La Bible

Recherchez la paix avec tous ....

:)

Je parlais de sanctification. ( ne pas être d'accord avec quelqu'un ne signifie pas ne pas être en paix )

Et puis je ne sais pas pourquoi tu m'envois un lien "d'un pasteur" ...

MON PASTEUR EST JESUS.

Non pas limite, complètement anthropomorphique. C'est là ou le bat blesse quand on fait descendre la divinité, quand elle est abaissé a en devenir humaine, elle est mortelle, c'est sa chute.

Totalement à rebours du NT, où Dieu est mort.

Ici bas

Je parlais de sanctification. ( ne pas être d'accord avec quelqu'un ne signifie pas ne pas être en paix )

Et puis je ne sais pas pourquoi tu m'envois un lien "d'un pasteur" ...

MON PASTEUR EST JESUS.

Ce pasteur pentecôtiste a gravement pêché ce dont je me moque mais vu vos liens méphitiques , je me devais de rappeler que nul n'est à l'abri du péché

je me devais de rappeler que nul n'est à l'abri du péché

Recherchez .... la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur."( Hébreux 12 :14)

Totalement à rebours du NT, où Dieu est mort.

Ici bas

Ce pasteur pentecôtiste a gravement pêché ce dont je me moque mais vu vos liens méphitiques , je me devais de rappeler que nul n'est à l'abri du péché

Comment Dieu pourrait il mourir s'il est immortel par essence, c'est un des non sens du nouveau testament.

La matière meurt, tout ce qui est matière meurt, la création meurt, mais Dieu qui n'est pas matière mais esprit ne peut en aucun cas mourir. De plus faut définir théologiquement ce qu'est la mort, c'est la corruption, le changement d'état de la matière ( je fais très simple ).

De plus c'est un non sens aussi que de dire Jésus est le seul fils unique de Dieu, dans le prophète Esaïe il est mentionné que tout les hommes sont les enfants de Dieu, car il ont reçus le souffle divin lorsque Dieu souffla sur l'argile rouge du premier homme ADAM Dam signifie sang en Hébreu et il porta le nom d'Adam en référence à l'argile rouge comme le sang.

Comment Dieu pourrait il mourir s'il est immortel par essence, c'est un des non sens du nouveau testament.

La matière meurt, tout ce qui est matière meurt, la création meurt, mais Dieu qui n'est pas matière mais esprit ne peut en aucun cas mourir. De plus faut définir théologiquement ce qu'est la mort, c'est la corruption, le changement d'état de la matière ( je fais très simple ).

De plus c'est un non sens aussi que de dire Jésus est le seul fils unique de Dieu, dans le prophète Esaïe il est mentionné que tout les hommes sont les enfants de Dieu, car il ont reçus le souffle divin lorsque Dieu souffla sur l'argile rouge du premier homme ADAM Dam signifie sang en Hébreu et il porta le nom d'Adam en référence à l'argile rouge comme le sang.

Je m'étonne que vous ne vous placiez pas d'un point de vue symbolique , mais bon pourquoi pas.

Qui a dit que l'esprit n'est pas matière ?

Quant à la genèse même l'église catholique la considère comme symbolique .

Vous m'étonnez .

Qui a dit que l'esprit n'est pas matière ?

L'esprit n'est pas matière.

Pour répondre a la question de départ.

Bien sur que la bible est une arnaque!

C'est un livre qui est pas conçu comme les autres livres de heroic fantasy.

Mais bien un livre imaginé et conçu dans l'esprit de passer pour la vérité aux yeux des gens.

Dans mon bouquin, c'est ce qu'on appelle une arnaque, dans le sens le plus épique du terme.

Les mecs qui ont écrit ce livre peuvent clairement être considérés comme les kailleras originelles.

Moi j'ai découvert cette vérité ,j'avais douze ans ...... :)

et depuis j'ai toujours été tenté de fonder mon culte a moi. Ça a l'air tellement Fastoche d'arnaquer les gens désespérés pour un peu d'espoir, dans ce monde cruel...

Mais ça me réjouis que l'arabe basané et frisé qu'est Jésus soit autant apprécié en France,c'est rare de nos jours ! :)

Après ça exclut pas la mince possibilité qu'un dieu existe.mais suffit de lire la bible pour voir le peu d'inventivité.... Clairement l'œuvre d'un humain...

