Les 6 piliers de la foi.

C'a vient de Hadith , donc ça ne concerne pas tous les musulmans , même si @zenalpha le prend en généralité .

Sont ce les mêmes pour les chiites, les druzes,les isameliens ?

N'y en a t'il pas qu'un seul pour les coranistes ?

Sont ce les même pour les soufis naqshbandi ?

@zenalpha :

Ces réponses font parties d'une chose qui est personnelle, l'opinion que j'ai de Mon Seigneur, pour rappelle :

Abu Hurayra(ra) rapporte que le Prophète(pbsl) a dit :

Dieu Tout-Puissant a dit : Je suis selon l'opinion que Mon serviteur se fait de Moi et Je suis avec lui lorsqu'il M'invoque. S'il M'invoque en lui-même, Je l'invoque en Moi, et s'il M'invoque dans une assemblée, Je le mentionne dans une assemblée meilleure que la sienne. Et s'il se rapproche de Moi d'un empan, Je me rapproche de lui d'une coudée ; s'il se rapproche de Moi d'une coudée, je Me rapproche de lui d'une brasse. Et s'il vient vers Moi en marchant, je viens vers lui en courant.

Si tu préfères cela fait partie de mon effort d'interprétation personnelle et n'étant pas un savant de l'Islam, je préfère m'abstenir de rendre cela publique, de plus cette interprétation personnelle n'est pas arrêtée, et ainsi je peux me tromper et me trompe souvent, mais ne veux pas tromper les autres.

Oui, c'est une conception qui retourne ce que serait Dieu à son rapport au croyant.

Et c'est intéressant parce qu'on voit que si un homme ne conçoit pas l'idée de Dieu pour une raison quelconque, alors Dieu n'interragit plus avec lui et à l'extrême n'existe plus puisque Dieu EST selon l'opinon de l'homme et donc à l'extrême DIEU peut ne plus être pour qui ne le conçoit plus.

On peut alors se demander si Dieu existe pour le handicapé mental par exemple ou pour qui n'a pas d'opinion.

Ce que je pense, c'est que ce discours amène le croyant à faire vivre l'idée de Dieu dans l'attente d'un retour plus important de sa part.

Mais que du point de vue logique, l'implication est que Dieu n'existe pas sans un rapport à l'homme qui en fait vivre l'idée...

Les athées seraient en accord, pour eux Dieu est pure invention humaine.

Non le hadith précise bien que c'est le cas du croyant (le serviteur), je ne sais pas si cela marche est toujours pour un athée par exemple.

Ouais, bon foutaise quoi, ce n'est que des hadihts qui disent que le Rasoul dit que Alla a dit .....

En fait beaucoup on beaucoup dit ... et des "valides" et des "pas valides" bref l'ottman a rassembler tout ce fourbi est a pondu un Coran et pour qu'il n'y pas le moindre mécontentement .... le premier qui moufte .. couic tête tranché :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Non le hadith précise bien que c'est le cas du croyant (le serviteur), je ne sais pas si cela marche est toujours pour un athée par exemple.

Je t'accorde qu'est question du serviteur ce qui renvoie à la croyance et à l'action également

Du reste, c'est ce qu'on retrouve dans les piliers de l'islam (faire sur demande de son dieu) et dans les piliers de la foi (croire)

Il y a dans la notion de serviteur le don de soi pour focaliser pensée et gestes vers son Dieu qui le rendra au centuple sous une forme finalement interessée (retour dans cette vie et/ou dans l'autre)

Ce hadith sous entend en tout cas la liberté d'opinion et si j'en reviens au destin, je me demande par quel mystère une opinion sur Dieu qui nous serait libre et relative ne deboucherait pas sur des actions libres et relatives donc non prédestinées

Il y a un côté féminin qui sollicite que, devant une alternative contradictoire, les deux soient présentées simultanément

Ce hadith sous entend en tout cas la liberté d'opinion et si j'en reviens au destin, je me demande par quel mystère une opinion sur Dieu qui nous serait libre et relative ne deboucherait pas sur des actions libres et relatives donc non prédestinées

Le commandant des croyants, Omar Ibn Al Khattab a dit : « J’ai entendu le Messager de Dieu dire :

« Les actes ne valent que par les intentions. Et à chacun selon son dessein. Celui qui émigre pour Dieu et Son Messager, son émigration lui sera comptée comme étant pur Dieu et Son Messager. Et celui qui émigre pour acquérir des biens de ce bas monde ou pour épouser une femme, son émigration ne lui sera comptée que pour ce vers quoi il a émigré ».

