Racisme ou Protectionnisme ?

Je dis qu'il y a des gens qui ont de la peine à gagner de l'argent pour vivre convenablement, seuil de pauvreté, etc...

Et que de voir arriver des étrangers, migrants, réfugiés dans leurs régions, va faire que, forcément, ils vont se mettre à penser que le peu qu'ils avaient pour vivre, ils vont devoir, en plus, le partager...

Alors que ceux qui prennent ces décisions, sont aisés, mais ne seront même pas solicité pour aider ces "étrangers"...

Je dis qu'il y a des gens qui ont de la peine à gagner de l'argent pour vivre convenablement, seuil de pauvreté, etc...

Et que de voir arriver des étrangers, migrants, réfugiés dans leurs régions, va faire que, forcément, ils vont se mettre à penser que le peu qu'ils avaient pour vivre, ils vont devoir, en plus, le partager...

Alors que ceux qui prennent ces décisions, sont aisés, mais ne seront même pas solicité pour aider ces "étrangers"...

ah mais carrément pas... les gens qui ont de la peine à gagner de l'argent pour vivre, les travailleurs précaires donc (à ne pas confondre avec les bénéficiaires des différentes allocations que la France offre généreusement aux plus démunis), ne payent pas d'impots... et donc ce sont les plus chanceux, ceux qui gagnent de l'argent et payent des impots qui vont payer pour ces migrants. Rassuré?

Ah parce que l'augmentation des prix, la diminution des possibiltés, l'augmentation des loyers, le manque d'appartemment, c'est une bonne chose ?

Il y a des gens peu fortunés, qui paient des impôts et qui n'ont pas du tout une vie simple, donc qu'ils entendent le mot "aide" à ces personnes qui débarquent ils ne sont pas contents...

Est-ce que c'est légitime de leur part de réagir ainsi ?

Ah parce que l'augmentation des prix, la diminution des possibiltés, l'augmentation des loyers, le manque d'appartemment, c'est une bonne chose ?

Il y a des gens peu fortunés, qui paient des impôts et qui n'ont pas du tout une vie simple, donc qu'ils entendent le mot "aide" à ces personnes qui débarquent ils ne sont pas contents...

Est-ce que c'est légitime de leur part de réagir ainsi ?

A partir du moment où tu payes des impots c'est que tu as les moyens de les payer.

Quand à l'augmentation du cout de la vie, pour l'heure je pense que c'est un peu tôt pour associer l'arrivée des migrants à cette conséquence économique.

Ensuite non ce n'est pas légitime de ne pas sauver la vie des sous prétexte qu'on a peur de payer son pain au chocolat plus cher... Dans le documentaire "Human" d'hier, un migrant hurlait à la caméra "mais j'en ai rien à foutre de votre pognon et de votre aide, je veux juste qu'on me foute la paix!!!" Est ce que c'est légitime qu'on aille lui reprocher de bouffer nos aides alors qu'il veut juste poser son cul sur un bout de terrain où il est sur de ne pas se prendre une balle dans la tête?

A partir du moment où tu payes des impots c'est que tu as les moyens de les payer.

Quand à l'augmentation du cout de la vie, pour l'heure je pense que c'est un peu tôt pour associer l'arrivée des migrants à cette conséquence économique.

Ensuite non ce n'est pas légitime de ne pas sauver la vie des sous prétexte qu'on a peur de payer son pain au chocolat plus cher... Dans le documentaire "Human" d'hier, un migrant hurlait à la caméra "mais j'en ai rien à foutre de votre pognon et de votre aide, je veux juste qu'on me foute la paix!!!" Est ce que c'est légitime qu'on aille lui reprocher de bouffer nos aides alors qu'il veut juste poser son cul sur un bout de terrain où il est sur de ne pas se prendre une balle dans la tête?

Les Syriens qui fuient la guerre ont tout à fait le droit de "poser leur cul"en France ou ailleurs. Mais, il ne suffit pas de le poser pour que tout aille pour le mieux. Pour becqueter, il faut bien qu'ils trouvent du fric. C'est normal. Pour en trouver, en général, on bosse, et, dans cette période où le chômage ne cesse d'augmenter, on peut comprendre que les travailleurs précaires et les chômeurs se fassent du soucis pour l'avenir. C'est légitime.

