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Polémique sur le travail au noir:


Yoannbzh

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

en France l’état lui même embauche au noir.

les lois de toute façon , ne sont fait que pour les petits.

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

J'allais dire "oui, la preuve, Taubira".

Mais là, mon sur-moi, petit gendarme, m'a immédiatement alerté d'une situation inconfortable à venir.

J'ai un peu la nostalgie du bon temps ou on allait faire des piscines en corse. Quand tu touches manuellement (merci papa) c'est trop tentant...

Je suis toujours surpris par le nombre d'arnaqués par des serruriers (c'est vraiment le cas qui me fait exploser de rire :smile2: ) ou autres...

Y'a travail au noir et travail aux noirs...

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Membre, 47ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 47ans‚
Posté(e)

C'est la jalousie qui fait le délateur, pas la fraude.

Faux ! Le délateur c'est quelqu'un d'honnête qui ne voit pas pourquoi il y a 2 poids 2 mesures . Il n'y a aucune raison pour que des gens payent des impôts, des charges etc et que les autres s'en mettent plein les poches , le mettant bien comme il faut à tout le monde.

On pousse les gens à le faire alors que des contrôles serieux seraient bien plus simple !

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

ça me dérange pas quelqu'un qui fraude et j'irais pas cafter sur lui, chacun se démerde dans la vie

il fait ça à ses risques et périls et c'est pas toute la vie, pas la peine d'en rajouter

je hais les délateurs, ce sont des pourris :bad:

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Faux ! Le délateur c'est quelqu'un d'honnête qui ne voit pas pourquoi il y a 2 poids 2 mesures . Il n'y a aucune raison pour que des gens payent des impôts, des charges etc et que les autres s'en mettent plein les poches , le mettant bien comme il faut à tout le monde.

On pousse les gens à le faire alors que des contrôles serieux seraient bien plus simple !

Oui oui, un travailleur au noir s'en fout plein les poches c'est connu.

Un délateur, monsieur, c'est un cloporte qu'on écrase du pied.

Définition : La délation désigne une dénonciation méprisable et honteuse1. Elle consiste à fournir des informations concernant un individu, en général à l'insu de ce dernier, souvent inspiré par un motif contraire à la morale ou à l'éthique et donc honteux.

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 720 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Le travail au noir étant interdit, celui qui le fait, qu'il soit employeur ou salarié, le fait à ses risques et périls.

S'il se fait prendre, tant pis pour lui.

C'est l'jeu ma pov' lucette.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Quelques-uns s'étaient fait prendre par imprudence; mais la plupart furent les victimes de cette manie de délation qui régnait sur l'Allemagne à un degré impossible à décrire. Voisins jaloux, rivales éconduites, parents même venaient-ils à connaître quelque intrigue, vite une lettre partait pour la Gestapo.

Ambrière, Les Grandes vacances,1946, p. 204.

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 720 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Je ne vois pas trop le rapport entre quelqu'un qui commet un acte illégal en 2015 en France et ceux qui dénonçaient leurs voisins à la Gestapo en 1940. :hu:

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Le rapport, c'est la lexicographie monsieur.

Je n'écris pas les définition de la langue française. Je ne fais que citer un auteur. Il est vrai que la délation a connu ses heures de gloire à des périodes sombres. Je pourrais citer , Etienne de Jouy, dans L'Hermite,t. 5, 1814, p. 294 : Surprendre des confidences c'est se rendre coupable d'espionnage; les publier, c'est se rendre coupable de délation.

Quoi qu'il en soit, historiquement la délation n'est pas un acte héroïque, mais un vile procédé de jaloux.

Sur le travail au noir, nos cloportes iront vite dénoncer leur voisin qu'ils n'aiment pas, certainement pas le cousin Hubert, ou la grand mère qui fait des ménages pour survivre. Encore moins Bouygues qui y fait recourt systématiquement.

