Régionales : les démocrates musulmans veulent se faire entendre

Vos "démonstrations" consistent à répéter vos préjugés en ignorant les argument clairs et précis de vos interlocuteurs.

Exemple : croire que "les maghrébins" (en fait des descendants d'immigrés tunisiens, marocains et algériens eux même scindés en berbères et non-berbères) constituent une communauté, ce qui est à peu près aussi intelligent que de dire que les descendants d'immigrés italiens, espagnols polonais et portugais constituent une seule communauté parce qu'ils sont catholiques.

On pourrait d'ailleurs vous faire remarquer que même au Maghreb certains suivent des branches de l'Islam différentes des sunnites comme par exemple les mozabites ce qui, en suivant votre raisonnement de grosse caisse, nous amènerais à croire qu'il existe une communauté entre les catholique et les anglicans ou les orthodoxes.

Mais nous avons bien compris que vous vous en tapez.

Permettez nous donc de nous taper complètement de vos "démonstrations à la Morano".

Moi je ne crois rien, et comment peut-on dire des ânerie pareilles?

Un Chrétien belge, Français ou tunisien lit la même bible et un musulman d'Algérie ou du Mali, lit le même coran !

La base de l'idéologie est identique, même s'il y a des particularités en fonction des pays.

Enfin les immigrés italiens, espagnols, polonais et portugais, ne vivent pas en fonction de leur religion contrairement à un certains nombre de musulmans immigrés pour lesquels l'islam est un mode de vie, c'était (et c'est encore) ainsi dans leurs pays d'origine et ce mode de vie ils l'importent généralement avec eux.

Chrétiens de Turquie - Wikipédia

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme_en_Turquie

Le nombre réel des chrétiens de Turquie est très difficile à évaluer, pour plusieurs ... Les Arméniens constituent la plus grande communauté chrétienne du pays ...

Les chrétiens de Turquie en mal de reconnaissance - La Croix

www.la-croix.com › Religion › Actualité

11 avr. 2011 - Cette fermeture a lourdement pesé sur la communauté orthodoxe de ... Face à leur situation ultra-minoritaire, les chrétiens de Turquie se ...

Lepetitjournal.com - PAQUES - Les chrétiens de Turquie ...

www.lepetitjournal.com/.../77205-paques-les-chretiens-de-turquie-toujou...

PAQUES - Les chrétiens de Turquie toujours en quête de reconnaissance ... Cette fermeture a lourdement pesé sur la communauté orthodoxe de Turquie.

Les chrétiens de Turquie en état de siège :: Middle East Quarterly ...

www.meforum.org/3594/chretiens-turquie

Le 3 juin 2010, le meurtre brutal du chef de l'Église catholique en Turquie, Mgr Luigi Padovese, a ébranlé la petite communauté chrétienne opprimée1.

L'Indonésie, entre démocratie musulmane et islam intégral: ...

https://books.google.be/books?isbn=2811105204

Rémy Madinier - 2011 - ‎Indonesia

Par ailleurs le parti musulman acheva, dans la perspective des élections, ... article en accord avec les souhaits de la communauté musulmane d'Indonésie ».

Islam en Europe — Wikipédia

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_Europe

Selon le Zentralinstitut Islam-Archiv-Deutschland, le nombre de musulmans en Europe ... 3,5 millions en Allemagne, 1,5 million en Grande-Bretagne, 1 million aux Pays-Bas et en .... ottomane et il existe une importante communauté musulmane en Russie. On compte cinq pays à majorité musulmane en Europe : l'Albanie, ...

Alors je rêve, une communauté musulmane ça n'existe pas ?

Chrétiens de Turquie - Wikipédia

https://fr.wikipedia...isme_en_Turquie

Le nombre réel des chrétiens de Turquie est très difficile à évaluer, pour plusieurs ... Les Arméniens constituent la plus grande communauté chrétienne du pays ...

Les chrétiens de Turquie en mal de reconnaissance - La Croix

www.la-croix.com › Religion › Actualité

11 avr. 2011 - Cette fermeture a lourdement pesé sur la communauté orthodoxe de ... Face à leur situation ultra-minoritaire, les chrétiens de Turquie se ...

