Netanyahu fait son caca nerveux devant l'ONU

Wow, trrrremble, Israel ! Le lobby des profs va te faire siffler les oreilles autour de la machine à café !

T'espères tromper qui avec tes simagrés ?

Ninoushkaya te parle d'un cours de droit international (apparemment de niveau Licence). Tu pars sur le lobby sioniste. Je te parle de cours de Master préparant à des concours d'Etat, tu minores l'importance de ces cours.

En fait, t'as juste décidé de n*quer toute tentative de discussion raisonnée et de déclarer, envers et contre tout, que le lobby sioniste influ néanmoins.

Et moi, comme un abruti, je perd mon temps à discuter sérieusement...

T'espères tromper qui avec tes simagrés ?

Ninoushkaya te parle d'un cours de droit international (apparemment de niveau Licence). Tu pars sur le lobby sioniste. Je te parle de cours de Master préparant à des concours d'Etat, tu minores l'importance de ces cours.

En fait, t'as juste décidé de n*quer toute tentative de discussion raisonnée et de déclarer, envers et contre tout, que le lobby sioniste influ néanmoins.

Et moi, comme un abruti, je perd mon temps à discuter sérieusement...

Je te fais remarquer, non sans humour, que la politique dans un cours qui prépare des profs (c'est à dire des agents de l'Etat qui n'ont pas le droit de parler politique pendant leur cours) c'est doucement risible.

T'espères tromper qui avec tes simagrés ?

Ninoushkaya te parle d'un cours de droit international (apparemment de niveau Licence). Tu pars sur le lobby sioniste. Je te parle de cours de Master préparant à des concours d'Etat, tu minores l'importance de ces cours.

En fait, t'as juste décidé de n*quer toute tentative de discussion raisonnée et de déclarer, envers et contre tout, que le lobby sioniste influ néanmoins.

Et moi, comme un abruti, je perd mon temps à discuter sérieusement...

Non Long Nao, je suis en master.

Après, ma fac est à droite, c'est une fac de droit où le mac book et le costard sont la norme...

Niveau éco, même chose, notre prix nobel local (Jean Tyrol) n'est pas un petit génie de l'économie éthique et sociale.

Donc je pense que ça peut expliquer des choses aussi (à titre d'exemple, mon copain est dans une autre fac de la ville, on ça fleure bon les keffieh, l'herbe bon marché et la musicologie...les profs de socio et d'éco y tiennent des propos un peu différents..)

J'ai reconnu dans ma première intervention que d'autres acteurs universitaires reconnaissent et traitent le problème israelopalestinien (Voir L'institut des relations internationales stratégiques), mais dans ma fac, c'est un peu problématique. Et je trouve ça plus que dommage, je trouve ça dangereux, parce que les étudiants ont tendance à se demander pourquoi ce silence.

Au temps pour moi

Oui, après, beaucoup d'éléments et de choix de cours dépendent des orientations de l'équipe enseignante, et cela peut considérablement varier d'une fac à l'autre.

D'où la pertinence que je juge bancale d'une référence à un quelconque lobby...

Wouahou ! ! ! :smile2:

WIKIPEDIA ! !

C'est dire le niveau de culture intellectuel du personnage !

Lâche pô, Savonarol !

Et ?

C'est bien de nous balancer un lien sur ce mouvement, et alors, concrêtement, sur quoi influent-ils ?

L'année où j'étais à Paris 7, leur seule coup d'éclat a été de faire enlever la photo de je-ne-sais plus quel activiste libanais hostile à Israël. Leur action était d'autant plus inutile que la photo a été remplacé par un long mot du responsable de l'exposition qui expliqué comment il avait été contraint d'enlever ladite photo...

Ton lien est vrai Savonarol, mais peut-on réellement de parler de lobby ?

Quiconque parlera de lobby (industriel, communautaire..) en France sera jamais pris au sérieux, parce qu'en France on assume pas ce genre de phénomène (contrairement aux USA, où c'est une pratique acceptée, et même parfois utile à des gens pas forcément riches ou puissants).

De base, je suis franchement opposée à des groupes qui soient communautaires (que ce soit par rapport à la religion, mais aussi des groupes ceux qui eclus les gens : ex: groupes excluant les femmes, ou excluant les hommes).

Pour moi ce genre de rassemblement n'a pas lieu d'être en France, la république reconnait l'égalité de tous, et créer des mouvements du genres c'est exacerber les tensions potentielles.

Attention, je ne dis qu'il ne faut pas créer d'assos ou de rassemblement religieux/culturels (c'est normal, les gens aiment avec des gens qui leur ressemble sur ces points, à tord je trouve, mais bon c'est pas le sujet)...mais pour moi, ils n'ont pas leur place dans la débat public, et ne droit y avoir aucun pouvoir formel.

Savonarol en tant que groupie de monsieur Alain SSoral tu es complètement obsédé par la "question juive" je présume... qu'en pense ton mentor ?

Wouahou ! ! ! :smile2:

WIKIPEDIA ! !