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 720 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Je ne comprends pas où tu veux en venir.

Ramener ça à la gestapo c'est chercher le point godwin on dirait.

Ben de la même manière que le salarié que tu défends n'ira jamais dénoncer son employeur tant qu'il y trouvera son compte...

Pour Bouygues, pas besoin de délation, il suffit juste de donner des moyens à l'inspection du travail pour qu'elle puisse faire son travail.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Non, de tous temps, la délation est considérée comme abjecte, on n'a pas attendu les nazis. Déjà sous la Grèce Antique, ce système a provoqué d'énormes abus. C'est pas pour rien que ce système est jugé extrêmement négatif.

Il sert le pouvoir, pas les gens. Je peux citer un personnage connu, Judas Iscariote, qui c'est rendu célèbre par ce biais.

De ma modeste expérience syndicale, ce sont les salariés au noir qui se plaignent de cette condition, ils en sont les premières victimes. Mais ça se règle au tribunal, on y va à visage découvert avec les risques que cela représente pour le salarié, en général le licenciement. Pas comme des cafards en bavant sur un pauvre type qui n'a pas le choix.

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 720 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Tout est dans la motivation de celui qui dénonce.

Si tu alertes les autorités pour protéger une personne, cela apparait comme un acte positif.

Si tu alertes les autorités par esprit de vengeance ou par jalousie, là c'est considéré comme mal.

Mais l'acte en lui même reste le même.

Rien que dans ton parallèle, tu fais une discrimination entre dénoncer un voisin et dénoncer Bouygues.

Pourtant les deux font la même chose.

Et les deux savent que ce qu'ils font est contraire à la loi.

Maintenant, je suis gêné par le fait que le système proposé puisse être utilisé de manière anonyme si ça permet de l'utiliser à des fins de vengeance ou par jalousie.

Cela étant, il permettrait également à un salarié d'une grande entreprise de dénoncer son employeur tout en se protégeant des représailles.

Dans l'absolu, il serait bien mieux que l'on ait pas besoin d'un tel système.

Il faudrait beaucoup plus de moyens pour lutter contre la fraude.

Mais qui est prêt à payer pour ça ?

Parce que pour contrôler les chantiers, les restaurants, les entreprises ... sur tout le territoire, et toute l'année, il faudrait embaucher et former à tour de bras.

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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Oui oui, un travailleur au noir s'en fout plein les poches c'est connu.

Un délateur, monsieur, c'est un cloporte qu'on écrase du pied.

Définition : La délation désigne une dénonciation méprisable et honteuse1. Elle consiste à fournir des informations concernant un individu, en général à l'insu de ce dernier, souvent inspiré par un motif contraire à la morale ou à l'éthique et donc honteux.

T'as raison bouffi, du temps du nazisme et du communisme, les délateurs étaient partout !

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Le travail non déclaré, c'est mal

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Oui, mais notre bon gouvernement dans la ligné de Sarko a viré les inspecteurs du travail, du coup il ne reste plus grand monde à part nous hurler à l'injustice. Mais même les Prud’homme, grâce à Macron, vont gérer ça à la va comme je te pousse.

Il faut faire ensuite la différence entre délation et mettre le doigt où ça fait mal. Dénoncer son voisin, ça va pas changer le système.

Pardon si joue un peu sur les mots, on m'emmerde assez avec sur d'autres sujet ;)

La délation, c'est mal, c'est un truc des puissants pour faire endosser aux petits le mauvais rôle. Ça n'a jamais permis la justice sociale. Je suis pour la prise de risque, tu dénonces, tu assumes, tu vas au front, tu ne fais pas ça dans le dos des gens. Les cafards n'aiment pas la lumière...

T'as raison bouffi, du temps du nazisme et du communisme, les délateurs étaient partout !

