La Bible

certes, la version d'un mythe n'a aucun intéret. et si on voit la bible comme un simple mythe, alors seul le contenu est intéressant. mais, si avec le temps, le contenu avait changé? après tout, en changeant les mots, on change légèrement le sens, et en changeant légèrement le sens plusieurs fois, on change totalement le sens. par exemple, dans l'une des plus anciennes versions de la bible qu'on trouve actuellement, il n'y a pas notion, lors de la génèse, du fruit défendu (enfin là, je me base sur ce que j'ai lu sur un forum, car j'ai pas vraiment vérifié, donc il se peut parfaitement que je dise de la merde), donc le mythe original est, par conséquent, radicalement différent de celui que nous avons actuellement.

ensuite, si nous voyons, non pas la bible comme un mythe, mais comme la parole de dieu, le fait de l'avoir tant changé a, indubitablement, changé le sens, et essayer de retrouver la parole de dieu, avec des mots qui ne sont pas les bons deviens sacrément dur.

comme vous l'avez dis, il est de façon dogmatique incréé, donc vous dîtes vous même que, selon la dogme musulmane, le coran a toujours existé. or, il ne s'agit que de la dogme musulmane, et les historiens ont probablement prouvé qu'il a été écrit à un moment, et qu'il a donc été crée.

attendez que je reformule ce que je veut dire, car je suis pas sur de bien comprendre ce que j'ai voulu dire en me relisant, alors je le redis clairement.

si vous parlez du dogme musulman, alors vous devez vous douter qu'il n'intéresse qu'un groupe de personne, les musulmans. donc en disant que selon le dogme musulman, le coran est incréé, vous dîtes que selon quelque chose qui ne concerne que les musulmans, le coran est incréé. pour les autres, ça a été créé. comme toute autre chose en ce monde.

N'y voyez pas malice . Mais vous dites simple mythe , comme ça à l'emporte pièce .

Le mythe est un récit fondateur , il porte le sacré de l'humanité ...

N'y voyez pas malice . Mais vous dites simple mythe , comme ça à l'emporte pièce .

Le mythe est un récit fondateur , il porte le sacré de l'humanité ...

ah, vous prennez la définition de wikipédia. désolé, quand je lis "mythe", ça me fait toujours penser à "vieille histoire épique sans fondements" (c'est la définition qu'on m'a donné quand j’étais au collège).

mais ça n'enlève pas tant le fait que c'est réducteur. la bible, c'est, certes, un récit qui a façonné le monde (St pierre peut être fier de lui), et qui a influencé la société dans laquelle nous vivons. mais ce n'est pas que ça. c'est un texte de loi, un guide sur la façon dont on devrait se comporter, une tentative d'explication des phénomènes naturels qui étaient incompris à l'époque,... c'est pour ça que j'ai dis "qu'un mythe"

La version originale d'un mythe n'a aucun intérêt . Et l'église n'a jamais cache avoir fait son shopping dans les textes .

Le coran est dogmatiquement incréé , donc suppose version originale , ce n'est pas le cas de la bible dite inspirée , donc mythe .

La version originale d'un mythe a justement un très grand intérêt, pour les historiens des religions, pour les ethnologues comme d'autres spécialistes ( ethno-archéologue, archéologue ), pas du tout pour le commun des mortels qui n'en on pas besoin. Tout comme le commun des mortel n'a nul besoin de connaître le calcul imaginaire, par contre les physiciens et les mathématicien oui

Le Coran est un embrouillamini de mythes de la péninsule arabique de plus dénaturés.

La bible est aussi une compilation de mythes ( lire à cet égard Renan ) du moyen orient, certain sont aryens, ensuite ils furent arrangé pour les rendre acceptable dans des visée nationaliste. Platon ne fit pas mieux dans le Timée sur l'Atlantide, fallait après la victoire des trente ( Sparte ) faire renaître cet esprit nationaliste chez les athéniens.

N'y voyez pas malice . Mais vous dites simple mythe , comme ça à l'emporte pièce .

Le mythe est un récit fondateur , il porte le sacré de l'humanité ...

Bonjour DroitDeRéponse, grosse poigne de mains.