C'est dire le niveau de culture intellectuel du personnage !

Lâche pô, Savonarol !

La fin d’un caca/uchemar

On a fini par ne plus savoir ce que pense le Premier ministre israélien du problème palestinien. Mais ce n’est pas grave, doit-on se dire, car ce qu’il fait en réalité depuis qu’il est à ce poste en 1996 en est révélateur. Il est tout simplement opposé à la création d’un Etat palestinien, et en a donné la preuve en intensifiant le processus de colonisation et vidé de son contenu l’accord de paix conclu avec les Palestiniens en 1993.

Qu’il dise depuis la tribune de l’ONU qu’il est «prêt à reprendre immédiatement des négociations de paix directes avec les Palestiniens sans aucune condition préalable» n’étonne pas, et d’ailleurs même ses plus proches alliés refusent de le croire, n’hésitant plus à recommander des voies de sortie de cette impasse, et même à envisager des initiatives. Sonner les cloches, comme diraient d’autres, car eux aussi ressentent et même subissent les effets de ce conflit.

En vérité, les Palestiniens ont réussi, mercredi à l’ONU, une opération majeure, en impliquant pleinement l’institution internationale, brisant donc ce cercle fermé du face-à-face, et fixant strictement le contenu de la négociation si elle venait à reprendre. A cet égard, le leader palestinien en sait quelque chose, et même beaucoup. La négociation, a-t-il rappelé mercredi, suppose au moins deux parties, une feuille de route et un strict respect de ce qui a été conclu.

Ce qui n’a plus été le cas depuis l’assassinat de l’ancien Premier ministre israélien, Yitzhak Rabin, en novembre 1995, pour cause de paix avec les Palestiniens. Tous ceux qui lui ont succédé ont donné un autre sens à la négociation en refusant le principe de base qui est la solution dite à deux Etats fondée sur les résolutions de l’ONU. De ce point de vue, Mahmoud Abbas s’est montré conséquent en déclarant ne plus se considérer comme lié par les accords avec Israël, car celui-ci ne les respecte pas, et a dénoncé la poursuite de la colonisation israélienne en Cisjordanie.

Le message s’adresse aussi à tous ceux qui, d’une certaine manière, culpabilisaient les Palestiniens et les soumettaient à d’intolérables pressions. Fini le mensonge, a donc décidé le leader palestinien, qui, dès 1992, avait pris le chemin de l’opinion internationale qui en a pris acte en lui réservant un accueil remarqué, une place et un drapeau à l’ONU. Un signal fort perçu visiblement comme tel par Israël qui constate par ailleurs une nette évolution de la situation internationale.

Le discours de Netanyahu à l’ONU s’en est visiblement inspiré. Mais là s’arrête le rapprochement, car seuls les actes comptent et la classe politique israélienne toutes tendances confondues a montré son opposition à la satisfaction des droits nationaux du peuple palestinien. C’est ce que ses dirigeants appellent depuis des décennies les questions consensuelles portant aussi sur les autres territoires arabes occupés, les frontières et l’eau, un sujet rarement abordé. N’est-ce pas là une réelle menace pour la paix mondiale ? Quant aux Palestiniens, ils savent qu’ils n’ont plus rien à perdre.

Mohammed Larbi

Mon lien

Ton lien est vrai Savonarol, mais peut-on réellement de parler de lobby ?

Un lobby est un groupe de pression qui défend ce qu'il pense être ses intérêts. C'est ce que font le CRIF, l'UEJF, et d'autres structures du type France-Israël, liste bien loin d'être exhaustive. Si on veut nommer ça, on dit que c'est un lobby, et si ce lobby défend les intérêts jufis, c'est un lobby juif. C'est aussi simple que ça, ça n'est pas un gros mot, c'est une démonstration.

Savonarol en tant que groupie de monsieur Alain SSoral tu es complètement obsédé par la "question juive" je présume... qu'en pense ton mentor ?

Lorsque Marek Halter passe sa vie à écrire sur le judaïsme, la judéité, l'histoire d'Israel etc; on dit qu'il est passionné. Quand moi je ne fais qu'en parler sur un forum, je suis "obsédé". Cette double pensée a fait long feu, restez schizophrène, c'est bien fait pour vous.

Quiconque parlera de lobby (industriel, communautaire..) en France sera jamais pris au sérieux, parce qu'en France on assume pas ce genre de phénomène (contrairement aux USA, où c'est une pratique acceptée, et même parfois utile à des gens pas forcément riches ou puissants).

Tu touches le fond du problème. Le lobbing communautaire, en France on y croit pas puisque c'est interdit. C'est ce qu'on appelle de la pensée magique. En effet, en théorie rien n'est censé s'intercaler entre l'Etat et le citoyen et la loi le Chapelier a dissolu les corps intermédiaires à la révolution. C'est sans doute une autre raison du déni totale de beaucoup lorsque l'on aborde ce type de sujets. Pourtant, c'est démontrable, visible, même pas caché, et qui sait penser et voir comprend. Mais voilà, c'est "idéologiquement marqué" d'en parler, parce que dire "lobby juif" dans l'esprit populaire du charlie de base, c'est parler comme Pétain. C'est tout, c'est aussi con que ça et ça explique les posts de 187 ou de Lycan77.