Comme si une divinité pouvait être réduite à un truc aussi reducteur....

Moi j'ai découvert cette vérité ,j'avais douze ans ...... :)

:gurp: :gurp: :gurp: :gurp: :gurp: :gurp:

et depuis j'ai toujours été tenté de fonder mon culte a moi.

:gurp: :gurp: :gurp: :gurp: :gurp:

Ça a l'air tellement Fastoche d'arnaquer les gens désespérés pour un peu d'espoir, dans ce monde cruel...

"Ça a l'air tellement Fastoche d'arnaquer les gens désespérés pour un peu d'espoir, dans ce monde cruel..."

Oui l'ami ! SAUF que quand tu " arnaques les autres" tu t'arnaques TOI MEME ! ... c'est ainsi !

Je m'étonne que vous ne vous placiez pas d'un point de vue symbolique , mais bon pourquoi pas.

Qui a dit que l'esprit n'est pas matière ?

Quant à la genèse même l'église catholique la considère comme symbolique .

Vous m'étonnez .

Faut quand même de temps en temps sortir de l'aspect symbolique, pour donner une précision, justement qui peut s'appliquer au symbole. Le symbole est très fort, il a plus d'action que la raison, l'affect l'emporte souvent aussi sur la raison, mais le symbole est bien plus puissant encore que l'affect, il touche a tellement d'aspects sortant du cadre de toute raison. C'est le symbole qui manipule les foules et leur fait emporter l'adhésion à quiconque sait s'en servir, même à mauvais escient.

C'est assez récemment, comme à contre cœur que l'église catholique ai fait ce choix, hors l'église catholique n'est pas le monde chrétien dans sa généralité.

Pour l'esprit c'est ce qui est conventionnellement admis partout. que l'esprit ne soit pas matière c'est un axiome, et qui vaut ce qu'est un axiome, hors comme toute la connaissance humaine repose sur une axiomatique.

Merci Claire

Pourquoi tu me dis merci ?

Bien entendu ça va de soi, tu crois que j'ai pas potassé mon sujet?

Le bon chef de culte apprend a croire a son mensonge avant de le faire gober aux autres !

Mais de toute façon, pas de paradis pour moi. J'peux aussi bien me corrompre.

L'idée d'aller au paradis pendant que d'autres y ont pas droit me dégoûte.

Faut avoir aucune morale pour se la couler douce au paradis quand sa famille et ses amis brûlent pour l'éternité pour des raisons absurdes...

Vraiment ce qui me dérange le plus avec les religieux.

L'absence totale d'un sens de la justice.

Prêts a accepter les pires horreurs juste pour sauver leur cul.

Un vrai saint refuse le paradis et laisse la place aux autres.

Pêcher fait de moi un mec pieux ! :)

Pourquoi tu me dis merci ?

Parce que je suis d'accord avec toi.

Pour répondre a la question de départ.

Bien sur que la bible est une arnaque!

C'est un livre qui est pas conçu comme les autres livres de heroic fantasy.

Mais bien un livre imaginé et conçu dans l'esprit de passer pour la vérité aux yeux des gens.

Dans mon bouquin, c'est ce qu'on appelle une arnaque, dans le sens le plus épique du terme.

Les mecs qui ont écrit ce livre peuvent clairement être considérés comme les kailleras originelles.

Moi j'ai découvert cette vérité ,j'avais douze ans ...... :)

et depuis j'ai toujours été tenté de fonder mon culte a moi. Ça a l'air tellement Fastoche d'arnaquer les gens désespérés pour un peu d'espoir, dans ce monde cruel...

Mais ça me réjouis que l'arabe basané et frisé qu'est Jésus soit autant apprécié en France,c'est rare de nos jours ! :)

Après ça exclut pas la mince possibilité qu'un dieu existe.mais suffit de lire la bible pour voir le peu d'inventivité.... Clairement l'œuvre d'un humain...

Comme si une divinité pouvait être réduite à un truc aussi reducteur....

Le juif basané .

Parce que je suis d'accord avec toi.

:)

Le juif basané .

