Déconstruire la crise de la masculinité

Oui, on sait que 'tu pisses debout et que la tienne est longue' ! :smile2:

On a lu ici, ailleurs... :blush:

Tu ne devrais pas te fier à tout ce que tu lis même quant elles sont si nombreuses à témoigner...

Franchement, vérifie tes sources d'information par toi même !

Tous pas pareils/tous égaux en droits ! Tu comprends ?

Oui mais pas pareil se résume assez bien par différent.

L'homme et la femme sont différents et égaux en droit.

Bravo.

Il se trouve que femmes, hommes , handicapés ne revendiquent

pas un statut d'assisté, mais un droit à participer et à apporter

à sa manière sa contribution à l'espace social et commun !

Il a fallu aussi faire des lois pour que l'entreprise embauche

des handicapés ... et la loi n'est pas respectée ! Tu comprends ?

Bah je comprends d'autant mieux que je suis favorable aux quotas dans les entreprises concernant les personnes handicapées ou le paiement d'une amende qui compense.

C'est ce statut que tu veux pour les femmes ?

En fait, c'est quoi tes revendications parce que tu as le droit de pisser debout comme moi en vérité...

Donc je comprends pas bien.

Un accès à nos pissotières ?

Je te le dis de suite suis d'accord !

Vous voir sauter à l'urinoir m'amuserait mais bon...

On nous explique(en gros) que les hommes jugent de leur valeur en fonction du statut social qu'il tire de leur travail et ce de maniére tellement exclusive que dés qu'on remet en cause ce critére, ils pétent un cable.....ce qui n'est pas le cas des femmes qui ont d'autres dimensions dans leur vie rentrant en compte dans leur sentiment de role social.

Bon....on est désolé mais ça, on le sait.

Le style, "moi j'ai bossé aujourd'hui donc je ne fais plus rien et tu me dois le respect......."

ou

"je suis chirurgien, donc, je peux me comporter comme un connard, j'ai le droit...."

[...]

Ce qui est expliqué surtout c'est que la féminité est perçue comme appartenant d'emblée et par nature aux individus femmes, tandis que la masculinité est perçue comme une conquête de l'individu mâle sur lui-même : "Tu seras un Homme mon fils!".

Chez les femmes, la féminité est nécessairement acquise, tandis que chez les hommes, la virilité se conquiert par des actions.

Autrement dit, les hommes en tant qu'hommes se définissant d'abord par ce qu'ils font (tandis que les femmes en tant que femmes par ce qu'elles sont). D'où l'idée que les problèmes au travail (qui est le domaine de l'agir en général) fragilisent l'identité masculine, et notamment les métiers traditionnellement masculins.

De nombreux patrons observent que l'entrée des femmes dans

les équipes adoucissent les relations sociales ...

Les hommes observent que grâce au travail des femmes ,

les entreprises rechignent moins à prendre en compte

la pénibilité et à équiper l'entreprise de machines !

Tout le monde y gagne ...

Les hommes observent que grâce au travail des femmes ,

les entreprises rechignent moins à prendre en compte

la pénibilité et à équiper l'entreprise de machines !

Tout le monde y gagne ...

Dire que les femmes sont des machines qu'on équipe, fallait l'oser !

Bravo.

De là à prétendre que c'est moins pénible pour nous...

De nombreux patrons observent que l'entrée des femmes dans

les équipes adoucissent les relations sociales ...

Les hommes observent que grâce au travail des femmes ,

les entreprises rechignent moins à prendre en compte

la pénibilité et à équiper l'entreprise de machines !

Tout le monde y gagne ...

Perdre son boulot parce que on est remplacé par une machine, je ne suis pas sûr que l'on y gagne.

Non, c'est depuis qu'il y a des femmes que les patrons préfèrent les machines qu'elle nous dit.

Franchement, on peut les comprendre les boss non ?

De nombreux patrons observent que l'entrée des femmes dans

les équipes adoucissent les relations sociales ...

Les hommes observent que grâce au travail des femmes ,

les entreprises rechignent moins à prendre en compte

la pénibilité et à équiper l'entreprise de machines !

Tout le monde y gagne ...

Il ne s'agit pas ici de déplorer le travail des femmes ou le fait que les femmes travaillent (même si ce pourrait être un autre sujet de contestation des avancées féministes).

Il est question de voir que les problèmes d'organisation et d'accès au travail affaiblissent l'identité masculine, qui est socialement perçue comme une conquête de l'individu mâle sur lui-même, la virilité s'exprimant dans l'action, tandis que le travail reste le domaine de l'action par excellence (même si bien entendu ce n'est pas le seul).

Le chômage et les conditions de travail qui se dégradent minent donc l'identité masculine mais pas l'identité féminine puisque celle-ci est considérée comme indépendante de l'action et donc du travail en général. C'est à peu près tout ce qu'il y a à comprendre je pense. Le reste du texte consiste surtout dans des exemples plus précis (p.ex. les chauffeurs de bus ou les cadres).

Nous voyons donc bien que le modèle patriarcal peut être un emprisonnement aussi bien pour les hommes que pour les femmes.

Ce qui est logique mais restait apparemment à démontrer auprès de certaines féministes ultra : toutes les petites cases ont leurs limites et peuvent être mortifères, même celles de ceux qui passent pour dominants.

"On constate, pour ainsi dire, une féminisation des critères d’évaluation renforcée par le fait que nombre de tâches techniques sont désignées par un vocabulaire qui semble renvoyer à des savoir être ou même à des qualités domestiques plutôt qu’à des savoir faire techniques."

