dieu, l'homme, l'esprit

Bonjour, la compagnie,

lumineux "poireau", vous avez raison, si "dieu" ou "l'esprit du monde existe, il est partout en général et nulle part en particulier.

Sabine 41, c'est vrai nous avançons peu, mais un peu quand même.

C'est normal, les chemins de l'apprentissage, de la connaissance, de la sagesse, sont longs et difficiles, beaucoup pensent qu'une vie ne suffit pas, ils pensent qu'il y en a plusieurs, nous verrons bien...?

Revenir en chamane ne me déplairait point!

bonjour Dompteur, connaissez vous d'autres moyens que la reproduction pour assurer les cycles du vivant??? :hehe: ]

[/quote

Oui Marie, la femme de Jésus Anna la mère de marie, et d' autres femmes choisies, ont été adombrées par l' énergie Christique sans semences de mâles Donc Joseph le père de Jésus, n' est pas son père Vous en penserez ce que vous voudrez

Je ne crois pas en Dieu, pas tel qu'il est présenté dans les religions.

Ce qui est fascinant néanmoins, c'est penser que cet univers dont nous sommes l'expression, s'exprime à travers nous, pas seulement dans nos formes et nos corps, mais aussi verbalement.

Tout ce que j'exprime et que vous exprimez, est un message de l'univers, un univers qui se regarde lui-même au travers de nos yeux et de notre appréhension du réel. On vit dans une réalité orgueilleuse, qui se regarde le nombril et se dit : ah je suis si beau, je suis fantastique !...

Et pour peu qu'il y ait des milliards de civilisations extraterrestres, cet univers s'est répété cette phrase dans des milliards de langages, des milliards de poésies et d'œuvres artistiques d'espèces peut-être déjà disparues... Quel Narcisse ! :smile2:

Bonjour essayeur

Je vous comprends, si l'on croit au "dieu" des religions, c'est surtout en elles que l'on croit, je n'en vois pas l'intérêt, bien au contraire...

Effectivement l'Univers est fascinant, il suffit de le regarder pour être fasciné, plus l'on essaie de le comprendre, plus il est fascinant, jusqu'à en devenir déroutant.

Pendant très longtemps, l'homme s'est cru avec la terre au centre de l'Univers,les découvertes scientifiques nous remettent l'une après l'autre à notre place, certains matérialistes n'hésitent pas à en rajouter, pour mieux attaquer les religions.

Je pense que c'est idiot, le dogme matérialiste en voulant nous libérer, nous aliène autant sinon plus que ceux des religions.

Le vrai débat devrait se situer ailleurs, la question est de savoir si l'Univers a un sens? C'est ce qui importe d'abord, ensuite c'est de le trouver ce sens de l'Univers en général et de nous les humains en particulier, ce n'est pas du narcissisme, c'est normal et naturel.

C'est la conséquence de toute conscience, l'homme appartient à une espèce consciente, il l'est assez pour s'inquiéter, pas toujours assez pour se tranquilliser, c'est une grande partie de son problème, les religions sont des tranquillisants puissants et faciles d'emploi, il y en a beaucoup d'autres.

Dans ma région, la religion catholique a longtemps été:" apostolique alcoolique et romaine..."

Vergan Avez vous retrouvé le poireau du forum Orange

Quand mon fils est décédé il a fallu faire sans lui avec "Orange dégagez y' a rien avoir" je commence a m' habituer

Au moins il n' y a plus de blocages Il serait bien que les anciens s' inscrivent Vous devez en connaître en privé

Marco-Polo se serait il craché avec son zinc où aurait t' il jeté l' éponge

Vergan Avez vous retrouvé le poireau du forum Orange

Quand mon fils est décédé il a fallu faire sans lui avec "Orange dégagez y' a rien avoir" je commence a m' habituer

Au moins il n' y a plus de blocages Il serait bien que les anciens s' inscrivent Vous devez en connaître en privé

Marco-Polo se serait il craché avec son zinc où aurait t' il jeté l' éponge

Bonjour (poireau) lumineux

Ne vous inquiétez pas, je ferai en sorte que ceux qui veulent nous rejoindre ici, puisse nous retrouver facilement. :cool:

Bonjour Sabine 41,

Bien sûr, rien c'est quelque chose puisque nous le nommons. Quand nous demandons: pourquoi quelque chose plutôt que rien? nous disons il y a quelque chose que je connais, mais aussi quelque chose qui existe mais que je ne connais pas. Ou: pourquoi quelque chose plutôt que quelque chose?

