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Différence entre intégration et assimilation pour les nuls.


lactance77

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Membre, 64ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Les étrangers doivent s'intégrer.. Dans la bouche de beaucoup cela voudrait dire que de facto ,ils doivent devenir de culture exclusivement française, ( ce qui est complètement faux ), c'est tout confondre.

Exemple : Si vous allez en Angleterre en voiture, vous devez de suite intégrer leur code de la route et rouler à gauche sinon , vous prenez le risque de vous tuer et de tuer d'autres personnes par contre, à l'intérieur de votre véhicule, vous n'avez aucune obligation d'écouter de la musique anglaise...

Vous pouvez donc ( légitimement ) parfaitement continuer à écouter Brassens, Cabrel où autre.

C'est si compliqué de tenter de décortiquer les âneries de certains ? Encore une doxa..

Doxa :La doxa est l'ensemble – plus ou moins homogène – d'opinions (confuses ou pertinentes), de préjugés populaires ou singuliers, de présuppositions généralement admises et évaluées positivement ou négativement, sur lesquelles se fonde toute forme de communication, sauf par principe celles qui tendent précisément à s'en éloigner telles que les communications scientifiques et tout particulièrement le langage mathématique. L'étude des phénomènes doxiques se situe donc au point de contact de la sémiologie, des études du discours, de la sociologie et de l'épistémologie.( wiki )

FCH

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Membre, 56ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Mais on le sait tout ça, ça n'empêche que par choix, je préfère que vous vous assimiliez plutôt que vivre a côté de nous sans rien partager... c'est mon choix c'est ma liberté.

Sinon à quoi bon s'être emmerdé à créer des états ?

Ça voudrait dire avec ton système, que ce qu'on a construit depuis 2000 ans ne servait à rien, on jette tout à la poubelle;.. adieu les luttes de nos ancêtres, et demain on va voir des communautés les unes à côté des autres, qui vont se détester cordialement, elles finiront par faire sécession comme au Kosovo, alors autant revenir à la Bretagne, le Languedoc et les petits villages qui se tiraient dans les pattes...

Bon en même temps c'est un sujet dans lequel on avance à l'aveugle, il est très difficile de se faire une opinion qui soit fondée.

La question c'est : Est-ce que les hommes d'aujourd'hui sont prêts à vivre à côté d'autres qui ne partagent pas leurs valeurs, sans les détester ? Du côté de ta communauté ça n'a pas l'air d'être le cas : vous avez tué nos dessinateurs, et vous vous plaignez de notre culture... mais alors pourquoi être venus vivre ici au final ? Pour du FRIC ? Y'a pas plus vulgaire comme motivation, où est la différence avec le gros porc qui dit : tiens je vais gagner plus en escroquant mes ouvriers ? Se dire : je vais aller vivre avec ces saloperies de blancs que je déteste pour gagner plus de fric, c'est ça l'élégance ?

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Membre, 64ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Non justement, s'intégrer oui, s'assimiler non, c'est perdre ce qui fait de l'être ce qui est..etc, etc

Un peu comme certains noirs dans les îles qui finissaient par peur, par dire qu'ils étaient devenu blancs parce maintenant, ils pensaient comme des blancs... Ben non, leur couleur était toujours noire.

C'est limite scolaire 15 ans. désolé.

Ps :Désolé mais je n'ai pas de communauté, je suis français...Faut arrêter le délire...( Délirer en français veut dire sortir du sillon, tu ne me parait pas intégrer du tout, toi ) :mur:

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Invité Lonicera
Invités, Posté(e)
Invité Lonicera
Invité Lonicera Invités 0 message
Posté(e)

Hello ici,

J'ai l'impression que la réponse apportée à été adressée à la mauvaise personne ... !

Car un athée ne peut etre que peu concerné par le problème communautaire en question dénoncé.