Difficile de fermer la porte en leur disant d'aller crever ailleurs, on n'est pas des bêtes tout de même. Une fois installés ici, que vont ils faire ? Faire venir leur famille, ça aussi c'est légitime.

Il y a bien d'autres choses qui sont légitimes mais qui ne font pas plaisir à tout le monde et que je ne dirai pas ici pour m'attirer les foudres des "bien pensants" qui ne proposent pas d'en loger quelques uns chez eux !

Les Syriens qui fuient la guerre ont tout à fait le droit de "poser leur cul"en France ou ailleurs. Mais, il ne suffit pas de le poser pour que tout aille pour le mieux. Pour becqueter, il faut bien qu'ils trouvent du fric. C'est normal. Pour en trouver, en général, on bosse, et, dans cette période où le chômage ne cesse d'augmenter, on peut comprendre que les travailleurs précaires et les chômeurs se fassent du soucis pour l'avenir. C'est légitime.

Difficile de fermer la porte en leur disant d'aller crever ailleurs, on n'est pas des bêtes tout de même. Une fois installés ici, que vont ils faire ? Faire venir leur famille, ça aussi c'est légitime.

Il y a bien d'autres choses qui sont légitimes mais qui ne font pas plaisir à tout le monde et que je ne dirai pas ici pour m'attirer les foudres des "bien pensants" qui ne proposent pas d'en loger quelques uns chez eux !

Il y a des millions de possibilités, on peut les loger (à juste titre) sur les terrains des gens du voyage (qui de plus voyageur qu'un migrant?). Ils n'ont de toute façon pas le droit de travailler puisqu'ils n'ont pas le visa adéquate, ils ne vont prendre la place de personne d'autant que pour bosser en France, non seulement il faut un visa mais il faut aussi parler le français. Ils se posent la question? On leur répond... jusque là pas besoin de paniquer pour les travailleurs, précaires ou non.

Faire venir leur famille? Oui bien entendu pour ceux qui ont préféré s'assurer que la route était sans danger pour des femmes et des enfants. Et c'est souvent à ce moment là qu'on oublie que les migrants qui fuient la guerre ce ne sont pas les migrants qui veulent nourrir leur famille qui n'ont pas d'argent, il y a aussi des migrants qui ont de l'argent de coté, qui sont peut être venu avec du cash ou une CB parce qu'ils ont transféré leur argent en Europe. En tout cas, moi, classe moyenne, si la France devait se transformer en champ de guerre je ferais effectivement transférer mon argent dans une banque singapourienne et je garderais avec moi de quoi faire le voyage en paix.

Quand à s'installer en France... Pourquoi? Ils ont un métier dans leur pays et gagne de l'argent avec ce métier... Je sais bien qu'on a le plus beau pays au monde, mais tout les migrants n'ont pas envie de rester chez nous... ils veulent juste un coin où poser leur cul le temps que ça se calme.

Tout ça pour dire que les questions sont parfaitement légitime et qu'ils faut les poser... Mais au même titre que je vais poser la question à mon médecin "est ce que j'ai un cancer?! Oh putain j'ai un cancer et je vais mourir?!" on peut attendre la réponse du médecin qui va nous répondre "non, vous n'avez pas de cancer".

Les Syriens qui fuient la guerre ont tout à fait le droit de "poser leur cul"en France ou ailleurs. Mais, il ne suffit pas de le poser pour que tout aille pour le mieux. Pour becqueter, il faut bien qu'ils trouvent du fric. C'est normal. Pour en trouver, en général, on bosse, et, dans cette période où le chômage ne cesse d'augmenter, on peut comprendre que les travailleurs précaires et les chômeurs se fassent du soucis pour l'avenir. C'est légitime.

Difficile de fermer la porte en leur disant d'aller crever ailleurs, on n'est pas des bêtes tout de même. Une fois installés ici, que vont ils faire ? Faire venir leur famille, ça aussi c'est légitime.

Il y a bien d'autres choses qui sont légitimes mais qui ne font pas plaisir à tout le monde et que je ne dirai pas ici pour m'attirer les foudres des "bien pensants" qui ne proposent pas d'en loger quelques uns chez eux !

Beaucoup d'étrangers, et on a pu le voir, aussi, avec la réunification de l'allemagne...

Les allemands de l'est, sont venus à l'ouest et on travaillé pour des salaires moindre, parce que c'était ça ou la merde pour leur avenir...