Oh ouais , énorme nuance, c'est pas comme si ces deux peuples avaient les mêmes coutumes , vivaient dans les mêmes coins et avaient les mêmes tronches.

Comme pour toute bonne guerre des races, ils sont exactement pareils.

Mais chapeau aux musulmans pour avoir bougé le shabbat du samedi au vendredi!

Trop original! :)

Meme pas un groupe ou une communaute ?

On peut etre croyant et ne pas avoir d'etiquette, mon cas, car pour moi religion et politique c'est un peu pareil.

Un chti groupe ceux qui ont permis mon baptême, dont je me suis vite éloignée, l'un était manipulateur, l'autre on ne pouvait pas avoir confiance, beaucoup de déceptions, on peut lire la bible tout seuls on est grand et ne point être d'accord avec tout ce qui en a découler.

Pour répondre aux dernières paroles de Jésus sur la croix.

D’après Marc et Matthieu, Jésus meurt en criant le début du Ps 22 : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? " Où est Dieu ?

D’après les évangélistes Marc et Matthieu, Jésus meurt en criant le début du Ps 22 : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?" Bien des croyants sont troublés par cette interrogation ultime. Le salut est-il loin du crucifié ? Où est Dieu ? Libre réflexion sur des questions qui provoquent la foi.

Jésus de Nazareth, le Christ de Dieu, meurt et le ciel est vide. L’homme qui nommait Dieu "Père" tourne son être vers Lui au moment du grand passage, et le Père n’est pas là. L’a-t-il abandonné ? Celui qui en Galilée et à Jérusalem parlait comme Dieu, celui qui parlait de Dieu, celui qui, en inventant les paraboles, montrait le Royaume de Dieu, révélait le visage de Dieu, celui-là meurt dans un cri qui est prière ; dans sa mort il fait sienne la prière de son peuple.

Scandale et folie

Scandale et folie, voilà la mort de Jésus le Christ en croix. Depuis ce jour, les chrétiens sont familiers de la croix du Christ ; mais le scandale est toujours là, croix plantée sur nos chemins. Depuis ce jour, les chrétiens se sont habitués à entendre, à lire, à proclamer cette Parole mais ils ne supportent pas plus que l'antique psalmiste le silence de Dieu, ils ne supportent pas qu’Il reste loin. Et pourtant le Dieu de Job, le Dieu du Serviteur souffrant, le Dieu des exilés à Babylone est le Dieu du silence.

Le Dieu de nos pères, le Dieu "Père" est un Dieu absent, un Dieu qui reste loin. La première page de la Genèse nous le montre : Dieu crée par sa Parole et, en même temps, il s’éloigne de la création, il s’absente, il abandonne, le septième jour, la création belle et bonne. Dieu abandonne l’humain, mâle et femelle, à lui-même. Loin de l'infantiliser, de le garder sous sa dépendance, Dieu se retire pour que l’être humain ait sa place. On le sait, être un homme ou une femme c’est mesurer dans sa chair, dans son cœur, dans son intelligence, l’absence de l’autre ; mesurer, par la parole, l’absence de l’autre ; mesurer la différence qui sépare de l’autre, cette différence qui sépare et qui, seule, rend l’unité possible. Être croyant c’est mesurer dans sa chair, dans son cœur, dans son intelligence, l’absence de Dieu ; être croyant c’est se tourner vers celui qui est loin, vers le Tout Autre.

La mort volée

La mort de Jésus n’aurait pu être qu’un fait divers relégué aux oubliettes de l’histoire, la mort banale d’un innocent, or elle est la mort du seul Juste. On lui vole jusqu’au sens de sa mort : il est condamné pour blasphème (contre Dieu, contre le Temple) et non pas lapidé mais cloué, hors les murs, au poteau de l’infamie avec, au dessus de la tête, une inscription qui se veut dérisoire. Pire, on lui vole même le sens de son dernier cri : les passants croient qu’il appelle Élie. Seul un homme ne se trompe pas : le centurion romain anonyme de l’Évangile de Marc. Dans l’homme qui expire, abandonné par ses disciples, rejeté dans sa prédication, l’homme qui crie vers le ciel vide, il reconnaît : "Vraiment cet homme était le Fils de Dieu" (Mc 15, 39).