Ne pas mélanger les choses évite ainsi les dérapages discutables et les amalgames offensifs. :cool:

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Membre, forumeur éclairé, 53ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 216 messages
53ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

bonjour,

je me demande si au fond ce n'est pas plus un problème d’esthétique que d'intégration ou d'assimilation.

je m'en suis rendu compte quant j'ai accueilli mon frère, il y à peu , qui est dans une situation difficile.

je vous explique, j'ai un beau buffet en pin avec toute ma vaisselle, de la belle porcelaine blanche accompagné d'une série de verre blanc, tout était harmonieux. puis j'ai autorisé mon frère à y déposé quelque affaire puisque il y avait encore un peu de place mais voila, patatras, il avait de la vaisselle de couleur, hôôô de la très jolie vaisselle mais....voila, le problème c'est que je trouve que ça jure, voila que mon jolie buffet qui était harmonieux se retrouve bigarré avec ces verre de couleur au milieu de mes beau cristal et cette pile d'assiette jaune, verte et bleu au milieu de mes belle assiette blanche.

je ne me sens plus chez moi, pourvu que mon frère retrouve du travail et qu'il se retrouve un chez lui pour y reprendre ces affaire, en plus il commence à me dire que quant il partira je pourrais garder une partie de sa vaisselle, je ne savais pas quoi dire pour ne pas le vexer mais j'en veux pas moi de ces truc en couleur. bon , si vraiment il insiste je mettrais à exécution mon plan b, une assiette qui disparaît par là, un verre qui casse maladroitement par ci, un cadeaux en insistant à celui qui m'aura fait la remarque que ceci ou cela est jolie, vais m'en débarrasser moi de cette vaisselle.pour sure.sleep8ge.gif

biggrin.gif bien sure , tout ceci n'est que pure fiction, enfin, quoi que...biggrin.gif

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Membre, 64ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Hello ici,

J'ai l'impression que la réponse apportée à été adressée à la mauvaise personne ... !

Car un athée ne peut etre que peu concerné par le problème communautaire en question dénoncé.

Ne pas mélanger les choses évite ainsi les dérapages discutables et les amalgames offensifs. :cool:

Hello

Vi, suis athée,mufle, a-fonctionnel,atypique,mélange fiel et autres poisons,fumeur de houka,mesquin, radin, pauvre et je m'en foutiste..

Peuvent toujours tirer sur la corde et le pianiste en même temps. Ils finiront par effilocher l'une mais ne débarqueront jamais l'autre...

Rire... :smile2:

bonjour,

je me demande si au fond ce n'est pas plus un problème d’esthétique que d'intégration ou d'assimilation.

je m'en suis rendu compte quant j'ai accueilli mon frère, il y à peu , qui est dans une situation difficile.

je vous explique, j'ai un beau buffet en pin avec toute ma vaisselle, de la belle porcelaine blanche accompagné d'une série de verre blanc, tout était harmonieux. puis j'ai autorisé mon frère à y déposé quelque affaire puisque il y avait encore un peu de place mais voila, patatras, il avait de la vaisselle de couleur, hôôô de la très jolie vaisselle mais....voila, le problème c'est que je trouve que ça jure, voila que mon jolie buffet qui était harmonieux se retrouve bigarré avec ces verre de couleur au milieu de mes beau cristal et cette pile d'assiette jaune, verte et bleu au milieu de mes belle assiette blanche.

je ne me sens plus chez moi, pourvu que mon frère retrouve du travail et qu'il se retrouve un chez lui pour y reprendre ces affaire, en plus il commence à me dire que quant il partira je pourrais garder une partie de sa vaisselle, je ne savais pas quoi dire pour ne pas le vexer mais j'en veux pas moi de ces truc en couleur. bon , si vraiment il insiste je mettrais à exécution mon plan b, une assiette qui disparaît par là, un verre qui casse maladroitement par ci, un cadeaux en insistant à celui qui m'aura fait la remarque que ceci ou cela est jolie, vais m'en débarrasser moi de cette vaisselle.pour sure.sleep8ge.gif

biggrin.gif bien sure , tout ceci n'est que pure fiction, enfin, quoi que...biggrin.gif

L'humour, c'est bien aussi :)

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Invité Lonicera
Invités, Posté(e)
Invité Lonicera
Invité Lonicera Invités 0 message
Posté(e)

La réponse de Lugy Lug, est bien écrite, je la comprends pour ce qui est de préférer la sobriété à trop de couleurs, en général coté déco, plus facile car moins chargée, maintenant ne dit-on pas que "l'ennui naquit de l'uniformité" ?