Donc eux, ils ont eu du boulot et on a commencé à virer ou à faire de la pression sur les allemands de l'ouest !

Les étrangers, qui ont des familles dans d'autres pays, plus pauvres, travaillent, avant tout, pour envoyer de l'argent là-bas !

Donc, ils se rassemblent à 3-4 dans un petit appart, pour payer le loyer le moins cher possible par personne, puis, ils se jettent sur les petits boulots à 600-800 Euro/mois, mangent des trucs très très basiques, le moins cher possible, ainsi ils peuvent envoyer 300-500Euro chaque mois, dans des pays où en bossant à plein de temps, ils feraient 100-150Euro !

Alors forcément, ceux qui sont ici, français et qui doivent faire vivre leurs famille, eux ne peuvent pas accepter des 600-800 Euro !

Une place de boulot occupée, c'est une place de boulot en moins sur le marché et si on habitue les employeurs à des employés à bas coup, ils ne prennent plus que ça !

En plus, les étrangers, ne parlant pas trop la langue, ne parle pas avec les autres et donc bossent plus...

Bref, une arrivée massive d'étranger = Main d'oeuvre à bas coût et possibilité de maintenir des bas salaires !

Alors comme la politique représente avant tout les patrons, l'économie, les banques, ils ne vont pas dire "Dehors les étrangers"...

Je parle de la venue de petites mains, des ouvriers, des gens qui sont pauvres dans leur pays ! Rien à voir avec des gens diplômés qui valent beaucoup d'argent et qui viennent bosser dans des pays économiquement forts !

Non c'est totalement faux: tu ne travailles pas en France quand t'as pas de papier.

Et au pire dans les caves ils prennent le boulot de français qui bossaient déjà au black. Mais les secteurs qui embauchaient illégalement de la main d'oeuvre étrangère ont été bien corrigé et ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Il y a des lois en France, il y a un smic et il y a des contrôles.

Non c'est totalement faux: tu ne travailles pas en France quand t'as pas de papier.

Et au pire dans les caves ils prennent le boulot de français qui bossaient déjà au black. Mais les secteurs qui embauchaient illégalement de la main d'oeuvre étrangère ont été bien corrigé et ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Il y a des lois en France, il y a un smic et il y a des contrôles.

Tu n'es pas naïf à ce point ? Nombre d'entreprises (principalement dans le bâtiment) embauchent des "sans papier" et les payent une poignée de haricots. C'est plus rentable que d'embaucher des "réguliers" qu'ils devront déclarer et payer au moins au smic. Pour 1 régulier, ils peuvent faire bosser 2 voire 3 au black. De temps en temps, ils se prennent une prune, mais c'est encore plus rentable.

Et les manifs de "sans papier" ? Un comble !!!!

Maintenant, s'ils arrivent les poches pleines de biftons.... Mais ça m'étonnerait qu'ils soient légion. Ceux là obtiennent des visas. En payant, on a tout ce qu'on veut !

Tu n'es pas naïf à ce point ? Nombre d'entreprises (principalement dans le bâtiment) embauchent des "sans papier" et les payent une poignée de haricots. C'est plus rentable que d'embaucher des "réguliers" qu'ils devront déclarer et payer au moins au smic. Pour 1 régulier, ils peuvent faire bosser 2 voire 3 au black. De temps en temps, ils se prennent une prune, mais c'est encore plus rentable.

Et les manifs de "sans papier" ? Un comble !!!!

Maintenant, s'ils arrivent les poches pleines de biftons.... Mais ça m'étonnerait qu'ils soient légion. Ceux là obtiennent des visas. En payant, on a tout ce qu'on veut !

De source sûres je puis affirmer que le bâtiment n'embauche plus de sans papiers.

Tu peux affirmer cela à quelle échelle ? Combien d'entreprises sont concernées par tes affirmations ?

l'hôtellerie, les restau, les exploitations agricoles, les industrie, les chantiers, ....

Dans tous les domaines on en trouve !

Et des migrants, tu penses que l'état ne va pas les régulariser ?

Avoir des papiers ou non, qu'est-ce que ça change, leur but reste le même: Bosser et envoyer de l'argent au pays !

Tu peux affirmer cela à quelle échelle ? Combien d'entreprises sont concernées par tes affirmations ?

l'hôtellerie, les restau, les exploitations agricoles, les industrie, les chantiers, ....

