dieu, l'homme, l'esprit

comment parler de religions alors qu'elles sèment le désordre sur terre !

désordre est un mot trop faible pour le mal qui est fait !

Dieu est un con , l'homme aussi , l'esprit planifie le tout .

con ne veut rien dire! c'est une expression de non sympathie pas un constat matériel ou sensoriel. Dieu est un nom donné par l'homme aux manifestations inexpliquées mais de la à dire con, je ne sais pas. Tout dépend de la définition du mot qui est aussi large que celle de DIEU.

Dieu est un con , l'homme aussi , l'esprit planifie le tout .

On est tous le con de quelqu'un mais qui peut dire qu'il n'est pas con?

l'éloge de la connerie ne résoud pas les problèmes de grande solitude

Dieu est un con , l'homme aussi , l'esprit planifie le tout .

votre logo est formidable, c'est Sisyphe enchaîné a son rocher; j'adore, tout est dit;

pour ne pas perdre la boule il vaut mieux y être attaché...

con ne veut rien dire! c'est une expression de non sympathie pas un constat matériel ou sensoriel. Dieu est un nom donné par l'homme aux manifestations inexpliquées mais de la à dire con, je ne sais pas. Tout dépend de la définition du mot qui est aussi large que celle de DIEU.

On est tous le con de quelqu'un mais qui peut dire qu'il n'est pas con?

l'éloge de la connerie ne résoud pas les problèmes de grande solitude

il est con c'est tout....

créer un gros machin pour finaliser avec un petit truc (nous les hommes) , et au final nous promettre l'apocalypse , la fin des temps et un jugement une fois mort , ça sert à rien son truc ....

ou bien il y a mauvaise interprétation des hommes , en tous cas une seule lecture la nôtre ce qui pose un problème .

quoi qu'il en soit je lui en toucherais bien 2 mots pour un maximum de clarté quant à la finalité de son projet .

Si l'on n'est pas croyant en une religion, il semble probable que "Dieu est effectivement une invention humaine, destinée à assoir le pouvoir matériel des clercs qui prétendent parler en son non.

Alors dans ce cas, Dieu a effectivement les mêmes tares et défauts que les humains bigots.

C'est bien le problème que nous posent toutes les religions surtout leurs religieux les plus fondamentalistes.

Mais cela ne valide pas non plus le matérialisme, les philosophies matérialistes, n'échappent pas à cette malédiction, comme les religions elles peuvent être récupérées, les exemples abondent

Et puis au delà cela ne veut pas dire que notre univers se déduit à de matière qui s'organiserait par hasard selon les nécessités des lois physico-chimiques.

Il semble assez évident, qu'une transcendance est à l’œuvre, nous essaierons d'explorer ses manifestations, en procédant par hypothèses et observations, simples.

En effet il serait présomptueux de faire appel à la physique quantique ou à celle de l'information, pour expliquer ce que nous ne comprenons pas, autant faire comme les matérialiste et invoquer le hasard ou comme les religieux et parler de Dieu.

Le hasard n'existe pas ! C'est un constat pas une philosophie ni une religion !

rien n'arrive par hasard ou par accident !

Tout se calcule il suffit d'avoir la formule

Bonjour,

Jeanpeuplus, certains pensent que le hasard c'est "Dieu" qui se promène incognito, selon une réflexion attribuée à Einstein.

L'homme aime bien se servir du hasard quand il ne trouve pas d'autres explication à un phénomènes. Se faisant il constate que la nature procède souvent par tirages aléatoires, par exemple pour la transmission des gènes au moment de la reproduction du vivant.

Remarquons que c'est une définition déjà particulière du hasard, en fait comme vous dites il n'y aurait peut être pas vraiment de hasard, si nous étions capables de comprendre et de décrire toutes les étapes et surtout toutes les causes d'un phénomènes.

Ce qui bien sûr est loin d'être le cas, en biologie bien sur mais aussi en physique.