A chacun son dessein, c'est difficilement compatible avec a chacun son destin

Mais il y a quelque chose que je trouve malicieux dans cette formulation

A savoir que personne ne peut prétendre qu'une prière soit exaucée

Il est difficile de prétendre se convertir pour une raison matérielle dans ce bas monde et à l'inverse on parle dans ce sens davantage de pactiser avec le diable

Au final, chacun sait que c'est au delà que le jugement est rendu

Et sur ce point, je me demande pourquoi il est question de compter ce terme renvoyant davantage à des comptabilisations d'action plutôt qu'une sincérité

L'idée généralement transmise est dans tous les cas l'intérêt à croire pour un rendu dans l'au delà hors je trouve qu'une sincérité vraie s'affranchie d'une promesse de retour

moi je crois crois croasse croasse comme le corbeau cro ha ah

il n,y a qu,un dieu c,est moi ET PROUVES MOI LE CONTRAIRE

Dieu est omniscient et entend faire respecter ses règles dont l'orthographe

Tu n'es pas Dieu

Cqfd

Ne nous fatiguons pas : le posteur attend Zenalpha .. :blush:

MES SI !!!

Mes non.

Dieu est omniscient et entend faire respecter ses règles dont l'orthographe

Tu n'es pas Dieu

Cqfd

ha oui c,est le bon dieu qui a inventé l,orthographe,et en quelle langue STP .

ha oui c,est le bon dieu qui a inventé l,orthographe,et en quelle langue STP .

C'est de l'humour pfffffffffffffffffffffffff ............................. !!!

ha oui c,est le bon dieu qui a inventé l,orthographe,et en quelle langue STP .

Deuxième preuve que t'es pas Dieu

Tu poses des questions où tu n'as pas la réponse et tu souffres d'alzheimer

Cqfd

Et sur ce point, je me demande pourquoi il est question de compter ce terme renvoyant davantage à des comptabilisations d'action plutôt qu'une sincérité

L'idée généralement transmise est dans tous les cas l'intérêt à croire pour un rendu dans l'au delà hors je trouve qu'une sincérité vraie s'affranchie d'une promesse de retour

Les personnes qui agissent de manière purement gratuite cela n'existe pas, on agit tous à la recherche de quelque chose (bien matériel ou immatériel), le reconnaître c'est faire un pas vers la sincérité.

Le plus proche de cela serait une personne qui cherche (dont le but est) à agir de manière gratuite, plus les autres le voient ainsi, plus elle en est satisfait, et quand les autres voient de l’intérêt dans telle ou telle action elle en est chagrinée.

C'est une remarque que je trouve incomplète.

On peut penser que faire traverser une vieille dame serait une manière de satisfaire un besoin psychologique personnel renvoyant un sentiment de bien-être égoïste.

Et c'est le cas.

Mais, dans le même temps, cette approche n'attend pas un retour de la vieille dame.

On s'offusquera si elle nous paye en liquide car nous souhaitons marquer notre désintérêt de manière nette du retour qu'elle pourrait proposer.

Tiens, j'ai eu le tour au marché.

Une dame qui faisait un malaise que j'ai raccompagné en voiture car j'étais garé à côté.

Elle m'a demandé si elle pouvait me donner 10€ et j'ai refusé évidemment.

Se construire, se faire plaisir s'émancipe à mon avis de la pression qu'il y aurait à constater un contrat tacite de rendu.

Il faut beaucoup donner pour recevoir un peu dans une forme désintéressée.

Mais c'est le gain pour soi même qui est important.

Non, personnellement, voir Dieu dans les yeux pour lui dire que j'ai obéi avec calcul est une sincérité quand on le sait et on le sait, mais je ne verrai pas cette motivation comme satisfaisante.

là, ce que je dis est purement subjectif

1/C'est une remarque que je trouve incomplète.