A mon sens tous ces débats, ici ou là n'auraient pas lieu d'etre sans l'existence de l'islam et de ses dérives outrancières. Je ne suis jamais la dernière à les regretter. :)

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Membre, 64ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

La réponse de Lugy Lug, est bien écrite, je la comprends pour ce qui est de préférer la sobriété à trop de couleurs, en général coté déco, plus facile car moins chargée, maintenant ne dit-on pas que "l'ennui naquit de l'uniformité" ?

A mon sens tous ces débats, ici ou là n'auraient pas lieu d'etre sans l'existence de l'islam et de ses dérives outrancières. Je ne suis jamais la dernière à les regretter. :)

Oui, c'est bien écrit ( elle écrit bien ) et tu sais combien j'aime l'écriture et puis, c'est frais, léger, sympa, sans haine

Cool quoi !

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Invité Lonicera
Invités, Posté(e)
Invité Lonicera
Invité Lonicera Invités 0 message
Posté(e)

Oui, c'est bien écrit ( elle écrit bien ) et tu sais combien j'aime l'écriture et puis, c'est frais, léger, sympa, sans haine

Cool quoi !

Yes Sir !

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Membre, forumeur éclairé, 53ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 216 messages
53ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

La réponse de Lugy Lug, est bien écrite, je la comprends pour ce qui est de préférer la sobriété à trop de couleurs, en général coté déco, plus facile car moins chargée, maintenant ne dit-on pas que "l'ennui naquit de l'uniformité" ?

A mon sens tous ces débats, ici ou là n'auraient pas lieu d'etre sans l'existence de l'islam et de ses dérives outrancières. Je ne suis jamais la dernière à les regretter. :)

en effet, c'est compliqué ces histoire de religion, moi par exemple je bois un bon café le matin avec du sucre et une noisette de lait alors que mon frère lui préfère du thé à la menthe nature et cela mène à quelque échauffement et des débats philosophique sur les vertus du thé ou du café, les nuisance et les apport du sucre ou pas, et je ne vous parle pas du lait versus menthe qui n'on rien de commun.

alors bon, on essaye de trouver un terrain d'entente surtout pour les frais que ça occasionne, on à pris une cafetière à dosette qui fait aussi bien le thé que le café, je fait des effort pour mettre moins de sucre à condition qu'il mette un peu plus d'eau dans son thé mais pour le lait et la menthe je me demande si on arrivera un jour à quelque compromis.

il arrive parfois pourtant que l'on se paye une bonne tranche de rigolade, je lui disait l'autre jour, dieu c'est comme le sucre dans le café, il est partout et on ne le vois pas et plus on le cherche moins on le trouve, et lui de me répondre c'est comme nous hé,hé, dieu c'est comme la menthe dans le thé, il est partout et il est très fort au point que souvent on en oublie le gout du thé.biggrin.gif

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Invité Lonicera
Invités, Posté(e)
Invité Lonicera
Invité Lonicera Invités 0 message
Posté(e)

Bien vu !

En effet menthe & lait n'ont jamais fait bon ménage ... le seul compromis que j'ai pu trouver étant la fameuse douceur After Eight qui mele chocolat au lait et crème à la menthe ... doux mélange !

Les gouts et les couleurs (désolée pour les fautes d'accent, ma touche ne répond plus :smile2: ) ... tant qu'on agit avec intelligence et que l'on n'emploie pas les poings ! ... alors tout va bien ! :)

Quant à Dieu, moins on en parle, mieux il se porte ... car moins on inflige à "ses enfants" des souffrances inutiles dues à qui croit détenir plus que quiconque LA vérité !

