Sacro-saintes libertés individuelles !

Personnellement, je pense que les comportements de l’Homme sont dictés par ses pulsions. Elles sont aidées en cela, par le peu d’intelligence dont il dispose et prévue à cet effet, pour leur permettre de s’adapter à son environnement évolutif. La Société influe sur ces pulsions, et donc sur les comportements de l’Homme, en les inhibant plus ou moins, à l’aide de ses règles, de ses lois et de son éducation.

La liberté, dans l’absolu, n’existe pas.

Nous jouissons que d’un semblant de liberté.

Bonsoir,

.. des choix sont à faire... à chaque instant de notre vie. ...

Je ne pourrais sincèrement pas dire quel est le sujet du débat.

Il aurait fallu appeler ce topic "Babillages incohérents autour de notions politiques paresseusement liées".

À quelque part, si les intitulés étaient toujours exacts, il n'y aurait pas de mauvais débats.

Il n’est, en aucune façon, question que je me soumette à quiconque, mais de collaborer dans une organisation à laquelle j’adhère parce qu’elle est intelligemment pensée et que, de ce fait, elle me permet d’obtenir, moyennant un temps de travail réduit au strict minimum, tous les biens de consommations me permettant de vivre agréablement.

Ce qui, en dehors de mon cas car je fais plutôt partie des privilégié, n’est pas le cas de tout le monde, loin s’en faut, si j’en juge d’après ce qui ce passe en France mais aussi dans le Monde.

J’aurais même tendance à penser qu’il faut être de sacrés abrutis pour ne pas voir les incohérences flagrantes qui rendent notre Société bordélique au point que s’en est affligeant.

Mais peut-être que l’Homme n’est pas assez intelligent pour s’adapter efficacement à un environnement de plus en plus chamboulé par les sciences et technologies et leurs produits associés ?

Il faudrait peut-être, dans un sursaut de sagesse, stopper l'évolution des sciences et technologies, car laisser faire pourrait s’avérer, comme je l’ai déjà dit sur un autre « fil », aussi dangereux que de donner une boite d’allumettes à des singes en leur montrant comment les utiliser. Ils auraient tôt fait de mettre le feu à la forêt qui les abrite.

Collaborer, soumettre... c'est la même chose. Si je te donne le pouvoir de faire ce que tu as envie de faire, tu vas être obligé de me soumettre parce qu'il n'est pas question que je collabore à ton projet qui me semble ultra dangereux pour tout le monde. Pour moi il est impératif d'aller beaucoup plus loin dans l'évolution des sciences et des technologies. Si tu veux renoncer au feu sous prétexte que tu as peur de te bruler c'est ton problème, moi mon problème c'est de trouver une issue pour quitter la planète pour le jour où notre système solaire va tous nous détruire (c'est pas demain on est d'accord, mais le compte a rebours est lancé et le soleil continue de bruler son hydrogène, tant qu'il y en a...).

Justement, ce type d’organisation « pifomètrique » engendre des gaspillages exorbitants de toutes sortes y compris en travail humain. Cette organisation est indigne d’êtres qui se prétendent intelligents et très civilisés.

D'accord, je vois, et je partage tes points de vue présents et futurs ( tes autres posts sur ce fil ).

Je réfléchis de temps à autre à une autre organisation sociétale, mais dans tous les cas de figure, une chose ne va pas, cet élément est l'homme lui-même, car quelque soit le système en place, on trouvera toujours des individus qui chercheront à en profiter, à le détourner, et donc à en faire autre chose que ce qui devait être.

Si tu veux, c'est un peu comme les grandes idéologies des lumières, de justice, de liberté, d'égalité et de fraternité, on voit bien les écarts qui existent aujourd'hui entre ces objectifs et la terrible réalité pour nombre de personnes, notre société est clanique, élitiste et bafouée dans ces principes, pourtant fort louables au départ. Nous en sommes presque revenus à des comportements totalement décalés par la classe dirigeante par rapport à la réalité des citoyens, comme feu Louis XVI et sa cour en son temps.

Une Société humainement organisée n’exige pas des siens de tenir des postes hors de leurs compétences physiques et intellectuelles pouvant entrainer des désordres psychiques conduisant à la dépression voire au suicide.