On peut penser que faire traverser une vieille dame serait une manière de satisfaire un besoin psychologique personnel renvoyant un sentiment de bien-être égoïste.

Et c'est le cas.

Mais, dans le même temps, cette approche n'attend pas un retour de la vieille dame.

On s'offusquera si elle nous paye en liquide car nous souhaitons marquer notre désintérêt de manière nette du retour qu'elle pourrait proposer.

2/Tiens, j'ai eu le tour au marché.

Une dame qui faisait un malaise que j'ai raccompagné en voiture car j'étais garé à côté.

Elle m'a demandé si elle pouvait me donner 10€ et j'ai refusé évidemment.

Se construire, se faire plaisir s'émancipe à mon avis de la pression qu'il y aurait à constater un contrat tacite de rendu.

Il faut beaucoup donner pour recevoir un peu dans une forme désintéressée.

Mais c'est le gain pour soi même qui est important.

3/Non, personnellement, voir Dieu dans les yeux pour lui dire que j'ai obéi avec calcul est une sincérité quand on le sait et on le sait, mais je ne verrai pas cette motivation comme satisfaisante.

là, ce que je dis est purement subjectif

1/Je ne parle pas forcément de récompense matériel, elle peut-être immatérielle, surtout si quelqu'un à vu la scène et vous renvoie un regard d'encouragement, alors là c'est le jackpot.

2/3/

On va faire bref, il y a 2 possibilités soit tu sais quel est le but recherché dans cette action et alors tu te connais un minimum, sois tu ne sais pas et alors d'autre pourrons le savoir pour toi et l'utiliser contre toi.

Pour moi tout le monde est intéressé, on a tous un but ou des buts, que l'on cherche à atteindre pour chacun c'est différents et le plus faible d'entre nous c'est celui qui ne connaît pas les buts qu'ils visent et qui ne cherche même pas à les connaître.

Par exemple un de mes buts forts (mais qui me rend faible) c'est d'être très très très intelligent, mais je cherche à reformuler ce but pour le rendre plus compatible avec ma religion.

Ah ça pour croire, un mouslim sa peut croire à tout et encore plus

Le tout c'est qu'il reste bien bien soumis et a quatre pattes le front bien sur le sol.

voilà voilà....

C'est pas un symbole chrétien ton avatar ? Es tu croyant toi aussi ?

Je ne portes aux 6 piliers de l'islam qu'un intérêt limité, car :

- Je suis fatigué de ces islamistes qui voudraient me voire cracher sur la tombe de mes ancêtres, qui étaient chrétiens et catholiques. je veux bien faire plaisir, mais il y a des limites.... Si j'adopte une religion, se sera la religion chrétienne, car telle est ma culture et nul n'est en droit de me demander de renier cet héritage qui est le mien.

- La religion, ce n'est pas croire en Dieu, c'est croire celui qui me parle de Dieu, c'est croire le discours du religieux. Le religieux est un homme, je ne me prosternerai jamais devant un homme. Si Dieu veut quelques chose de moi, il n'a besoin d'aucun religieux pour me le demander. Dieu sait où je me trouve, il sait me parler... Pour ma part, j'ai confiance en Dieu et je n'est aucun doute concernant, ces compétences.

- La religion est mensonge politique qui se construit grâce à la symbolique religieuse, et qui sert les ambitions personnelles du tyran, qui pratique ainsi l'esclavagisme de masse.

- La religion est un obstacle sur le chemin de la foi personnelle, puisqu'elle se positionne entre le père éternelle et sa création.

Aussi, mon choix est fait.

Oui, à Dieu.

Non, à la religion, quelques soit son nom.

Je ne portes aux 6 piliers de l'islam qu'un intérêt limité, car :

...

Et alors tu viens dans un sujet qui ne t'intéresse pas, pour donner une explication à partir de référence personnelle (faire du prosélytisme) : intéressant.

Au moins je ne le fais que dans des sujets qui m'intéresse, en restant dans le rapport du sujet ou en réagissant à une réponse de ce même sujet, ce qui n'ai visiblement pas ton cas.