Bonjour Sabine 41,

Bien sûr, rien c'est quelque chose puisque nous le nommons. Quand nous demandons: pourquoi quelque chose plutôt que rien? nous disons il y a quelque chose que je connais, mais aussi quelque chose qui existe mais que je ne connais pas. Ou: pourquoi quelque chose plutôt que quelque chose?

Bonsoir SABINE, Ektor

Ce rien ou se quelque chose, nous pose deux problèmes, celui de son origine, celui de sa nature,or ces problèmes sont insurmontables,car remonter aux origines, c'est impossible;

En effet les origines c'est avant le bigbang quand justement il n'y avait rien, par définition sinon ce n'est pas l'origine, c'est le début, c'est très différent.

La nature de ce quelque chose qui vient de rien, ne peut que nous être inconnue, puisqu'elle vient de l’au delà de nos perceptions et des espaces temps qui nous sont accessibles.

L'esprit humain utilise son imagination, quand il est ainsi bloqué, c'est ainsi que certains imaginent ce qu'il pourrait bien y avoir à l'origine, ils disent un programme mathématiques, je ne me hasarderai pas à les contredire?

il me semble que ces trois termes ne sont nullement dissociable car l'homme qui a crée en tant '' qu'esprit '' la notion de dieu

Bonjour Non12,

Vous replacez l'homme au centre du monde, c'est courageux, c'est aussi ce que j'aime penser.

En effet c'est bien "l'esprit de l'homme" qui aujourd’hui encore matérialise la conscience de l'Univers et lui donne ses différentes réalités.

Comme vous le rappelez, la notion de dieu est issue de la culture humaine, en résumé bref, pour expliquer et comprendre le monde qui l'entoure l'homme a fait appel aux esprits, puis il les a divinisé en dieux païens, avant de les unir en Dieu unique, récupéré, par les religions monothéistes.

En ce sens c'est donc bien l'homme qui a créé dieu et non l'inverse comme le prétendent les religieux.

Depuis deux siècles et même depuis la renaissance, la science moderne sert à combattre cette vision religieuse réductrice.

Force est de constater que c'est sans doute une erreur inutile, ce n'est pas le rôle de la science et en combattant les religions, l'on ne fait que les renforcer.

Il y aurait une voie pour sortir de ces débats stériles, ce serait l'exploration scientifique sans tabou ni à priori, des réalités transcendantes de notre Univers.

Ce sera sans doute long et difficile, mais il me semble que c'est en cours, vous savez bien le XXIème siècle sera spirituel ou ne sera pas, disait un certain ministre de la culture, ancien matérialiste repenti semble t il?

Vergan Avez vous retrouvé le poireau du forum Orange

Quand mon fils est décédé il a fallu faire sans lui avec "Orange dégagez y' a rien avoir" je commence a m' habituer

Au moins il n' y a plus de blocages Il serait bien que les anciens s' inscrivent Vous devez en connaître en privé

Marco-Polo se serait il craché avec son zinc où aurait t' il jeté l' éponge

Bonjour lumineux ( poireau)

Pour compléter ma réponse à Non 12, il est certain que la découverte de civilisations extraterrestres auraient des conséquences à priori incalculables, pour notre espèces et ses représentations de l'Univers, il est probable que nous ne pourrions survivre à cet énorme traumatisme, c'est pourquoi je pense que le contact n'aura pas lieu à supposer qu'il soit possible?