Maintenant, je reprends une réponse du fil originel sur orange qui va fermer bientôt et que nous souhaitons transférer ici:

" Oui ESHTER, le livre de jacob est plein de bon sens et d'humanité, l'homme appartient bien au règne animal, mais il n'est pas un animal ordinaire.

Effectivement il nait à l'état de potentiel, son potentiel génétique sera révélé par sa culture, par ses choix de vie, bref ce que l'on peut appeler son libre arbitre.

L'homme n'est pas animal, l'interdit de l'inceste commun à toute les cultures humaines, en est une des expressions objectives, l'espèce humaine au aussi le triste privilège de la folie et de nombreux autres troubles de l'esprit...

Pauvres hommes, je ne comprends pas, la mode actuelle, qui consiste à dénigrer exagérément notre espèce en lui prêtant bien souvent des actions ou des intentions qu'elle n'a pas, je ne reprendrai pas ces accusions? objet de nombreux écrits,je m'interroge souvent su la santé mentale de leurs auteurs.

Cet "homo basching " me semble pour le moins un symptôme de la gravité de la crise que nous vivons.

L'humanité perd ses repères anciens, sans en retrouver de nouveaux, c'est grave et sans doute inédit.

morfou, des particules élémentairre aux planètes, la matière est le produit d'une incroyable énergie, c'est l'information qui organise et qui est à l'origine de ce fantastique ballet, issu d'un atome primitif, la matière vivante est encore plus extraordinaire, elle est si "informée" qu'elle inverse l'entropie, c'est un miracle dont nous ne savons presque rien.

Cette vie se complexifie de plus en plus jusqu'à devenir consciente puis pensante, c'est encore une autre échelle, hors du temps et de l'espace, ESTHER a raison l'esprit est éternel, comme l'énergie de l'univers, comme la partie immatérielle.

C'est en effet la matière qui est périssable, pas l'information qui la structure.

Le programme perdure quand le poste de télé est hors d'usage et bien pour l'esprit c'est pareil... Bonsoir

Si l'on n'est pas croyant en une religion, il semble probable que "Dieu est effectivement une invention humaine, destinée à assoir le pouvoir matériel des clercs qui prétendent parler en son non.

Alors dans ce cas, Dieu a effectivement les mêmes tares et défauts que les humains bigots.

C'est bien le problème que nous posent toutes les religions surtout leurs religieux les plus fondamentalistes.

Mais cela ne valide pas non plus le matérialisme, les philosophies matérialistes, n'échappent pas à cette malédiction, comme les religions elles peuvent être récupérées, les exemples abondent

Et puis au delà cela ne veut pas dire que notre univers se déduit à de matière qui s'organiserait par hasard selon les nécessités des lois physico-chimiques.

Il semble assez évident, qu'une transcendance est à l’œuvre, nous essaierons d'explorer ses manifestations, en procédant par hypothèses et observations, simples.

En effet il serait présomptueux de faire appel à la physique quantique ou à celle de l'information, pour expliquer ce que nous ne comprenons pas, autant faire comme les matérialiste et invoquer le hasard ou comme les religieux et parler de Dieu.

bonjour , pourquoi faut il toujours que la nature humaine mette un nom sur ce qu'elle ne saisit pas, histoire de se rassurer!!! bien d'autres soleils, bien d'autres planetes vivent au dela de notre egocentrique terre, avec des reperes completement différents , voire opposés aux nôtres; il faut cesser de vouloir definir une spiritualité , de cesser de la coincer dans une case; cela est plus que reducteur et fige la pensée;sur ce bonne semaine a vous tous;

Pourquoi chercher à classer? c'est vrai que la nature ne classe pas plus qu'elle n'économise et ne trie. la nature exagère et explose la vie partout ou c'est possible.

Qui a vu Dieu ? Personne ! Alors, passez votre chemin.