L’intérêt d’une Société rationnellement et pragmatiquement organisée est de désigner à chacun un poste de travail adapté à ses compétences aussi bien physiques qu’intellectuelles.

D'une part, il n'est pas dit que chacun adhère à ce genre de pratiques, et donc se laisse faire. Dans un autre domaine, ce n'est pas parce que un jeune homme est très grand et doué dans le sport, qu'il faut qu'il fasse du basket ! Sans compter qu'avec le temps, on voit les choses différemment.

D'autre part, qui aura la compétence pour désigner un poste adapté à chacun ? Que la société d'aujourd'hui nous dise ce qu'il ne faut pas faire, ou une autre nous dise ce que l'on doit faire, je n'ai pas de prime abord, l'impression que l'on y gagnera, même collectivement, globalement.

Une société fonctionne à bien des égards, comme des niches écologiques, si il y a du travail dans un secteur, il sera tôt ou tard occupé naturellement. Il convient donc de faire en sorte de favoriser l'émergence de débouchés, de possibilités, plus que de remplir des vides du mieux que l'on peut, que d'optimiser.

Bon nombre de gens, ont des études dans un domaine, et sont employés dans un autre, et ce n'est pas toujours contre leur gré, c'est simplement qu'ils se rendent compte que cela ne leur convenait pas, à eux, alors qu'ils ont tout ce qu'il faut a priori pour accomplir le travail, il y a donc une dimension, disons émotionnelle, qu'il faut considérer, car agir contre ce ressenti, c'est prendre le risque de rendre malheureux les gens, même si il y a par ailleurs des intérêts à venir. Le bonheur est quelque chose de difficilement mathématisable, c'est à la fois très subjectif et relatif, ainsi que conditionnel.

C’est bien là que cela fait désordre, car il ne faut surtout pas confondre le temps passé au travail avec celui destiné aux loisirs. Le premier doit être géré, pour produire sans gaspillages et en nombre suffisant les biens de consommation, en prenant en compte celui des autres, c'est-à-dire des 7 milliards d’individus si on prend l’ensemble de la Planète alors que le second n’a besoin d’être géré que par soi-même, pour soi-même et peut-être aussi les proches.

Ah mais je ne confonds pas les deux, simplement faire un job non motivant, ça va qu'un temps, même si on a toutes les compétences pour le faire !

Des expériences ont été menées sur la performance au travail, ce qui serait transposable dans une société hautement optimisée, comme tu le préconises, et on s'est aperçu que c'est lorsque les travailleurs sont à la fois le plus congratulés et le plus investis par leur volonté propre, que les résultats sont les meilleurs, c'est pour cela que certaines start-up, qui réussissent très bien, laissent faire à leurs employés des divertissements sur le lieu de travail, pour qu'ils se sentent bien, décontractés, " open ", et pas sous pression, surveillés, managés, " tableautés ", etc...

Ce qui ne veut pas dire, que l'on ne doit pas se soucier des désordres que l'on cause, mais il faut majoritairement s'appuyer sur l'éducation, et une prise de conscience, certes, c'est très long, fastidieux, dispendieux, mais c'est la voie le plus pérenne, celle où les personnes intériorisent, font siens, les problèmes sociétaux, il y aura toujours des réfractaires, des insouciants, des je-m'en-foutistes, mais si la très grande majorité a compris, alors le pari sera gagné, et en France, sur la pollution, il y a un début de résultat, pas encore sur le gaspillage ou les sources de pollution, par manque de concertation, et de moyen de revendication efficace du peuple sur les industriels, dans la mesure où tant qu'il n'y a pas de véritable autre choix, nous continueront à l'identique. C'est un peu comme avec les voitures électriques, si on veut que cela fonctionne, il faut employer la même recette qui a marché avec les carburants, faire de la compétition auto, ce qui fait connaitre le produit, et surtout oblige à innover sans cesse, créant en aval des débouchés tangibles, de plus en plus efficaces et aguicheurs/intéressants pour la population, et au fur et à mesure, il aura une vraie concurrence au pétrole sur le parc automobile, parfois ça tient à peu de choses, mais il faut le mettre en place au départ, créer des possibilités...