Il n'y a qu'une alternative positive, c'est que ces extraterrestres se comportent comme des "anges" à notre égard.Mais alors nous retombons dans un vision religieuse et en plus angélique, excusez moi, mais le messie cosmique, j'y croirai quand je lui servirai ma soupe aux choux, et encore à condition qu'elle lui plaise.

Je saurai alors que je terminerai ma vie terrestre dans la peau d'un toutou à sa mémère, pourquoi pas, il y a de bons maitres, prions!

bonjour

il se pourrait que nous soyons entre deux infinis . l'infini de l'espace et l'infinis de l'infiniment petit ?

un peut comme un serpent qui se mort la queue ?

pas de début pas de fin .pour les religions ,nous aurions quitté dieux pour revenir à lui . entre les deux , passage par la matière ?

pour la science , nous émergeons d'un chao pour évoluer vers ... ?

maintenant ,il faut tenir compte de la présence de la matière et de l'énergie noir , beaucoup plus importantes que la matière et l'énergie connue ?

et maintenant , qu'allons nous découvrir ? que nous ne somme pas seul dans l'univers ? et que notre intelligence est loin d'être parvenue à son niveau ultime et que d'autres civilisations , beaucoup plus ancienne que la notre ,maitrise la physique à un niveau que nous ne pouvons imaginer ?

hypothèses , quand tu nous tient lol .

bonne journée

Bonjour essayeur

Je vous comprends, si l'on croit au "dieu" des religions, c'est surtout en elles que l'on croit, je n'en vois pas l'intérêt, bien au contraire...

Effectivement l'Univers est fascinant, il suffit de le regarder pour être fasciné, plus l'on essaie de le comprendre, plus il est fascinant, jusqu'à en devenir déroutant.

Pendant très longtemps, l'homme s'est cru avec la terre au centre de l'Univers,les découvertes scientifiques nous remettent l'une après l'autre à notre place, certains matérialistes n'hésitent pas à en rajouter, pour mieux attaquer les religions.

Je pense que c'est idiot, le dogme matérialiste en voulant nous libérer, nous aliène autant sinon plus que ceux des religions.

Le vrai débat devrait se situer ailleurs, la question est de savoir si l'Univers a un sens? C'est ce qui importe d'abord, ensuite c'est de le trouver ce sens de l'Univers en général et de nous les humains en particulier, ce n'est pas du narcissisme, c'est normal et naturel.

C'est la conséquence de toute conscience, l'homme appartient à une espèce consciente, il l'est assez pour s'inquiéter, pas toujours assez pour se tranquilliser, c'est une grande partie de son problème, les religions sont des tranquillisants puissants et faciles d'emploi, il y en a beaucoup d'autres.

Dans ma région, la religion catholique a longtemps été:" apostolique alcoolique et romaine..."

Le Dieu des religions comme elles nous le présentent, enfermé dans une église est un Dieu qui nous embrigade Dieu c' est l'énergie qui nous anime qui anime la vie Si Le mot Dieu vous fait peur, alors remplacez le par énergie Et là tout le monde sera d' accord Mais une énergie avec néanmoins une intelligence car tout se déroule comme le mécanisme d' une horloge

Bonjour Non12,

Vous replacez l'homme au centre du monde, c'est courageux, c'est aussi ce que j'aime penser.

En effet c'est bien "l'esprit de l'homme" qui aujourd’hui encore matérialise la conscience de l'Univers et lui donne ses différentes réalités.

Comme vous le rappelez, la notion de dieu est issue de la culture humaine, en résumé bref, pour expliquer et comprendre le monde qui l'entoure l'homme a fait appel aux esprits, puis il les a divinisé en dieux païens, avant de les unir en Dieu unique, récupéré, par les religions monothéistes.

En ce sens c'est donc bien l'homme qui a créé dieu et non l'inverse comme le prétendent les religieux.

Depuis deux siècles et même depuis la renaissance, la science moderne sert à combattre cette vision religieuse réductrice.