Lepetitjournal.com - PAQUES - Les chrétiens de Turquie ...

www.lepetitjournal.com/.../77205-paques-les-chretiens-de-turquie-toujou...

PAQUES - Les chrétiens de Turquie toujours en quête de reconnaissance ... Cette fermeture a lourdement pesé sur la communauté orthodoxe de Turquie.

Les chrétiens de Turquie en état de siège :: Middle East Quarterly ...

www.meforum.org/3594/chretiens-turquie

Le 3 juin 2010, le meurtre brutal du chef de l'Église catholique en Turquie, Mgr Luigi Padovese, a ébranlé la petite communauté chrétienne opprimée1.

L'Indonésie, entre démocratie musulmane et islam intégral: ...

https://books.google...isbn=2811105204

Rémy Madinier - 2011 - ‎Indonesia

Par ailleurs le parti musulman acheva, dans la perspective des élections, ... article en accord avec les souhaits de la communauté musulmane d'Indonésie ».

Islam en Europe — Wikipédia

https://fr.wikipedia...Islam_en_Europe

Selon le Zentralinstitut Islam-Archiv-Deutschland, le nombre de musulmans en Europe ... 3,5 millions en Allemagne, 1,5 million en Grande-Bretagne, 1 million aux Pays-Bas et en .... ottomane et il existe une importante communauté musulmane en Russie. On compte cinq pays à majorité musulmane en Europe : l'Albanie, ...

Alors je rêve, une communauté musulmane ça n'existe pas ?

On notera surtout que vous étiez tellement obnubilés par le terme "communauté musulmane" que vous en avez même oublié de lire l'intégralité des sources que vous citez !

Sources où l'on peut notamment lire:

"Olivier ROY (politologue français, spécialiste de l'Islam) estime que le fait d'être musulman n'est qu'un élément parmi d'autres de l'identité des immigrants. Leur identification avec l'aire d'origine est beaucoup plus forte : ils sont tout d'abord Algériens, Marocains, Tunisiens. D'autres s'identifient par leur culture ou leur langue Arabes, Berbères (Kabyles, Chleuhs, Rifains), etc."

C'est d'ailleurs le constat à peu près unanime que font toutes celles et ceux étant en contact régulier (boulot, domicile, loisir, etc.) avec des "Français musulmans".

Et ça n'a rien pourtant rien de bien compliqué à comprendre puisque c'est exactement ce que font toutes celles et ceux revendiquant une appartenance régionaliste, Bretons, Corses, Auvergnats, etc ...

Olivier Roy précise également "qu’il n’existe pas de communauté musulmane en France comme on l’entend souvent, mais une collection d’individualités. S’il y avait eu plus d’établissements scolaires musulmans [il n'y a que trois collèges-lycées sous contrat avec l’Etat en France, NDLR], des fêtes communautaires, une association d’oulémas et une organisation du halal, alors on pourrait parler de communauté. Mais il n’y a presque rien."

On notera surtout que vous étiez tellement obnubilés par le terme "communauté musulmane" que vous en avez même oublié de lire l'intégralité des sources que vous citez !

Mais comme tout bon troll, il ne lit jamais rien.

Sa méthode c'est la

Moisissure argumentative n°14. La pétition de principe Méthode : faire une démonstration contenant déjà l’acceptation de sa conclusion.

Et ne disons rien de son hors-sujet permanent : l'Indonésie , la Turquie, la Russie ...Ici on est en FRANCE !

On notera surtout que vous étiez tellement obnubilés par le terme "communauté musulmane" que vous en avez même oublié de lire l'intégralité des sources que vous citez !

Sources où l'on peut notamment lire:

"Olivier ROY (politologue français, spécialiste de l'Islam) estime que le fait d'être musulman n'est qu'un élément parmi d'autres de l'identité des immigrants. Leur identification avec l'aire d'origine est beaucoup plus forte : ils sont tout d'abord Algériens, Marocains, Tunisiens. D'autres s'identifient par leur culture ou leur langue Arabes, Berbères (Kabyles, Chleuhs, Rifains), etc."