Tout a fait, mais ce serait plutôt d'un peuple. Mais tout mythe n'est pas religieux au sens strict, il peut être profane.

ah, vous prennez la définition de wikipédia. désolé, quand je lis "mythe", ça me fait toujours penser à "vieille histoire épique sans fondements" (c'est la définition qu'on m'a donné quand j’étais au collège).

mais ça n'enlève pas tant le fait que c'est réducteur. la bible, c'est, certes, un récit qui a façonné le monde (St pierre peut être fier de lui), et qui a influencé la société dans laquelle nous vivons. mais ce n'est pas que ça. c'est un texte de loi, un guide sur la façon dont on devrait se comporter, une tentative d'explication des phénomènes naturels qui étaient incompris à l'époque,... c'est pour ça que j'ai dis "qu'un mythe"

La bible est effectivement également l'embryon du code pénal , la religion étant effectivement aussi le rituel permettant au groupe humain de ne pas de détruire ( Girard et ethnologie ), mais cet aspect est dégagé du NT

Ça fait beaucoup pour une arnaque .

La version originale d'un mythe a justement un très grand intérêt, pour les historiens des religions, pour les ethnologues comme d'autres spécialistes ( ethno-archéologue, archéologue ), pas du tout pour le commun des mortels qui n'en on pas besoin. Tout comme le commun des mortel n'a nul besoin de connaître le calcul imaginaire, par contre les physiciens et les mathématicien oui

Le Coran est un embrouillamini de mythes de la péninsule arabique de plus dénaturés.

La bible est aussi une compilation de mythes ( lire à cet égard Renan ) du moyen orient, certain sont aryens, ensuite ils furent arrangé pour les rendre acceptable dans des visée nationaliste. Platon ne fit pas mieux dans le Timée sur l'Atlantide, fallait après la victoire des trente ( Sparte ) faire renaître cet esprit nationaliste chez les athéniens.

Et qu'elle était la visée du NT ?

Renan

http://www.lexilogos.com/document/renan/vie_jesus_5.htm

:)

Renan n'est pas la meilleure référence pour soutenir la thèse de l'arnaque . La position de tenant sur la religion est plus complexe que la bible est une arnaque, il est dans la lignée d'un Girard et affirme la fonction du religieux dans l'unité des hommes . On est toujours pas dans l'arnaque . Lisez mes propos sur Girard , vous apportez un peu d'eau à mon moulin .

Le mien si.

Le tien si ? explique-moi.

madame claire n'a pas vu les liens entre les civilisations

que les mythes grecs sont en fait la versions japhitique de la bible sémite

voici ce que dit un site bien chrétien (info bible)

car madame claire est passé à coté de l'universalité de la bible

comme le font certains musulmans avec le coran

extrait

Japhet

En gros les descendants de Japhet correspondent aux peuples indo-européens ou plus exactement eurasiatiques= indo-européens + peuples altaïques (turcs) + Ouraliens + Japonais/Coréens + Eskimos

Gomer

GeRMains, les Celtes (Galates, Gaulois, Gallois. La langue des Gallois:GOMERaeg. Pays de Galles: CyMRu), CiMméRiens (CRiMée), KyMRis, CiMbRes, Ashkenaz : SCythes, Sarmates, SaXoNs, la Scandinavie s'appelait aSCaNia. Riphat: Paphlagoniens (caRPaTes). ToGaRMa: ToKHaRiens, ARMéniens et TuRCs

Magog

Scythes (dont oSSèTes), MaGyars, Finnois, estoniens

Madaï

Les Mèdes: Kurdes, Aryens, Indiens

Javan

YaVaN=YWN=ION les ioniens (grecs): Elisha (Hellas), Tarsis (Espagne), Kittim (Chypre), Dodanim (Rhodes)

Tubal

TiBaReni= Ibères dont géorgiens (karTVéLiens, TBiLissi). SIBÉRiens (TOBoL, TOBoLsk).

Meshek

Slaves (MoSCou).

Tiras

ThRaCes (TRoyens), éTRuSques

Japhet a été divinisé en JuPiTer par les latins (il hérite d'un tiers du monde). Chez les grecs, Japhet a été transformé en IaPeTos, père de "l'humanité" (un des Titans et le père d'Atlas et de Prométhée).

http://www.info-bible.org/histoire/archeologie/origine-nations.htm

notre père qui êtes aux cieux que ton nom soit sanctifié !