Dans tous les domaines on en trouve !

Et des migrants, tu penses que l'état ne va pas les régulariser ?

Avoir des papiers ou non, qu'est-ce que ça change, leur but reste le même: Bosser et envoyer de l'argent au pays !

Non je suis désolé mais c'est faux... Mais si tu as des preuves plutôt que de calomnier montre moi que j'ai tort. Mais dis toi bien qu'un chantier de plusieurs centaines de millions d'euros ne va pas risquer de perdre énormément pour économiser un peu de pognon... je ne dis pas que ça ne s'est jamais fait mais ce n'est plus le cas et tu as juste à te renseigner par toi même. Tout ceux qui entrent sur un chantier ont une accréditation pour pouvoir le faire. Les industries? Non encore moins parce que ça se verrait vu que l'industrie tourne à l'année, c'est pas bien de mentir... idem pour les exploitations agricoles vu que j'ai des proches qui font les vendanges et qu'ils rappellent généralement les mêmes... reste les restos mais si tu pouvais m'expliquer ce que ferait un migrant syrien dans un resto sans parler le français ça m'éclairerais... la plonge? Et t'as pas l'impression que le mec qui faisait la plonge avant et qui s'est fait viré n'irait pas voir les autorités pour se venger de son patron indélicat? Et surtout vis à vis de l'équipe "mon patron exploite un mec qui a vu sa femme se faire violer devant lui puis égorgée"... Je suis désolé mais tu nages en plein délire... tu as peur et ça on l'a bien compris, mais tu n'as pas le droit moral d'inventer sur le forum pour affirmer des trucs qui sortent de ton délire...

Les migrants pourront avoir des visas et ces visas sont limités dans le temps, mais là encore tu ne peux pas commencer à paniquer en imaginant ce que l'Etat pourrait ou ne pourrait pas faire...

Enfin tu confonds totalement les immigrés illégaux qui pensent venir travailler et les migrants qui veulent juste échapper à la guerre et qui n'en ont rien à foutre de ton boulot parce qu'ils veulent rentrer chez eux au plus tôt.

Enfin tu confonds totalement les immigrés illégaux qui pensent venir travailler et les migrants qui veulent juste échapper à la guerre et qui n'en ont rien à foutre de ton boulot parce qu'ils veulent rentrer chez eux au plus tôt.

Les seconds s'appellent des réfugiés, c'est un statut très différent !

Les migrants, ce sont des gens qui partent à l'aventure pour trouver meilleure fortune !

Ceux-là, viennent avec un objectif précis, papier ou pas papier = Travailler en envoyer du pognon dans leur pays !

Pour ces objectifs, ils sont prêts à accepter beaucoup de choses !

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Pour ces objectifs, ils sont prêts à accepter beaucoup de choses !

En Allemagne il y a une vague de conversion au christianisme des faux réfugiés politiques ....ils ont ensuite un argument pour ne pas être expulsés .. ils vont être victimes de persécutions religieuse...

"L’agence de presse internationale Associated Press (AP) s’est rendue à Berlin dans une église évangélique où « des centaines de demandeurs d’asile iraniens et afghans » font partie des fidèles de la paroisse.<br style="color: rgb(22, 33, 44); font-family: 'Lucida Grande', Tahoma, Arial, sans-serif; line-height: 24px; text-align: justify;"><br style="color: rgb(22, 33, 44); font-family: 'Lucida Grande', Tahoma, Arial, sans-serif; line-height: 24px; text-align: justify;">« Certes, on ne peut ignorer que cette décision améliore leurs chances d’obtenir l’asile : ils peuvent ainsi prétendre qu’ils seraient confrontés à la persécution religieuse en cas de retour dans leur pays d’origine », observe l’agence, soulignant que l’Allemagne traite les réfugiés en fonction de la gravité de la situation qui les a contraints à quitter leur patrie : ceux qui fuient la guerre civile en Syrie, par exemple, ont davantage de chances d’obtenir l’asile."