C'est d'ailleurs le constat à peu près unanime que font toutes celles et ceux étant en contact régulier (boulot, domicile, loisir, etc.) avec des "Français musulmans".

Et ça n'a rien pourtant rien de bien compliqué à comprendre puisque c'est exactement ce que font toutes celles et ceux revendiquant une appartenance régionaliste, Bretons, Corses, Auvergnats, etc ...

Olivier Roy précise également "qu’il n’existe pas de communauté musulmane en France comme on l’entend souvent, mais une collection d’individualités. S’il y avait eu plus d’établissements scolaires musulmans [il n'y a que trois collèges-lycées sous contrat avec l’Etat en France, NDLR], des fêtes communautaires, une association d’oulémas et une organisation du halal, alors on pourrait parler de communauté. Mais il n’y a presque rien."

Chacun son avis et si pour Olivier Roy il n'existe pas de communauté musulmane en France, comment se fait-il que celle-ci est revendiquée par des associations musulmanes françaises ainsi que dans d'autres pays ?

Les sources fournies le démontrent.

Suite à l'affaire "Charlie".

Extrait du Monde.fr

"Cette mobilisation de l’islam « officiel » se retrouve dans la société civile. « L’atmosphère est lourde, commente Samy Debah, président du Collectif contre l’islamophobie en France. On est atterré par ce qui s’est passé. La communauté musulmane sent qu’elle a une charge plus lourde sur les épaules. » «  Il y a une unanimité pour condamner mais aussi une véritable crainte que la stigmatisation soit à la mesure de l’impact de l’attentat », résume Saïd Branine, fondateur du site d’informations Oumma.com. « Le sentiment qui prédomine est le choc et le dégoût, note Hanan Ben Rhouma, rédactrice en chef du site Saphirnews.com. Tout de suite derrière, il y a la crainte d’un retour de bâton violent. »

Vous remarquez que ce sont des musulmans eux mêmes et plutôt bien placés pour le savoir, qui parlent de "communauté musulmane".

Source:

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/09/charlie-hebdo-chez-les-musulmans-la-peur-de-l-amalgame_4552557_3224.html

Mieux !

Toujours suite à l'Affaire Charlie.

"Mardi, le recteur de la grande mosquée de Paris, Dalil Boubakeur, a prôné la retenue. «J'appelle la communauté musulmane de France à garder son calme en évitant les réactions émotives ou incongrues incompatibles avec sa dignité et sa réserve, tout en respectant la liberté d'opinion», a écrit dans un communiqué celui qui est aussi président du Conseil français du culte musulmane

Le recteur de la grande mosquée de Paris, Dalil Boubakeur, serait donc lui aussi obnubilé par la "communauté musulmane"...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/13/01016-20150113ARTFIG00115-la-representation-de-mahomet-a-la-une-de-charlie-hebdo-divise-les-musulmans.php

Mais comme tout bon troll, il ne lit jamais rien.

Sa méthode c'est la

Et ne disons rien de son hors-sujet permanent : l'Indonésie , la Turquie, la Russie ...Ici on est en FRANCE !

Contrairement à toi, moi je lis et si on peut lire ce que dit Olivier Roy, pourquoi n'avez-vous pas lu ce que les autres articles disaient ?

Comme à ton habitude tu pèches ce qui te convient et refuse de voir le reste.

Et puis arrête de nous les briser avec tes soi-disant "hors sujets", alors que toi tu l'es en permanance !!!

Contrairement à toi, moi je lis et si on peut lire ce que dit Olivier Roy, pourquoi n'avez-vous pas lu ce que les autres articles disaient ?

Là c'est le Roquefort qui dit au Camembert : tu pues !

Là c'est le Roquefort qui dit au Camembert : tu pues !

Je vois que vous ne connaissez pas le fromage belge de Herve, question odeur il écrase le Camembert et le Roquefort, tout en étant aussi savoureux...

Pour les plus tordus question odorat (je pense à Dino...), il existe le fromage de Bruxelles (Brusselse kaas en flamand et ettekeis en patois Bruxellois), mais attention il tue tous les reptiles bornés acquis à la cause islamiste.