Force est de constater que c'est sans doute une erreur inutile, ce n'est pas le rôle de la science et en combattant les religions, l'on ne fait que les renforcer.

Il y aurait une voie pour sortir de ces débats stériles, ce serait l'exploration scientifique sans tabou ni à priori, des réalités transcendantes de notre Univers.

Ce sera sans doute long et difficile, mais il me semble que c'est en cours, vous savez bien le XXIème siècle sera spirituel ou ne sera pas, disait un certain ministre de la culture, ancien matérialiste repenti semble t il?

Salut vertgandazert :)

je vois qui'il ya deux sorte de relegions : historique et spirituel . la premiére je la considére comme une pratique politique au nom d'une religion quelconque '' l'islam par exemple aujourd'huit '' la deuxiéme la seul qui mérite d'etre nommé une relegion c'est une pratique qui cherhce a saitsafait les besoins spirituels d'un individu et non pas d'une communauté et les exemples sont beaucoup dans l'histoire '' orphisme , phytagorisme , bouddhisme ) . si le role de la science comme vous disais c'est de ne pas combattre les relegions je vous dit oui si des relegions purement spirituels que vous parlez , concernant la deuxieme genre ou la superstition qui regne la science est beaucoup plus utile , parce que la relegion comme une pratique historique elle veut explique ce que l'homme capable d'expliquer avec sa propre raison '' c'est le probleme que les sociétes musulemans vivent encore '' .

pour moi l'homme est toujours un etre de spiritualité , et il sera toujours il est lui meme une grande mystére mais grace a la consommation il fuit en dehors de son existence effrayant

Si nous avons 7 vies nous seront chat avant d'avoir compris ce qui nous arrive !

Salut vertgandazert :)

je vois qui'il ya deux sorte de relegions : historique et spirituel . la premiére je la considére comme une pratique politique au nom d'une religion quelconque '' l'islam par exemple aujourd'huit '' la deuxiéme la seul qui mérite d'etre nommé une relegion c'est une pratique qui cherhce a saitsafait les besoins spirituels d'un individu et non pas d'une communauté et les exemples sont beaucoup dans l'histoire '' orphisme , phytagorisme , bouddhisme ) . si le role de la science comme vous disais c'est de ne pas combattre les relegions je vous dit oui si des relegions purement spirituels que vous parlez , concernant la deuxieme genre ou la superstition qui regne la science est beaucoup plus utile , parce que la relegion comme une pratique historique elle veut explique ce que l'homme capable d'expliquer avec sa propre raison '' c'est le probleme que les sociétes musulemans vivent encore '' .

pour moi l'homme est toujours un etre de spiritualité , et il sera toujours il est lui meme une grande mystére mais grace a la consommation il fuit en dehors de son existence effrayant

Bonjour la compagnie,

Effectivement non 12, il y a deux sortes de religions, celles qui sont au service ou même à l'origine d'un pouvoir politique et celles qui restent dans le champ de la spiritualité individuelle.Les trois religions monothéistes occidentales, avec leurs variantes font partie de la première catégorie, je n'ai pas envie d'en dire plus, je suis areligieux, je ne m'y intéresse qu'en tant que facteur historique et culturel.

Personnellement je n'y suis pas sensible ni réceptif, mais je reconnais leurs influence passées et présentes, il est bien difficile d'en dresser un bilan objectif, mais je dirais qu'une société religieuse n'est pas mon modèle,comme toute société idéologique elle tend à imposer ses conceptions en limitant la liberté et surtout la réflexion personnelle.Mais hélas, la société de consommation publicitaire occidentale actuelle, fait pareil peut être en pire?

La société américaine est très religieuse et très consommatrice, allez comprendre?

La spiritualité se vit elle ne se consomme pas, facile à dire, surtout pour un mécréant comme moi, plus difficile à vivre.

Bleuduciel, sept vies ne seront pas de trop, il parait que dans une précédente, j'étais "grand inquisiteur" en Espagne. N'ayez pas peur je ne me souviens de rien ni de personne

Bonjour,

Nous devons quelques explications aux habitués de ce forum, en effet, nous sommes des transfuges des forums hébergés par l'opérateur orange.