Oui, comme je l'ai dit, ça ne date pas des nazis. Chaque gouvernement en use et abuse lorsque la situation leur échappe. Du coup, on abuse, et à ce jeux, personne n'est à l'abris, parce que les fraudeurs sont partout. C'est pas le travailleur, c'est le patron, c'est monsieur Machin qui oublie un truc sur sa déclaration, qui ne dira rien si la caissière à oublié un article dans le cabas...

La délation, c'est finalement transformer la société en police pour tous, c'est la merde. C'est un truc de Talibans.

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Quelques-uns s'étaient fait prendre par imprudence; mais la plupart furent les victimes de cette manie de délation qui régnait sur l'Allemagne à un degré impossible à décrire. Voisins jaloux, rivales éconduites, parents même venaient-ils à connaître quelque intrigue, vite une lettre partait pour la Gestapo.

Ambrière, Les Grandes vacances,1946, p. 204.

L'après-45 en Allemagne, comme en France, a atteint des sommets aussi en la matière.

Sarkozy a mis en place le système d'auto-entreprise (puisque tu parles de lui plus haut). Et je pense que quelque part, même si ça a été très très mal ficelé comme truc, ça a peut-être permis de limiter le travail non déclaré.

Perso, je suis un peu en dessous des prix sur la prestation de service (je suis un peu un turc, mais dans le transport), des prix qui dépassent l'entendement dans certains secteurs. (je donnais l'exemple de la serrurerie plus haut, y'en a bien d'autres).

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Membre, 47ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 47ans‚
Posté(e)

Le travail au noir étant interdit, celui qui le fait, qu'il soit employeur ou salarié, le fait à ses risques et périls.

S'il se fait prendre, tant pis pour lui.

C'est l'jeu ma pov' lucette.

Ils ne se feront pas prendre et ils le savent bien . C'est bien pour ça qu'ils le font !

Ce sont des pourris , plus que ceux qui les donnent !

Je ne l'ai jamais fait de dénoncer quelqu'un , je ne pense jamais le faire mais j'arrive à comprendre qu'on ait pas envie de toujours payer pour ses petits mafieux bas de gamme.

L''honnêteté ne paye plus dans ce monde de magouilleurs

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Ca ne paie plus, non.

Le serrurier qui demande à la "ptite dame" 150 euros pour un coup de perceuse, 2 euros de gasoil que lui coûte le déplacement et le canon qu'il touche à 7 euros...elle est toute relative l'honnêteté.

La plupart des travaux non-déclarés, c'est des particuliers qui sont demandeurs.

Ben oui, tu t'es fait plumer une fois chez le garagiste, on t'as demandé une somme astronomique pour une soudure qu a pété sur un cuivre, t'as pas les moyens de mettre 15 000 euros pour refaire toute l'électricité mais c'est nécessaire...

Monsieur gentil il en a un peu ras le cul quelques fois, et je le comprends.

Je ne parle que des particuliers, là.

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

La chasse aux fraudeurs porte ses fruits: plus de 130.000 travailleurs irréguliers découverts en 2014

La traque des fraudeurs (employés et patrons) a marqué l’année 2014, expliquent ce lundi les journaux de SudPresse dans leurs éditions. Pas moins de 130.777 travailleurs fraudeurs ont ainsi été découverts et ont été priés par l’inspection sociale de se régulariser. Ils ont été découverts lors des 13.612 infractions constatées du côté des employeurs, dont 756 concernaient des entreprises étrangères. A la police, ce sont 87% de PV pour escroqueries sociales en plus qu’on a dû gérer par rapport à 2013, selon le dernier rapport de la police fédérale.

Les irrégularités découvertes l’an dernier constituent un record. Elles vont du travail au noir aux fausses déclarations pour les travailleurs, au harcèlement et à l’exploitation économique de ceux-ci pour les patrons.

...

RTL.be

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

C'est pas très clair l'article. Les infractions sont repérées chez l'employeur ?

En France c'est à l'employeur d'être en règle, le salarié subi un préjudicie lui.

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