Je connais aussi un fromage qui s'appelle justice : la diffamation est condamnable, il faudrait vite t'en rappeler, y compris céans. Fermente un peu en tempérance, et affine en argumentation. Le débat ne pourra qu'en être plus savoureux.

Vous remarquez que ce sont des musulmans eux mêmes et plutôt bien placés pour le savoir, qui parlent de "communauté musulmane".

Il faudrait encadrer cette phrase, car c'est très certainement la première et dernière fois que tu nous affirmera que les musulmans sont les mieux placés pour parler d'eux même !

:D

Plus sérieusement, les musulmans font tellement partie d'une communauté suffisamment organisée pour être en mesure de faire preuve de communautarisme, comme tu les en accuses que, la veille du ramadan cet été, ils n'étaient toujours pas d'accord sur le moment exact où il devait démarrer !

Le fait d'utiliser le terme "communauté" pour désigner l'ensemble des musulmans de France ne signifie en rien pour autant qu'ils constituent un groupe social et organisé. Le terme de "communauté" est alors employé dans son sens le plus basique:

"Groupe de personnes vivant ensemble et/ou partageant des caractéristiques communes."

Si tu les connaissais un tout petit peu, tu comprendrais à quel point il est peu probable pour un Kabyle, un Algérien, un Turque et un Kurde de se considérer, ne serait-ce qu'une seconde, comment faisant partie d'une même communauté.

PS/

D'ailleurs, il y a un coté assez marrant de voir que la majorité des personnes fantasmant sur une pseudo communauté unie et solidaire des musulmans, quelques soient leurs origines, leurs culture, leurs pratiques cultuelles, etc, sont souvent les mêmes qui nous expliquent par ailleurs être eux-mêmes totalement incapables de sentir une quelconque appartenance à une communauté qu'ils partageraient avec des Grecs, des Allemands ou des Britanniques qui sont censés être trop différents d'eux ???

Cherchez l'erreur ...

oui ,effectivement mais la communauté Turque ou Marocaine ou ... fait partie d'un "peuple" musulman l'oummat ....

"Depuis le début du xx^e siècle, il a été repris par les différents nationalismes du monde arabe pour désigner la nation."

un Musulman écrit avec un M majuscule est donc citoyen de cette nation alors que le croyant n'y a pas droit (au M majuscule )...

Tito en 1974 avait trouvé la façon de désigner les musulmans en yougoslavie par leur nationalité ...la ligue islamique mondiale lui avait tressé une couronne de laurier

Il reçoit en échange les remerciements de la Ligue islamique mondiale (ainsi que de l'aide financière), par la bouche du roi d'Arabie en visite à Sarajevo : « Merci au maréchal Tito pour les droits et libertés donnés aux musulmans en Yougoslavie »2.

................

je ne dis pas que tous les musulmans sont d'accords pour être citoyens de la Musulmanie ,mais le concept existe bel et bien ...d'ailleurs Daesh fait exister les premiers califats ...

les musulmans radicaux ont le tort de penser que culture = nation ,ils ont peut être raison mais il y a un moment où il faudra choisir entre deux cultures et deux nations ...je ne sais pas combien de musulmans suivront ..

.

Il s'agit d'une désignation générique au même titre que "chrétienté". Ce qui n'a pas empêché que nous y avons compté nos ennemis héréditaires et les plus farouches - Habsbourgs, Angleterre - quand la Grande Porte fut une alliée dès François 1er dans notre stratégie à revers. De la même manière qu'aujourd'hui Iran et Arabie Saoudite sont à couteaux tirés.

le jour ou la religion musulmane sera démocrate, il pleuvra des vaches a lait.

Aucune religion n'est démocrate.

Tu peux lire tous les textes sacrés (Bible, Coran, Talmud, etc), personne n'a élu Dieu et, qui plus est, Il prend ses décisions sans jamais consulter le peuple !

:cool:

Aucune religion n'est démocrate.