à partir de ça !

levez la tête et citez moi le nom des planètes !

mercure= Gabriel ou Jibril chez les musulmans

Jupiter ou Japhet comme le disent les chrétiens

Uranus, Neptune qui est aussi CHiva chez les indiens d'inde.

bref, vous n'avez pas encore chercher( historia en grec) ce qui est évident.

dieu symboliquement est hélios le soleil

pour les musulmans ! c'est autre chose.

puisque la sourate an jam ( l'étoile) dit que dieu est le maître de Sirius.

une étoile au centre de notre galaxie.

faut avoir la tête dans les étoiles pour approcher, sentir, imaginé, de ce quoi parle les livres sacrés.

Bonjour DroitDeRéponse, grosse poigne de mains.

Tout a fait, mais ce serait plutôt d'un peuple. Mais tout mythe n'est pas religieux au sens strict, il peut être profane.

J'ai cité l'oedipe roi de sophocle et l'Iliade et l'odyssée d'homere et du petit chaperon rouge :)

Ça ne suffit pas ?

La version originale d'un mythe a justement un très grand intérêt, pour les historiens des religions, pour les ethnologues comme d'autres spécialistes ( ethno-archéologue, archéologue ), pas du tout pour le commun des mortels qui n'en on pas besoin. Tout comme le commun des mortel n'a nul besoin de connaître le calcul imaginaire, par contre les physiciens et les mathématicien oui

Le Coran est un embrouillamini de mythes de la péninsule arabique de plus dénaturés.

La bible est aussi une compilation de mythes ( lire à cet égard Renan ) du moyen orient, certain sont aryens, ensuite ils furent arrangé pour les rendre acceptable dans des visée nationaliste. Platon ne fit pas mieux dans le Timée sur l'Atlantide, fallait après la victoire des trente ( Sparte ) faire renaître cet esprit nationaliste chez les athéniens.

Le coran est furieusement veterotestamentaire et le judeonazareisme n'est pas à exclure

Le coran commence par "lis lis au nom de ton seigneur."

vous n'avez pas lu c'est mon constat

La bible est effectivement également l'embryon du code pénal , la religion étant effectivement aussi le rituel permettant au groupe humain de ne pas de détruire ( Girard et ethnologie ), mais cet aspect est dégagé du NT

Ça fait beaucoup pour une arnaque .

Ça fait certes beaucoup, c'est même beaucoup trop, et cependant c'est une arnaque.

Je suis partisan d'expurger de nos codes juridique tout ce qui en fait référence ( valeur biblique ) si on veut respecter la laïcité et de retourner à nos valeur traditionnelle Eurasienne, car nous sommes des eurasiens.

Tu touche là, exactement ton sujet sur la démocratie, et l'impact d'une minorité sur la majorité, où cette même minorité prenant le pouvoir.

Bien que nous soyons d'accord sur certain sujet, là nous divergeons complètement, pourtant je t'en apprécie que mieux, on avance par la confrontation d'idées.

Ils s'en est fallut d'un cheveu pour que nous soyons Mithratiste, c'était une religion de l'élite, alors que le christianisme n'était qu'une croyance d'esclaves, nous avons vue , enfin l'histoire en témoigne des dégâts que cela à fait sur toute l'Europe, comme du déclin que cela fit. Heureusement ils en est sorti du bien, c'est vrai, du transcendant aussi, mais à quel prix, sans compter les vésanies auquel le christianisme nous conduit encore aujourd'hui. Mais le bien qu'il en sorti n'était du que par des marginaux de grand esprits qui osèrent affronter les dogmes, ce qui est grandiose dans le christianisme ne fut que son opposition. Toi tu en vois le coté lumineux, je n'en vois que ses ténèbres, ses cris, ses souffrances.

Et là pour en revenir à ta démocratie, je dois reconnaître que tu as raison, mais que la sagesse est de se plier sois à cette minorité relative, soit de s'expatrier , ce que firent de nombreux savant au IV et Ve siècle. La vox populi est la plus forte, c'est le fleuve de l'histoire.

notre père qui êtes aux cieux que ton nom soit sanctifié !

à partir de ça !

levez la tête et citez moi le nom des planètes !

mercure= Gabriel ou Jibril chez les musulmans

Jupiter ou Japhet comme le disent les chrétiens

Uranus, Neptune qui est aussi CHiva chez les indiens d'inde.

bref, vous n'avez pas encore chercher( historia en grec) ce qui est évident.

dieu symboliquement est hélios le soleil

pour les musulmans ! c'est autre chose.

puisque la sourate an jam ( l'étoile) dit que dieu est le maître de Sirius.

une étoile au centre de notre galaxie.

faut avoir la tête dans les étoiles pour approcher, sentir, imaginé, de ce quoi parle les livres sacrés.

up

lisez ça avant de continuer

Le tien si ? explique-moi.