Je pense à un exemple tout bête quand je lis ça: le "présentable" . Lors d'un entretien d'embauche, les critères formels comme la présentation, la tenue vestimentaire, l'allure etc... sont devenus plus importants que les critères techniques, de compétence, de potentiel...

Je veux dire par là que les recruteurs ne prennent plus les meilleurs techniquement parlant mais plutôt les plus présentables...

Plus présentables? Donc un homme de 30 ans sera toujours ou presque plus "présentable" qu'une femme de 50 ans! Preuve une fois de plus qu'il ne s'agit pas d'une question de sexe, mais d'évolution du monde du travail (et en l'occurrence de racisme anti-seniors).

Mais non, tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire. Je te donne un exemple: supposons 2 personnes(peu importe le sexe, l'âge) qui viennent à un entretien d'embauche. Le premier est tout débraillé, pas rasé(ou mal coiffée pour une femme), les cheveux longs etc... et le 2 ème a la classe, beau costar(ou belle robe), propre sur lui (sur elle...)etc... Sauf que le 1er est meilleur techniquement, a de meilleurs compétences que le second.

A mon avis, celui (ou celle) qui sera pris sera le 2ème... Voilà ce que j'ai voulu dire.

La présentation est essentielle mais ça dépasse l'âge ou le sexe.

En quelques secondes, une impression négative sera quasi impossible à redresser alors qu'une impression positive donnera l'opportunité d'être confirmée.

Le savoir et le savoir faire sont des éléments.

Comme le savoir être, le faire savoir ou le faire faire...

Faites le savoir.

Tu es très poétique ces temps ci... As tu déjà pensé à te mettre au rap? :smile2:

Mais non, tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire. Je te donne un exemple: supposons 2 personnes(peu importe le sexe, l'âge) qui viennent à un entretien d'embauche. Le premier est tout débraillé, pas rasé(ou mal coiffée pour une femme), les cheveux longs etc... et le 2 ème a la classe, beau costar(ou belle robe), propre sur lui (sur elle...)etc... Sauf que le 1er est meilleur techniquement, a de meilleurs compétences que le second.

A mon avis, celui (ou celle) qui sera pris sera le 2ème... Voilà ce que j'ai voulu dire.

J'ai bien compris... Ce que je voulais montrer c'est que cette pseudo-féminisation de la vie professionnelle peut en fait très bien se retourner contre les femmes.

Tu es très poétique ces temps ci... As tu déjà pensé à te mettre au rap? :smile2:

Bah j'aime la poésie c'est vrai.

Ceci dit, sur ce sujet de la présentation, ce n'est pas qu'un écrit poétique.

Un recruteur a des objectifs quand il recrute une personne.

Plus la tâche est technique et cloisonnée, plus la dimension technique est importante.

Mais plus le travail est polyvalent où à possibilité d'évolution transversale ou verticale, en équipe, en relation client ou fournisseur etc etc plus la "présentation" joue.

D'autant que c'est aussi un signal plus profond que le seul esthétisme.

Si devant un recruteur on ne sait pas adopter ses codes, c'est aussi un signal peu important pour le gars super technico geek seul dans son armoire, mais qui peut l'être pour la majorité des collaborateurs.

Les métiers les mieux payés exigent d’être sociable: bonne nouvelle pour les femmes

http://www.slate.fr/story/106047/metiers-sociable-relationnel-femmes

c’est presque une évidence: les compétences relationnelles sont de plus en plus valorisées, par rapport à l'intelligence et aux seuls diplômes et qualifications techniques.

C'est vrai que c'est une bonne nouvelle pour les bonnes femmes. Pas besoin d'être intelligente, ni même d'être diplômée, suffit d'avoir de la jasette. Et si en plus elle prépare du vraiment bon café, l'affaire est ketchup! Coool, on avance.

s. Son article, repéré par le site FiveThirtyEight, n’a pas encore été revu par ses pairs

Les métiers les mieux payés exigent d’être sociable: bonne nouvelle pour les femmes

Il est vrai que beaucoup d'hommes de par leur éducation sont peu compétents au niveau relationel. La communication n'est pas non plus leur point fort.

Il est vrai que beaucoup de femmes, de part leur éducation sont peu compétentes au niveau intelligence. La réflexion n'est pas non plus leur point fort...

Beaucoup de miroirs pensent le contraire.

Au moins les miroirs réfléchissent... et ils sont polis!

C'est vrai que c'est une bonne nouvelle pour les bonnes femmes. Pas besoin d'être intelligente, ni même d'être diplômée, suffit d'avoir de la jasette. Et si en plus elle prépare du vraiment bon café, l'affaire est ketchup! Coool, on avance.

Sans compter qu'il est bien précisé dans l'article (que bien sûr tu n'as pas lu), ceci :

Il affirme que les travailleurs dotés de hautes compétences cognitives gagnent toujours plus que ceux qui sont dotés purement de compétences sociales, mais que, de plus en plus, ces dernières facultés sont un complément nécessaire aux premières dans la course aux meilleurs salaires.

[...]

Or, affirme le chercheur, les femmes ont des compétences sociales qui ont été maintes fois démontrées lors d’évalutations de psychologie, où elles obtiennent de meilleures notes que leurs homologues masculins aux tests d’intelligence émotionnelle et de «sens social» («social perceptiveness»).