SUPPUTER voilà bien ce qui anime la nature humaine!!!alors que notre temps de vie est fragile comme une poussiere d'etoile;

Les religions ça s'invente , dernière en date l'écologisme avec son Dieu Gaia . Ces gourous , ces paroissiens , ces peurs , son crédo environnemental avec l'homme qui profane (polluer) la mère nature , ces prédictions et ces prédicateurs . Son apocalypse , sa couleur "vert" comme l'Islam .....lol

et si vous n'adhérez pas , vous êtes un négationniste , un hérétique , un fornicateur ...

allez hop au Bûcher ! wouuuuu wouuuuuuuuuuuu !

Les religions ça s'invente , dernière en date l'écologisme avec son Dieu Gaia . Ces gourous , ces paroissiens , ces peurs , son crédo environnemental avec l'homme qui profane (polluer) la mère nature , ces prédictions et ces prédicateurs . Son apocalypse , sa couleur "vert" comme l'Islam .....lol

et si vous n'adhérez pas , vous êtes un négationniste , un hérétique , un fornicateur ...

allez hop au Bûcher ! wouuuuu wouuuuuuuuuuuu !

Défendre ce qui reste de naturel sur terre, ce n'est pas une religion, bien que pour certain ça le devienne, mais c'est une nécessité si nous voulons rester en vie.

amen .

Les religions ça s'invente , dernière en date l'écologisme avec son Dieu Gaia . Ces gourous , ces paroissiens , ces peurs , son crédo environnemental avec l'homme qui profane (polluer) la mère nature , ces prédictions et ces prédicateurs . Son apocalypse , sa couleur "vert" comme l'Islam .....lol

et si vous n'adhérez pas , vous êtes un négationniste , un hérétique , un fornicateur ...

allez hop au Bûcher ! wouuuuu wouuuuuuuuuuuu !

vous savez pourquoi ils s'inventent des religions, pour rever leur vie , car ce qu'ils n'ont pas eu sur terre, d'où frustrations et compensations en projections x y ou z, eh bien dans leurs petites vies médiocres, jalouses, leur revanche va être là haut! avec ce qu'en droit on appelle PUBLICITE MENSONGERE

L'homme, l'esprit, ok

mais dieu?

On ne débat pas sur l'existence oui ou non de l'homme et de son esprit.

Pourquoi chercher à classer? c'est vrai que la nature ne classe pas plus qu'elle n'économise et ne trie. la nature exagère et explose la vie partout ou c'est possible.

Bonjour Jean peuplus

Oui la nature, donc la matière explose de vie partout où c'est possible, c'est certainement parce que cette matière est "grosse de la vie" dès son origine.

Cela est la conséquence des constantes fondamentales de l'univers et de leur réglage infiniment précis. Cela interpelle bien des astro- physiciens, ils y voit comme la manifestation d'un programme rigoureux, en effet la probabilité que cela résulte du hasard est ridiculement faible.

Malgré cette incroyable précision des réglages originaux, force est de constater que la vie reste très rare dans l'univers, pour l'instant nous sommes la seule planète où elle existe, c'est encore plus improbable, mais c'est ainsi.

Des biologistes ont calculé la probabilité d'apparition par hasard de l'adn, ils disent que c'est comme si un air bus s'assemblait tout seul à partir d'un tas de ferraille, après pour qu'il s'envole il faut un équipage et toutes les infrastructures de décollage, c'est donc la nécessité de faire se rencontrer deux très grandes improbabilités et bien la vie sur terre talle que nous la connaissons c'est un peu la même chose. Cela interpelle pour le moins, la vie n'est pas automatique...

L'homme et son esprit s'interrogent sur la nature de l'univers, l'homme est nombriliste comme le remarquait fort justement Ektor, sur l'autre version de ce fil, il est toujours tenté de s'attribuer un rôle central, c'est bien normal.

Pour cela il y a deux solutions simples, pratiques et passe partout:

La première c'est d'inventer un Dieu, tous les religieux le font, ils disent connaitre Dieu et ses intentions,ils se déclarent donc son porte parole son émissaire.

