste voire terroriste, FN = nazi, gauche = stalinisme, droite = libéralisme et escrocs, etc. etc.

c,est le résultat des politiques des droite et de gauche,laisser faire absolu, aprés ces gus sont étonnés que le peuple lui tourne le dos,et évidemment ceux sont les français qui n,ont rien compris (ou qui en ont plus qu,assez que ces vérolés de politiciens les prennent pour des arriérés.

que lucifer nous protége de l,arrivée d,un parti dit politique issu de cette religion de l,islam,tout passe au file de la lame.

en éducation et en respect des gens qui ne sont pas de la même religion, car en fin de compte c,est surtout une combine pour imposer ses volontés.donnez nous le nom d,un seul pays au monde ou ce systéme fonctionne, ou alors il faut deux gouvernements .je suis athée je n,ai jamais voulu subir la loi des catholiques ,ce n,est pas pour subir celle ci.

Nous sommes en République .

    Je suis athée, ce n'est pas pour cette raison que je me fais dessus dès que quelqu'un qui n'a pas les mêmes opinions religieuses que moi brigue un mandat politique. Mes convictions personnelles sont suffisamment fortes pour ne pas claquer des genoux. De la même manière, les tristes sirs qui ne voient dans les concitoyens musulmans que des terroristes en puissance méritent le gibet pour ces manquements graves à la République. Plus que les religions, l'inculture est un fléau, sinon la névrose obsessionnelle d'un anatole.

    Ces pathétiques croisés contre me semblent d'ailleurs bien plus proches de l'épouvantail à la République, que dans la promotion de ses valeurs frappées sur le fronton de leur mairie, qu'ils devraient manifestement fréquenter davantage.

    Par ailleurs, des idées politiques doivent être envisagées pour elle-même et non pour leur porteur. Car je pense que l'exaspération a plus que gagné le citoyen français dans ces caricatures d'imbéciles : musulman = islamiste voire terroriste, FN = nazi, gauche = stalinisme, droite = libéralisme et escrocs, etc. etc.

Lisez le programme , je l'ai posté .

Il n'y a en effet rien d'islamiste aux propositions iconoclastes citées plus haut .

L'abrogation de la loi 2004, chatel et 1905 ( puisqu'il est question de libérer la femme en lui permettant de porter son foulard dans toutes les situations de travail donc fonctionnaire ) doivent être envisagées pour ce qu'elles sont .

La réorientation prioritaire de notre politique extérieure vers la libération des prisonniers palestiniens et la fin du blocus de gaza également .

La réorientation de la finance vers l'étique de la finance islamique aussi .

LISEZ le programme .

Pour ma part je dirai simplement UDMF = communautariste = fin de la nation ( Démocratie et Religion de Gauchet est excellent pour le comprendre ). Mais ce n'est qu'une opinion .

Par contre se comparer comme le fait l'UDMF à la CDU relève du mensonge pour gogo .

La CDU n'a pas :

Reorienter sa politique exterieure vers la défense des chrétiens d'Orient .

N'a pas proposé la pleine libération de la femme par son droit à porter une croix ou je ne sais quoi en toute situation

N'a pas proposé un plat à la convenance de chaque enfant à la cantine dans le chapitre éducation qui comporte une page

Etc

Ils n'ont donc pas les mêmes opinions religieuses , c'est leur droit, mais il s'agit à l'évidence d'une tentative d'immixtion du spirituel dans le temporel, j'y suis donc personnellement totalement opposé et combattrait donc démocratiquement ces propositions, qui dans le principe me semblent toute aussi mauvaise que celle du FN pour la démocratie .

Afin que ce type de parti ne grandisse pas il conviendrait également que les partis républicains se bougent les miches pour enfin faciliter la mixité sociale , la fin des discriminations , et la fin de l'angélisme multiculturaliste cache sexe du communautarisme ( les cultures doivent fusionnées et non rester disjointes sinon c'est la fin du modèle républicain, et les racines doivent se faire dans la terre et non dans le sang d'où le droit du sol ) .