Perso, je lui préfère la spiritualité, moins contraignante et amie des grands espaces. ;)

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Membre, forumeur éclairé, 53ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 216 messages
53ans‚ forumeur éclairé,
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ha , l'after eigth, oui excellant, pourvu que ce ne soit pas celui des monty pyton qui fait exploser le gargantua à la fin du repas.biggrin.gif

et pour les fautes qui n'en fait pas, je suis loin d'écrire correctement et même après plusieurs relecture il en passe encore.

personnellement, les accent me fond bien rire moi, j'ai même tendance à en mettre là ou il n'y en à pas.wink1.gif

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 53ans Posté(e)
zenalpha Membre 17 441 messages
53ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a surtout trois modèles qui se distinguent :

Celui de l'assimilation qui consiste à totalement oublier les caractéristiques de son ethnie et de sa culture pour adopter les codes du nouveau groupe dans lequel on se fonde et qui débouche quelque part sur un ethnocide de la minorité

Celui de l'acculturation qui entraine l'appropriation pour l'un des deux groupes voire pour les deux groupes des caractéristiques de l'autre groupe en faisant évoluer les normes centrales en vigueur qui chapotent les deux avec la volonté de convergence tout en gardant des spécificités dans un cadre privé

Celui du communautarisme qui entraine à l'inverse la volonté de défendre et de différencier les principes de sa minorité pour les faire vivre voire pour les développer au sein d'une société qui peut accueillir d'autres communautés

Le conflit comme la paix peut survenir de chacun de ces modèles (le modèle historique français est l'acculturation et nous sommes gênés par le communautarisme à l'anglaise) et les modifications les plus profondes sont souvent latentes et inconscientes.

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Membre, forumeur éclairé, 53ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 216 messages
53ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

ce débat sur l'intégration ou l'assimilation m'inspire une réflexion quant à son sens car si l'on regarde le monde d'un point de vue géopolitique on constatera aisément que les pays les plus puissant sont dans une position de colonisation tel un sopalin voulant absorber une tache de jus d'orange.

on peut donc parler d'absorption d'une population par une autre par capilotractage. le sopalin demande à la tache de jus d'orange de s'intégrer ce qu'elle fait presque par obligation mais peut elle assimiler le sopalin et changer sa nature propre? et le sopalin peut il demander à la tache de jus d'orange de ce transformer en eau afin de ne pas dénaturer la couleur du sopalin?

biggrin.gif

et puis je me demande aussi ce que fera la main de dieu de ce sopalin, la mettra elle en boule pour le jeter à la poubelle au final?laugh.gif

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Membre, Posté(e)
Javiera Membre 13 295 messages
Baby Forumeur‚
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La tâche d'orange, le sopalin...

J'adore la métaphore!

:plus:

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Invité Papika
Invités, Posté(e)
Invité Papika
Invité Papika Invités 0 message
Posté(e)

Vous parlez souvent de religion, mais il n'y a pas que cela dans l'identité culturelle : il y a des chrétiens de culture arabe, des musulmans de culture française et des juifs de culture africaine, etc, etc...

C'est sûr que c'est une des choses les plus voyantes, mais il y a beaucoup d'autres caractéristiques moins évidentes dans le mode de vie, la façon de penser, de voir le monde, les valeurs morales ...

Le fait que tout le monde ne soit pas sur le même modèle amène un peu de diversité et de choix dans ce monde de brutes. Je sais pas exactement comment est censé être "le français type", mais je pense que si tout le monde était comme ça, je me serai enfuie sur une île déserte depuis longtemps :D

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Membre, 64ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Il y a surtout trois modèles qui se distinguent :

Celui de l'assimilation qui consiste à totalement oublier les caractéristiques de son ethnie et de sa culture pour adopter les codes du nouveau groupe dans lequel on se fonde et qui débouche quelque part sur un ethnocide de la minorité

Celui de l'acculturation qui entraine l'appropriation pour l'un des deux groupes voire pour les deux groupes des caractéristiques de l'autre groupe en faisant évoluer les normes centrales en vigueur qui chapotent les deux avec la volonté de convergence tout en gardant des spécificités dans un cadre privé

Celui du communautarisme qui entraine à l'inverse la volonté de défendre et de différencier les principes de sa minorité pour les faire vivre voire pour les développer au sein d'une société qui peut accueillir d'autres communautés

Le conflit comme la paix peut survenir de chacun de ces modèles (le modèle historique français est l'acculturation et nous sommes gênés par le communautarisme à l'anglaise) et les modifications les plus profondes sont souvent latentes et inconscientes.