"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?" Ce cri est la prière du Juste, cri de Révélation, parole vers Dieu, parole qui humanise, Parole de Dieu.

Voici l'homme

En dehors du centurion, un autre romain a prononcé une parole décisive ; l’Église ne cesse de rappeler son nom dans le Credo : Ponce Pilate. Dans l’Évangile de Jean, Pilate a ce mot terrible : "Ecce homo, voici l’homme" ; voici l’homme tel qu’il est, voici un homme qui va mourir, voici l’être pour la mort. Terrible parole : elle juge et condamne, elle classe, se résigne, prononce une sentence qui se veut dérisoire ; elle déshumanise car elle montre du doigt, désolidarise un humain de tous les autres, divise, diabolise. Terribles paroles que nous prononçons quand défilent les images des camps d’exterminations nazis ou cambodgiens, des massacres de la région des Grands Lacs africains, quand nous évoquons la guerre au Sud Soudan ou l’assassinat d’un enfant. "Ecce homo", disons-nous : "voici l’homme, ce qu’il fait, ce qu’il peut faire". Et nous ajoutons : "Mais Seigneur, nous ne sommes pas comme cela, pas comme eux, nous sommes ici ensemble à regarder la télévision, pas comme eux, ces assassins, ces monstres…" Paroles qui croient juger les autres et qui nous jugent. Et nous nous lavons les mains…

"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?… Le salut est loin de moi, loin des mots que je rugis."

Abaissement

L’être humain explique, dissèque, argumente, dénonce, se met en avant, se justifie, se croit juste. Dieu, lui, se tait. Dans cette absence qui n'est pas indifférence il se révèle comme le Tout Autre, il se révèle comme Parole sur fond de silence. Il n'est pas un Dieu bavard qui dit tout, explique tout, a son avis sur tout ! Il n'est surtout pas un Dieu qui explique le mal… Et si le Dieu du Christ était ce Dieu qui se tait, qui parle peu ? Un Dieu qui croit que l’homme est adulte, un Dieu Père, un Dieu qui refuse la fusion, un Dieu qui veut la séparation, la liberté de ses enfants ?

Nous le croyons en Église : Dieu s’est abaissé pour se révéler ; après Paul, avec Paul, les théologiens ont nommé cet abaissement d'un mot étrange : kénose (d'un mot grec qui signifie "se dépouiller, se vider de soi-même"). Le Christ, Parole de Dieu, est kénose. L’homme de Nazareth a vécu plusieurs dizaines d’années, et de cette vie, il ne reste que quelques paroles, quelques gestes, quelques journées ; le reste est effacé, à jamais enseveli, pur passé. Le Christ Parole de Dieu a parlé et parce que nous sommes négligents, oublieux, peu attentionnés, cette Parole est presque oubliée. Dieu a parlé, Dieu nous a parlé et il ne nous reste que quelques bribes ; La Parole de Dieu a pris le risque d’être trahie, d’être néantisée, de sombrer.

Le Christ Jésus meurt, la Parole va s’éteindre : "Le salut est loin de moi, loin des mots que je rugis…" Mort scandaleuse, paroles scandaleuses pour la foi, et pourtant, en même temps, mort d’un homme qui révèle Dieu, parole divine qui révèle l’homme.

Le cri

Qui donc est Dieu ? Dieu de l’exode ou Dieu de l’exil ? Dieu qui agit avec puissance ou Dieu qui se tait ? Il est tout à la fois celui qui laisse son fils s'enfoncer dans la mort et celui qui va répondre. Son fils est un homme qui meurt sur une croix et un homme que Dieu a ressuscité.

"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?… Le salut est loin de moi, loin des mots que je rugis." L'angoisse résonne vers le ciel, prière lancée dans le silence, hurlement dans les nuits de nos hôpitaux, dans les solitudes de nos maisons de retraites, sur les barbelés des camps de la mort. La Parole de Dieu meurt dans ce souffle, cette prière. Qui donc est Dieu ? Dieu des vivants, Dieu qui meurt sur une croix ? Dieu de Moïse ou Dieu de Job ? Qui donc est Jésus de Nazareth : le prophète des Béatitudes qui s'adresse aux foules ou l’homme seul face à Pilate ? Qui donc est Jésus le Christ : l’homme mort qu’on ensevelit dans un tombeau neuf ou celui qu’on prend pour le jardinier ? Qui donc est l’homme ?