Pour moi ce genre de rassemblement n'a pas lieu d'être en France, la république reconnait l'égalité de tous, et créer des mouvements du genres c'est exacerber les tensions potentielles.

C'est exactement ce qu'il se passe, et j'ai pas dit que c'était bien; juste que c'était comme ça.

Au temps pour moi

Oui, après, beaucoup d'éléments et de choix de cours dépendent des orientations de l'équipe enseignante, et cela peut considérablement varier d'une fac à l'autre.

D'où la pertinence que je juge bancale d'une référence à un quelconque lobby...

Chacun est porteur d'idéologie, qu'il soit prof

commerçant, ouvrier...

Il se peut que certains en soient inconscients mais

l'idéologie est partout.

Voir :p. Patrick Tort, Marx et le problème de l'idéologie

http://www.persee.fr/doc/hom_0439-4216_1989_num_29_110_369122

Selon le Trésor de la Langue Française, un lobby designe, aux États-Unis et, par extension, dans d'autres pays les groupements, organisations ou associations défendant des intérêts financiers, politiques ou professionnels, en exerçant des pressions sur les milieux parlementaires ou des milieux influents, notamment les organes de presse.

Le lobby juif est donc l'ensemble de ces organisations défendant dans un pays donné les droits et intérêts de la communauté juive, intérêts qui peuvent aujourd'hui inclure le soutien à l'État d'Israël.

En France[modifier | modifier le code]

Si l'expression est courante aux États-Unis, où le lobbying est une méthode connue, fréquemment utilisée et acceptée dans la vie politique1, elle est d'un usage beaucoup plus polémique en France, où le terme « lobby » est davantage porteur d'une charge négative. Pour Samuel Ghiles-Meilhac, cela remonte à la Révolution française et à la dissolution des corporations. La loi, « expression de l'intérêt général » émane des assemblées élues et ne saurait être inspirée par des groupements d'intérêts particuliers. Selon cette approche, les lobbies constituent des « courts-circuits de la souveraineté »1.

Selon le journaliste Pascal Riché, s'appuyant sur l'outil Ngram, l'expression de « lobby juif » prend son essor en France au début des années 1970.

Elle est selon lui utilisée dans un premier temps « sur fond de tensions israélo-arabes » pour désigner le lobby pro-israélien américain.On la trouve alors dans nombre de journaux comme Le Nouvel Observateur ou L’Express.

D'après lui, elle n'endosse une connotation antisémite qu'à la fin des années 1980 dans la presse du Front national.

Jean-Marie Le Pen utilise alors la formule à plusieurs reprises, notamment pour affirmer « Que les juifs aient beaucoup de pouvoir dans la presse,[...] ça ne me paraît pas discutable.Et que les gens du Front national, qui se sont aperçus qu’un certain nombre de lobbies juifs, [...] leur aient fait [subir] en quelque sorte une persécution systématique, ils ont l’impression d’en voir beaucoup, c’est vrai. »15.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lobby_juif

Quand ces mecs arréteront de décider qu'ils peuvent s'installer dans des territoires qu'ils considérent comme leurs pour des raisons qui remontent à la nuit des temps en virant d'autres personnes de chez eux.............et en plus, il ne faut rien dire sous prétexte qu'il y a eu la 2éme guerre mondiale...........franchement, au bout d'un moment, ces morts de la shoa....ils sont utilisés sans vergogne pour faire tout accepter.........ça devient honteux............

Très engagé dans le combat pour la reconnaissance du génocide arménien,

qui a été commémoré le 24 avril dernier, C. Aznavour est depuis 2008, l’ambassadeurd’Arménie.

Un rôle qu’il prend très au sérieux.

Dernièrement, il félicitait le Pape François d’avoir publiquement et

pour la première fois utilisé le terme "génocide" pour qualifier

les massacres des Arméniens qui ont eu lieu entre 1915 et 1923.

"Je m’attendais à ce qu’il le fasse […]. Ce n’est pas normal qu’on ne reconnaisse pas ce qu’on a fait, ce qui a été fait et non pas ce qu’on

a fait parce qu’ils ne l’ont pas fait eux-mêmes […].

Il faut reconnaître tous les génocides pour qu’il n’y en ait plus […]. C’est un geste très fort. Le personnage est très fort"

s’était-il exclamé dans les colonnes du Parisien TV.

Read more at http://www.non-stop-people.com/actu/musique/charles-aznavour-israel-na-pas-non-plus-reconnu-le-genocide-armenien-78666#SAJFrcEux6T0CFTt.99

"Il est temps que la Turquie reconnaisse le génocide !"

Israël n’a pas reconnu notre génocide non plus. Pas encore".

Ha bon??? moi, par contre, je suis contente qu'on soit conscient de cette terrible période.