Ils seraient près de 50.000 à travailler « au noir » pour l’Etat, dont 40.500 pour le ministère de la Justice, selon une note de synthèse dévoilée ce mercredi par France Inter et Le Canard enchaîné. Des milliers d’experts judiciaires, de traducteurs-interprètes, de délégués de procureur, d’enquêteurs sociaux, ou même d’hydrogéologues, sont dans une situation kafkaïenne. Au service de la loi, ils font les frais d’un non-respect de la législation.

http://www.20minutes.fr/societe/1678287-20150902-travail-noir-justice-pourquoi-40000-travailleurs-declares-etat

Si l'état le fait, pourquoi les entreprises se gêneraient ?

Travail dissimulé : 13,7% des entreprises de construction en fraude

13,7% des entreprises de construction contrôlées par l'URSSAF durant l'année 2013 se sont rendues coupables de fraude au travail dissimulé, et le chiffre réel pourrait être bien plus élevé. C'est le résultat principal de l'étude qu'a menée l'ACOSS, la caisse nationale du réseau des URSSAF. Le travail au noir concernerait 8% des salariés du secteur. Mais en raison des obstacles auxquels sont confrontés les contrôleurs (les employés concernés travaillent souvent en horaires décalés, tôt le matin, ou en week-end), la tendance pourrait être en réalité bien plus significative. «Cela est d'autant plus probable que l'amplitude horaire et journalière des contrôles, par définition limitée, réduit la probabilité de détecter des situations de fraude (…) C'est pourquoi l'évaluation est

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/07/30/20002-20140730ARTFIG00176-travail-dissimule-137-des-entreprises-de-construction-en-fraude.php

Dans le premier cas ce sont des français qui bossent pour le ministère, donc pas de boulot pour les migrant. Dans le second cas le chiffre est trompeur puisque ce sont les micros entreprises qui peuvent y avoir recours. Pour faire simple quand Bouygues embauche 100 personnes déclarées et zéro au noir, et quand Raymond Lopez qui bosse seul embauche 1 mec au black, on peut dire qu'une entreprise sur deux embauche des mecs au black... Et hop ton chiffre passe à 50% alors qu'il n'est absolument pas représentatif.

Les petites entreprises sont moins contrôlées aussi parce que les contrôles ne se font pas forcément chez les particuliers pour faire faire sa cuisine ou poser des plaquos...

Il faut rester confiant, dis toi qu'ils ne prendront pas le boulot de ceux qui bossent déjà au black parce qu'ils vont se faire dénoncer par ces derniers... En tout cas moi j'aurais les boules.

Les seconds s'appellent des réfugiés, c'est un statut très différent !

Les migrants, ce sont des gens qui partent à l'aventure pour trouver meilleure fortune !

Ceux-là, viennent avec un objectif précis, papier ou pas papier = Travailler en envoyer du pognon dans leur pays !

Pour ces objectifs, ils sont prêts à accepter beaucoup de choses !

Et ben ça fera du boulot pour les inspecteurs du travail, on embauchera plus.

Mais parmi les migrants, ceux qui fuyent la guerre ne souhaitent pas envoyer de l'argent dans leur pays en guerre.

Mais je vois que tu commences à comprendre que ta peur est basée sur de l'imagination parce que la vague de migrants n'est toujours pas installée et déjà tu les imagines faire les pires choses...

Et ben ça fera du boulot pour les inspecteurs du travail, on embauchera plus.

Mais parmi les migrants, ceux qui fuyent la guerre ne souhaitent pas envoyer de l'argent dans leur pays en guerre.

Mais je vois que tu commences à comprendre que ta peur est basée sur de l'imagination parce que la vague de migrants n'est toujours pas installée et déjà tu les imagines faire les pires choses...

Je n'ai pas peur, je parle de légitimité pour certains de se plaindre sans être qualifié de raciste, mais d'agir par protectionnisme, qui consiste à vouloir garder son pays comme il est ou comme il était !

Tu sais l'histoire de la Corse, des corses qui la respectent et des français qui voulaient en faire le résidence secondaire...

Je n'ai pas peur, je parle de légitimité pour certains de se plaindre sans être qualifié de raciste, mais d'agir par protectionnisme, qui consiste à vouloir garder son pays comme il est ou comme il était !

Tu sais l'histoire de la Corse, des corses qui la respectent et des français qui voulaient en faire le résidence secondaire...

Dans ce cas si tu n'as pas peur arrête d'imaginer des scénarios improbables et attend de voir si les migrants veulent installer leur résidence secondaire en Corse...

Le truc avec "le pays de race blanche"... C'est du racisme ou une expression de protectionnisme ?