Le cri du Ps 22 est le cri solidaire du Christ avec chaque homme, chaque femme, chaque enfant, le cri de l’homme qui souffre et qui meurt ; cri de l’homme qui n’attend pas une réponse automatique de Dieu ; cri vers Dieu, vers Dieu Père, vers le Tout-Autre, le Dieu qui me surprend et qui m’apprend à vivre, le Dieu silence qui me parle. Le cri du Ps 22 déroute : Dieu n’est pas celui que j’imagine, pas le Dieu dont je rêve… Dans le crucifié, nous reconnaissons notre Dieu.

Jésus, Dieu, Esprit Saint une seule personne.

L’incarnation est le processus par lequel un être spirituel prend une forme charnelle. A proprement parler, elle ne s’applique qu’à Jésus-Christ, le Fils de Dieu qui s’est volontairement revêtu d’un corps humain et de la nature humaine.

Il ne s’agit pas d’une divinisation – ce n’est pas un homme qui s’élève jusqu’à Dieu – ni d’une théophanie – ce n’est pas un Dieu qui emprunte temporairement une apparence humaine – mais d’un phénomène unique dans l’histoire: Jésus-Christ combine la nature paternelle, puisqu’il est Dieu, et la nature maternelle puisqu’il est humain. Les deux natures ne sont pas juxtaposées, ni diminuées, mais intimement unies dans une seule personnalité.

Les termes «incarnation» ou «incarné» n’apparaissent pas dans la Bible, mais ils reposent sur une formulation biblique puisqu’ils viennent de mots latins signifiant «dans la chair» (in et car, carnis): voir Jean 1.14; 1 Timothée 3.16.

Quelle est l’importance de la doctrine de l’incarnation?

La doctrine de l’incarnation est une pierre de touche de la confession de foi chrétienne. L’apôtre Jean le précise dans ses épîtres: 1 Jean 4.2; 2 Jean 7.

Pourquoi cette importance? Elle est probablement liée à l’objectif de l’incarnation: si Jésus-Christ est venu comme homme-Dieu, c’est pour accomplir l’œuvre de notre salut. Voir Galates 4.3-6; Romains 8.1-4; Hébreux 10.1-14.

En 1098, Anselme a résumé la question à sa manière en écrivant (Cur deus homo) que le péché était une offense d’une infinie gravité à l’honneur de Dieu. L’honneur de Dieu exigeait qu’il inflige une punition de gravité correspondante (l’enfer) ou que l’homme offre une satisfaction suffisante. Or l’homme en était incapable. Seul Dieu pouvait offrir une telle satisfaction, et c’est pourquoi il a fallu qu’il se fasse homme. Seul l’homme devait, et seul Dieu pouvait.

L'esprit n'est pas matière.

Le mien si.

Où est il écrit que l'esprit n'est pas matière ?

Oh ouais , énorme nuance, c'est pas comme si ces deux peuples avaient les mêmes coutumes , vivaient dans les mêmes coins et avaient les mêmes tronches.

Comme pour toute bonne guerre des races, ils sont exactement pareils.

Mais chapeau aux musulmans pour avoir bougé le shabbat du samedi au vendredi!

Trop original! :)

Perso je m'en fous. Un sémite est un sémite , mais dire à un arabe qu'il est juif peut vous valoir des inimitiés .

Bien entendu ça va de soi, tu crois que j'ai pas potassé mon sujet?

Le bon chef de culte apprend a croire a son mensonge avant de le faire gober aux autres !

Mais de toute façon, pas de paradis pour moi. J'peux aussi bien me corrompre.

L'idée d'aller au paradis pendant que d'autres y ont pas droit me dégoûte.

Faut avoir aucune morale pour se la couler douce au paradis quand sa famille et ses amis brûlent pour l'éternité pour des raisons absurdes...

Vraiment ce qui me dérange le plus avec les religieux.

L'absence totale d'un sens de la justice.