Cela leur confère un pouvoir immense et non contestable, sous peine des pires ennuis.

Il leur suffit de prêter à Dieu des sentiments humains, en déclarant qu'il nous a créé à son image, alors qu'ils font exactement l'inverse et le tour est joué, cela rassure l'homme en lui donnant une place centrale, à droite de Dieu.

La seconde est de dire, en langage scientifique,la matière est le fruit du hasard des assemblages aléatoires des particules élémentaires et de la nécessité imposée par les lois physico chimiques de l'univers, bien sûr ces phénomènes sont très improbables et leur rencontre encore plus, mais pour résoudre cette difficulté, ils disent qu'il y a un nombre infini d'univers, dont un seul possède par hasard ces caractéristiques propices à la vie et aussi bien sûr les capacités d’accueil satisafaisantes pour permmettre son développement, ce qui est le cas de notre petite planète bleue, merci pour nous.

Ces deux solutions simplistes car trop simples se nourrissent l'une de l'autre, une troisième consiste à faire la synthèse, c'est là que la métaphysique rejoint la physique, comme le rappelle l'stro-physicien "Trinh Xuan Thuan":

""Lorsque la métaphysique rencontre la physique

Ce reportage nous livre une interview tout à fait passionnante de l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan exerçant à l'université de Virginie aux USA.

Ce dernier va nous faire découvrir la science selon un autre regard qui implique une vision philosophique, mais également métaphysique de l'univers.

Cet éminent chercheur a tout d'abord la vocation de s'adresser à toutes sortes de publics.

S'intéressant principalement à la nature, il s'efforce de retrouver l'harmonie et l'unité du cosmos dans les lois physiques .

De plus, il s'interroge également sur notre place au sein de l'univers, de son lien avec nous, et de son sens véritable.

Tout d'abord, il nous explique que toute chose existante a une origine commune. En effet, nous sommes tous issus de simples atomes qui ont été créés lors du big-bang. Nous sommes donc en quelques sortes des « poussières d'étoiles ».

Ainsi, selon lui, notre présence au sein du cosmos aurait pour but d'appréhender son fonctionnement, sa beauté et son harmonie. De cette façon, ce serait l'Homme lui-même qui donnerait du sens à l'univers.

Par ailleurs, il soulève un point pour le moins pertinent. En effet, les cosmologistes se sont rendus compte que l'ensemble du cosmos était régi par des constantes incroyablement précises. Ces dernières sont ajustées à plusieurs décimales près et si une modification, même minime, de celles-ci était appliquée, la cohésion de l'univers, les planètes, les galaxies et donc la vie ne pourraient pas exister.

Il a en effet fallu un ajustement extrêmement minutieux pour que les deux premiers atomes qui sont l'hydrogène et l'hélium donnent naissance aux étoiles qui ont permis à leur tour de créer des éléments plus lourds et plus complexes qui par successions d'événements ont finalement abouti à l'apparition de la vie.

Cette précision qui ne devrait rien au hasard est comparée par le chercheur à celle qu'il faudrait à un archer pour toucher une cible d'1 cm² plantée à l'autre extrémité de l'univers, c'est-à-dire à 15 milliards d'années lumières.

Face à ce constat, il ajoute qu'il existe une réalité bien au-delà de ce qui peut être mesurée par les instruments et la qualifie de « réalité ultime ».

Par exemple, en physique quantique, les chercheurs ont découvert un principe qui sous-tend qu'il n'y a pas de réalité locale, mais que tout est relié. Ainsi, deux particules de lumière qui sont séparées par plusieurs millions d'années lumière peuvent se transmettre des « états quantiques ».

Enfin, ce chercheur n'hésite pas à aller plus loin en abordant le domaine spirituel et en parlant de quelque chose qui pourrait aller au-delà de la simple raison et qui aurait permis d'orchestrer l'univers avec une telle précision..."

Cela me semble intéressant, j'y reviendrai.