Lisez le programme , je l'ai posté .

Il n'y a en effet rien d'islamiste aux propositions iconoclastes citées plus haut .

L'abrogation de la loi 2004, chatel et 1905 ( puisqu'il est question de libérer la femme en lui permettant de porter son foulard dans toutes les situations de travail donc fonctionnaire ) doivent être envisagées pour ce qu'elles sont .

La réorientation prioritaire de notre politique extérieure vers la libération des prisonniers palestiniens et la fin du blocus de gaza également .

La réorientation de la finance vers l'étique de la finance islamique aussi .

LISEZ le programme .

Pour ma part je dirai simplement UDMF = communautariste = fin de la nation ( Démocratie et Religion de Gauchet est excellent pour le comprendre ). Mais ce n'est qu'une opinion .

Par contre se comparer comme le fait l'UDMF à la CDU relève du mensonge pour gogo .

La CDU n'a pas :

Reorienter sa politique exterieure vers la défense des chrétiens d'Orient .

N'a pas proposé la pleine libération de la femme par son droit à porter une croix ou je ne sais quoi en toute situation

N'a pas proposé un plat à la convenance de chaque enfant à la cantine dans le chapitre éducation qui comporte une page

Etc

Ils n'ont donc pas les mêmes opinions religieuses , c'est leur droit, mais il s'agit à l'évidence d'une tentative d'immixtion du spirituel dans le temporel, j'y suis donc personnellement totalement opposé et combattrait donc démocratiquement ces propositions, qui dans le principe me semblent toute aussi mauvaise que celle du FN pour la démocratie .

Afin que ce type de parti ne grandisse pas il conviendrait également que les partis républicains se bougent les miches pour enfin faciliter la mixité sociale , la fin des discriminations , et la fin de l'angélisme multiculturaliste cache sexe du communautarisme ( les cultures doivent fusionnées et non rester disjointes sinon c'est la fin du modèle républicain, et les racines doivent se faire dans la terre et non dans le sang d'où le droit du sol ) .

dans un programme ils peuvent tout dire ,tout promettre et une fois en place faire o,opposé,on a vu et on voit ça avec les socialos gauchos, je nai aucune confiance ,mais vraiment aucune dans ce qu,ils disent,ils sont plus malins qu,on ne le pense, ce qu,ils n,ont pas put obtenir d,une maniere ou d,une autre, celle ci est la meilleurs pour nous le mettre en long et en large.

dans un programme ils peuvent tout dire ,tout promettre et une fois en place faire o,opposé,on a vu et on voit ça avec les socialos gauchos, je nai aucune confiance ,mais vraiment aucune dans ce qu,ils disent,ils sont plus malins qu,on ne le pense, ce qu,ils n,ont pas put obtenir d,une maniere ou d,une autre, celle ci est la meilleurs pour nous le mettre en long et en large.

Vous ne devez pas lire vos interlocuteurs , si ils font l'inverse c'est qu'ils ne sont pas communautaristes et pour la loi réglementant les signes religieux à l'écoles , ne demandent pas de particularisme dans les conflits, ne sont pas obsèdes par le sionisme et le conflit israélo palestinien, n'en ont rien à foutre du hallal, et sont pour une laïcité telle que voulue par nos pères .

Je vote alors pour eux !

Mais ils écrivent dans leur programme en édulcore qu'elles sont leurs obsessions : hallal, sionisme, finance islamique , voile etc

Donc je ne vote pas pour eux .

C'est aussi simple que cela .

Apparemment quelques culs bénis trouvent leur programme intéressant , je les laisse démocratiquement à leur bigoterie :smile2:

Sur la liste idf une bonne initiative crée un musee du colonialisme à Bobigny

http://nizarrbourchada.fr/

Plus étrange : on voit moins en quoi cela complèterait les cours sur la Shoah ( je cite )