Tu peux lire tous les textes sacrés (Bible, Coran, Talmud, etc), personne n'a élu Dieu et, qui plus est, Il prend ses décisions sans jamais consulter le peuple !

:cool:

conclusion, PCD parti chrétien démocrate ou UDMF Union des démocrates français musulmans c'est la même merde...

C'est jamais bon de mélanger la religion à la politique.

On peut en discuter quand un parti, non cultuel, se réclame des valeurs d'une religion ?

Si l'on se réfère uniquement aux valeurs prônées (dans l'absolu) par toutes les religions, comment s'opposer au faits d'aimer son prochain, d'être charitable, de faire preuve de justice et de tolérance, etc ?

Si l'on se réfère aux tendances politiques du courant "démocrate chrétien" européen, on y voit rien d'apriori furieusement scandaleux ?

La préoccupation de la dimension spirituelle de toute personne.

L'idée selon laquelle la source du droit provient, non de l'État, mais des individus.

Qu'il faut donc reconnaître à toute personne un droit fondamental.

Le principe de subsidiarité dans tous les corps sociaux : famille, profession, commune, province, État, etc.

La primauté de la famille comme cellule de base de la société, premier lieu d'éducation, de responsabilité et de solidarité.

L'autorisation de l'enseignement confessionnel.

Une décentralisation administrative assez poussée.

L'écologie et le développement durable.

Alors, OK, il est vrai que, dans les faits, plus une organisation se réclame d'une religion, plus ces valeurs pourtant censées être fondamentales disparaisent totalement !

Mais, d'autre part, on ne peut pas dire non plus que l'athéisme politique (qui considère toutes les religions comme nuisibles) aie fait preuve au cours de l'histoire, quand il arrive au pouvoir, de beaucoup d'humanité ..!

Mais, d'autre part, on ne peut pas dire non plus que l'athéisme politique (qui considère toutes les religions comme nuisibles) aie fait preuve au cours de l'histoire, quand il arrive au pouvoir, de beaucoup d'humanité ..!

mais on est en droit d'estimer que ce que tu nommes "l'athéisme politique" est en mesure de progresser de s'améliorer....

en est-il de même avec des partis religieux qui se basent sur des grimoires prétendus sacrés?

avec ces derniers la reconnaissance de l'homosexualité, l'égalité des droits, la contraception, l'avortement, le soulagement de fin de vie auraient-ils voix au chapitre?

mais on est en droit d'estimer que ce que tu nommes "l'athéisme politique" est en mesure de progresser de s'améliorer....

en est-il de même avec des partis religieux qui se basent sur des grimoires prétendus sacrés?

avec ces derniers la reconnaissance de l'homosexualité, l'égalité des droits, la contraception, l'avortement, le soulagement de fin de vie auraient-ils voix au chapitre?

Pour le moment, les seules application de l'athéisme politique ont consistés à interdire par la force la pratique de toute religion, on peut donc assez légitimement s'interroger ...

Pour ma part, bien qu'athée, je préfère TRES largement la laïcité, qui assure l'impartialité de l'État à l'égard des confessions religieuses mais garantie également le libre exercice des cultes.

la laïcité porte en elle même les germes de sa destruction ....trop tolérante ,trop laxiste ,trop floue ...

face à une religion hégémonique elle ne fait pas le poids ...

Pour le moment, les seules application de l'athéisme politique ont consistés à interdire par la force la pratique de toute religion, on peut donc assez légitimement s'interroger ...

Pour ma part, bien qu'athée, je préfère TRES largement la laïcité, qui assure l'impartialité de l'État à l'égard des confessions religieuses mais garantie également le libre exercice des cultes.

Parce que d'après toi le mariage homo, la contraception, l'avortement etc n'ont rie à voir avec l'athéisme? des partis liés aux croyances auraient-ils pu proposer les mêmes avancées?

la laïcité trouve-t-elle son origine dans les religions ou dans l'athéisme?

la laïcité trouve-t-elle son origine dans les religions ou dans l'athéisme?

Ni l'un ni l'autre.

Comme déjà dit, la loi de 1905 assure l'impartialité de l'État à l'égard des confessions religieuses.