Prêts a accepter les pires horreurs juste pour sauver leur cul.

Un vrai saint refuse le paradis et laisse la place aux autres.

Pêcher fait de moi un mec pieux ! :)

Bof l'enfer existe comme antithèse du bien, mais personne ne sait s'il est peuplé .

Comment Dieu pourrait il mourir s'il est immortel par essence, c'est un des non sens du nouveau testament.

La matière meurt, tout ce qui est matière meurt, la création meurt, mais Dieu qui n'est pas matière mais esprit ne peut en aucun cas mourir. De plus faut définir théologiquement ce qu'est la mort, c'est la corruption, le changement d'état de la matière ( je fais très simple ).

De plus c'est un non sens aussi que de dire Jésus est le seul fils unique de Dieu, dans le prophète Esaïe il est mentionné que tout les hommes sont les enfants de Dieu, car il ont reçus le souffle divin lorsque Dieu souffla sur l'argile rouge du premier homme ADAM Dam signifie sang en Hébreu et il porta le nom d'Adam en référence à l'argile rouge comme le sang.

Je reviens vers vous juste sur un point qui me trottait : la matière meurt ?

Je ne crois pas.

La complexité se désagrège localement mais la matière meurt rien n'est moins sur

Pour répondre a la question de départ.

Bien sur que la bible est une arnaque!

C'est un livre qui est pas conçu comme les autres livres de heroic fantasy.

Mais bien un livre imaginé et conçu dans l'esprit de passer pour la vérité aux yeux des gens.

Dans mon bouquin, c'est ce qu'on appelle une arnaque, dans le sens le plus épique du terme.

Les mecs qui ont écrit ce livre peuvent clairement être considérés comme les kailleras originelles.

Moi j'ai découvert cette vérité ,j'avais douze ans ...... :)

et depuis j'ai toujours été tenté de fonder mon culte a moi. Ça a l'air tellement Fastoche d'arnaquer les gens désespérés pour un peu d'espoir, dans ce monde cruel...

Mais ça me réjouis que l'arabe basané et frisé qu'est Jésus soit autant apprécié en France,c'est rare de nos jours ! :)

Après ça exclut pas la mince possibilité qu'un dieu existe.mais suffit de lire la bible pour voir le peu d'inventivité.... Clairement l'œuvre d'un humain...

Comme si une divinité pouvait être réduite à un truc aussi reducteur....

Le truc c'est que c'est pas fastoche. Robespierre s'y est essayé , ça a bien fait rire .

Avez vous lu sophocle ?

Perso je m'en fous. Un sémite est un sémite , mais dire à un arabe qu'il est juif peut vous valoir des inimitiés .

L'époque a bien changé.

Quand j'étais petit mon meilleur pote était musulman....

Un jour j'ai vu un gosse avec une kippa, pour la première fois (je venais de la campagne)

Mon ami m'a expliqué :

"Tu vois lui c'est un juif, pour nous les musulmans ,c'est un peu comme des frères, on vient des mêmes endroits du monde, ils mangent pas de porc comme nous, quand le magasin halal est fermé on peut aller au magasin casher et y'a plein d'autres choses qu'ils font comme nous"

On était jeunes , on regardait pas les infos....et le 11 septembre était juste une date du calendrier.

Oh ouais , énorme nuance, c'est pas comme si ces deux peuples avaient les mêmes coutumes , vivaient dans les mêmes coins et avaient les mêmes tronches.

Comme pour toute bonne guerre des races, ils sont exactement pareils.

Mais chapeau aux musulmans pour avoir bougé le shabbat du samedi au vendredi!

Trop original! :)

C'est une énorme erreur au passage, car cela a une valeur symbolique qui remonte au tout début des croyances humaine et à la religion du ciel, celle de Taré père d'Abraham et premier ministre du Roi Nemrod, mais a cet époque il est probable que celle ci ce soit considérablement altérer. Je fais bref , mais l'ordre des jours de la semaines correspond a un aspect du voyage de l'âme humaine à travers les sphères représenté par les planètes, la plus lointaine étant saturne qui représente, la sagesse, la vieillesse comme le repos, il est normal que celle ci représente le dernier jour , car la semaine aussi est une fraction de la vie.