Que la théorie dualiste corps esprit reste scientifiquement envisageable , mais que la matière réduite au quark peut suffire à expliquer mon esprit . Le champ dérive de la matière donc en appliquant le rasoir d'occam je considère que mon esprit est matière .

Rien dans ma profession de foi ne m'interdit cette option .

Le matérialisme marxiste me paraît une hypothèse plausible

deuxième édition

Japhet

En gros les descendants de Japhet correspondent aux peuples indo-européens ou plus exactement eurasiatiques= indo-européens + peuples altaïques (turcs) + Ouraliens + Japonais/Coréens + Eskimos

Gomer

GeRMains, les Celtes (Galates, Gaulois, Gallois. La langue des Gallois:GOMERaeg. Pays de Galles: CyMRu), CiMméRiens (CRiMée), KyMRis, CiMbRes, Ashkenaz : SCythes, Sarmates, SaXoNs, la Scandinavie s'appelait aSCaNia. Riphat: Paphlagoniens (caRPaTes). ToGaRMa: ToKHaRiens, ARMéniens et TuRCs

Magog

Scythes (dont oSSèTes), MaGyars, Finnois, estoniens

Madaï

Les Mèdes: Kurdes, Aryens, Indiens

Javan

YaVaN=YWN=ION les ioniens (grecs): Elisha (Hellas), Tarsis (Espagne), Kittim (Chypre), Dodanim (Rhodes)

Tubal

TiBaReni= Ibères dont géorgiens (karTVéLiens, TBiLissi). SIBÉRiens (TOBoL, TOBoLsk).

Meshek

Slaves (MoSCou).

Tiras

ThRaCes (TRoyens), éTRuSques

Japhet a été divinisé en JuPiTer par les latins (il hérite d'un tiers du monde). Chez les grecs, Japhet a été transformé en IaPeTos, père de "l'humanité" (un des Titans et le père d'Atlas et de Prométhée).

http://www.info-bibl...ine-nations.htm

Que la théorie dualiste corps esprit reste scientifiquement envisageable , mais que la matière réduite au quark peut suffire à expliquer mon esprit . Le champ dérive de la matière donc en appliquant le rasoir d'occam je considère que mon esprit est matière .

Rien dans ma profession de foi ne m'interdit cette option .

Le matérialisme marxiste me paraît une hypothèse plausible

la lumière est matière

Ça fait certes beaucoup, c'est même beaucoup trop, et cependant c'est une arnaque.

tu veux changer le noms des planètes rien que ça ????

ça restera jupiter=japhet

mercure = thoth= hermes(qui a des ailes au pieds)= mercure

c'est une réalité et comme je le dis depuis longtemps "les évidences ne sont pas évidentes" (azedine)

Le coran commence par "lis lis au nom de ton seigneur."

vous n'avez pas lu c'est mon constat

C'est surtout par ce que je l'ai lu, même plusieurs fois que je le rejette comme une imposture totale, la mère des blasphèmes, une idolatrie.

J'ai même lu plusieurs grands philosophes musulman, ex. Al Kindi

N'y voyez pas malice . Mais vous dites simple mythe , comme ça à l'emporte pièce .

Le mythe est un récit fondateur , il porte le sacré de l'humanité ...

Non, un "mythe" n'est pas un récit fondateur et il ne porte pas le sacré de l'humanité.

Un "mythe" est :

Un récit légendaire mettant en scène des personnages imaginaires d'une façon allégorique.

légende, illusion, allégorie philosophique ....

une Représentation amplifiée, déformée par l'imaginaire collectif.

C'est surtout par ce que je l'ai lu, même plusieurs fois que je le rejette comme une imposture totale, la mère des blasphèmes, une idolatrie.

J'ai même lu plusieurs grands philosophes musulman, ex. Al Kindi

je n'interviens pas en tant que "musulman" mais en tant que chercheur auto didacte !

les hommes de l'époque sanctifiaient leurs pères

égypte ! egyptus père de memnon neveu de priam. ça veut dire que les troyens étaient plutot basanés

les pelasges

le nom des planètes est là et bien là et ce sont des noms de dieux

c'est un fait ^pas des balivernes de comptoirs

jupiter étant japhet tubal cain est vulcain

farès est paris de troye

bref. j'ai pas envie de me répèté à l'infini

cobekli tepe est l'eden d'adam a été expulsé avec eve et on l'a retrouvé !

et il s'est bien passé quelque chose à eden

l'abandon du site

Enseveli volontairement par les hommes

En hébreux langues ancienne ou en arabe langue plus ancienne, le mot égypte est le nom d'un des petit fils de noé, misraim en hébreux massar encore aujourd'hui en arabe

c'est là ! et dans des langues anciennes et encore vivantes.