Je n'ai pas voulu volontairement parlé de l'assimilation. Mon propos simple, est fait pour être compris par le plus grand nombre^^

Vous parlez souvent de religion, mais il n'y a pas que cela dans l'identité culturelle : il y a des chrétiens de culture arabe, des musulmans de culture française et des juifs de culture africaine, etc, etc...

C'est sûr que c'est une des choses les plus voyantes, mais il y a beaucoup d'autres caractéristiques moins évidentes dans le mode de vie, la façon de penser, de voir le monde, les valeurs morales ...

Le fait que tout le monde ne soit pas sur le même modèle amène un peu de diversité et de choix dans ce monde de brutes. Je sais pas exactement comment est censé être "le français type", mais je pense que si tout le monde était comme ça, je me serai enfuie sur une île déserte depuis longtemps :D

Qui parle de religion ? Pas moi :cool:

ce débat sur l'intégration ou l'assimilation m'inspire une réflexion quant à son sens car si l'on regarde le monde d'un point de vue géopolitique on constatera aisément que les pays les plus puissant sont dans une position de colonisation tel un sopalin voulant absorber une tache de jus d'orange.

on peut donc parler d'absorption d'une population par une autre par capilotractage. le sopalin demande à la tache de jus d'orange de s'intégrer ce qu'elle fait presque par obligation mais peut elle assimiler le sopalin et changer sa nature propre? et le sopalin peut il demander à la tache de jus d'orange de ce transformer en eau afin de ne pas dénaturer la couleur du sopalin?

biggrin.gif

et puis je me demande aussi ce que fera la main de dieu de ce sopalin, la mettra elle en boule pour le jeter à la poubelle au final?laugh.gif

La fameuse main invisible de Smith en effet :smile2:

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Membre, Posté(e)
Javiera Membre 13 295 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il y a surtout trois modèles qui se distinguent :

Celui de l'assimilation qui consiste à totalement oublier les caractéristiques de son ethnie et de sa culture pour adopter les codes du nouveau groupe dans lequel on se fonde et qui débouche quelque part sur un ethnocide de la minorité

Celui de l'acculturation qui entraine l'appropriation pour l'un des deux groupes voire pour les deux groupes des caractéristiques de l'autre groupe en faisant évoluer les normes centrales en vigueur qui chapotent les deux avec la volonté de convergence tout en gardant des spécificités dans un cadre privé

Celui du communautarisme qui entraine à l'inverse la volonté de défendre et de différencier les principes de sa minorité pour les faire vivre voire pour les développer au sein d'une société qui peut accueillir d'autres communautés

Le conflit comme la paix peut survenir de chacun de ces modèles (le modèle historique français est l'acculturation et nous sommes gênés par le communautarisme à l'anglaise) et les modifications les plus profondes sont souvent latentes et inconscientes.

Assimilation, intégration ou insertion ?

« Ces trois termes ne sont pas neutres et reposent sur des philosophies politiques (très) différentes. L’assimilation se définit comme la pleine adhésion par les immigrés aux normes de la société d’accueil, l’expression de leur identité et leurs spécificités socioculturelles d’origine étant cantonnée à la seule sphère privée. Dans le processus d’assimilation, l’obtention de la nationalité, conçue comme un engagement "sans retour", revêt une importance capitale.

L’intégration exprime davantage une dynamique d’échange, dans laquelle chacun accepte de se constituer partie d’un tout où l’adhésion aux règles de fonctionnement et aux valeurs de la société d’accueil, et le respect de ce qui fait l’unité et l’intégrité de la communauté n’interdisent pas le maintien des différences.

Le processus d’insertion est le moins marqué. Tout en étant reconnu comme partie intégrante de la société d’accueil, l’étranger garde son identité d’origine, ses spécificités culturelles sont reconnues, celles-ci n’étant pas considérées comme un obstacle à son intégration dès lors qu’il respecte les règles et les valeurs de la société d’accueil. »

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Invité Papika
Invités, Posté(e)
Invité Papika
Invité Papika Invités 0 message
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Qui parle de religion ? Pas moi :cool:

Non, pas toi ^^

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