..................

tu veux changer le noms des planètes rien que ça ????

ça restera jupiter=japhet

mercure = thoth= hermes(qui a des ailes au pieds)= mercure

c'est une réalité et comme je le dis depuis longtemps "les évidences ne sont pas évidentes" (azedine)

Tu n'as rien compris je suis désolé pour toi !!!

Non, un "mythe" n'est pas un récit fondateur et il ne porte pas le sacré de l'humanité.

Un "mythe" est :

Un récit légendaire mettant en scène des personnages imaginaires d'une façon allégorique.

légende, illusion, allégorie philosophique ....

une Représentation amplifiée, déformée par l'imaginaire collectif.

les légendes ont un fond de vérité

les gnomes par exemple étaient des petit enfants ayant une maladie rare.

qu'on abandonnait dans la foret d'où les légendes des gnomes. des enfants ayant des problèmes de croissances graves

Tu n'as rien compris je suis désolé pour toi !!!

ah ben tient !

le messager de deu garbiel est le même que thoth qui enseigna à l'homme des choses comme hermes ou mercure

rien de change sauf les langues les noms

c'est toi qui n'a rien compris désolé

Ça fait certes beaucoup, c'est même beaucoup trop, et cependant c'est une arnaque.

Je suis partisan d'expurger de nos codes juridique tout ce qui en fait référence ( valeur biblique ) si on veut respecter la laïcité et de retourner à nos valeur traditionnelle Eurasienne, car nous sommes des eurasiens.

Tu touche là, exactement ton sujet sur la démocratie, et l'impact d'une minorité sur la majorité, où cette même minorité prenant le pouvoir.

Bien que nous soyons d'accord sur certain sujet, là nous divergeons complètement, pourtant je t'en apprécie que mieux, on avance par la confrontation d'idées.

Ils s'en est fallut d'un cheveu pour que nous soyons Mithratiste, c'était une religion de l'élite, alors que le christianisme n'était qu'une croyance d'esclaves, nous avons vue , enfin l'histoire en témoigne des dégâts que cela à fait sur toute l'Europe, comme du déclin que cela fit. Heureusement ils en est sorti du bien, c'est vrai, du transcendant aussi, mais à quel prix, sans compter les vésanies auquel le christianisme nous conduit encore aujourd'hui. Mais le bien qu'il en sorti n'était du que par des marginaux de grand esprits qui osèrent affronter les dogmes, ce qui est grandiose dans le christianisme ne fut que son opposition. Toi tu en vois le coté lumineux, je n'en vois que ses ténèbres, ses cris, ses souffrances.

Et là pour en revenir à ta démocratie, je dois reconnaître que tu as raison, mais que la sagesse est de se plier sois à cette minorité relative, soit de s'expatrier , ce que firent de nombreux savant au IV et Ve siècle. La vox populi est la plus forte, c'est le fleuve de l'histoire.

Le mithraïsme croyait encore résoudre la crise sacrificielle par le sacrifice , nous n'aurions pas quitté l'archaïsme . ( le bouddhisme ok )

L'occident toute entière s'est bâtie sur le christianisme , gauchet , weber , etc

Vous y voyez le mal car nous les nains jugeons depuis les épaules des géants , ce jugement est une erreur . On ne peut pas juger ce qui nous a permis de pouvoir émettre ce jugement .

Peut être même vous êtes imprégné de cette culture , qui a modifié jusque votre rapport à la nature .

Êtes vous si sur de ne pas être un catho zombie ?

Avez vous lu Girard ?

Non, un "mythe" n'est pas un récit fondateur et il ne porte pas le sacré de l'humanité.

Un "mythe" est :

Un récit légendaire mettant en scène des personnages imaginaires d'une façon allégorique.

légende, illusion, allégorie philosophique ....

une Représentation amplifiée, déformée par l'imaginaire collectif.

C'est la définition basique. Allez un peu plus loin , du côté de l'ethnologie ...