Ces forums vont fermer bientôt,afin de rester en contact, nous migrons donc ici en y transférant un ancien fil de plus de cinq ans, avec plus d 26000 messages et 430000 lectures environ.

L'esprit de ce fil se veut léger et éclectique,il s'agit d'échanger sur tout avec sérieux, mais surtout avec humour, il s'agit de partager avec plaisir, c'est tout.

Le titre n'est qu'une boutade, il a l'intérêt d'être ouvert, il faudrait y ajouter les autres, pour devenir vraiment complet.

En effet, la vie ne s'arrête pas à l'homme, il y a bien sûr les animaux, les plantes, les micro organismes et sans doute une vie extraterrestre.

Nous pourrions en attendant, parler des femmes et des hommes, c'est le plus facile et cela me semble un bon point de départ, ou d'arrivée?

@"Je suis trop vieux pour n'avoir pas appris le doute" Talleyrand 1831

Bonjour la compagnie,

Effectivement non 12, il y a deux sortes de religions, celles qui sont au service ou même à l'origine d'un pouvoir politique et celles qui restent dans le champ de la spiritualité individuelle.Les trois religions monothéistes occidentales, avec leurs variantes font partie de la première catégorie, je n'ai pas envie d'en dire plus, je suis areligieux, je ne m'y intéresse qu'en tant que facteur historique et culturel.

Personnellement je n'y suis pas sensible ni réceptif, mais je reconnais leurs influence passées et présentes, il est bien difficile d'en dresser un bilan objectif, mais je dirais qu'une société religieuse n'est pas mon modèle,comme toute société idéologique elle tend à imposer ses conceptions en limitant la liberté et surtout la réflexion personnelle.Mais hélas, la société de consommation publicitaire occidentale actuelle, fait pareil peut être en pire?

La société américaine est très religieuse et très consommatrice, allez comprendre?

La spiritualité se vit elle ne se consomme pas, facile à dire, surtout pour un mécréant comme moi, plus difficile à vivre.

Bleuduciel, sept vies ne seront pas de trop, il parait que dans une précédente, j'étais "grand inquisiteur" en Espagne. N'ayez pas peur je ne me souviens de rien ni de personne

bonjour mon ami

tout a fait d"accord nous partageons la meme vision , moi je crois pas au dieu unique personnel et je trouve que meme le mot dieu ne m'interesse plus . mais meme si dieu n'existe pas il reste une spiritualité . j'entend par spiritualité toute les expériences humains dont l'homme est incapable de les expliquer on ne chosit pas ces experiences ils existent deja a l'intérieure de chaque etre humain de la la question '' que doit je faire pour etre spirituel '' me semble inutile car la spiritualité est autre chose que la morale

pour vous faire sourire du matin " le cerveau est la plus merveilleuse des machines, il fonctionne 24/24 et ceci 365jours durant..... jusqu'au jour ou vous tombez amoureux§§§

bonjour mon ami

tout a fait d"accord nous partageons la meme vision , moi je crois pas au dieu unique personnel et je trouve que meme le mot dieu ne m'interesse plus . mais meme si dieu n'existe pas il reste une spiritualité . j'entend par spiritualité toute les expériences humains dont l'homme est incapable de les expliquer on ne chosit pas ces experiences ils existent deja a l'intérieure de chaque etre humain de la la question '' que doit je faire pour etre spirituel '' me semble inutile car la spiritualité est autre chose que la morale

Bonjour la compagnie,

Effectivement la spiritualité, cela doit être une façon de vivre en fonction de l'idée que l'on se fait de l'Univers, de l'homme,du sens que l'on donne à sa vie.

C'est intimement personnel, cela ne s'étale pas sur un forum.

Je pensais enlever "dieu" du titre de ce fil, je ne l'ai gardé que pour assurer la continuité avec le fil original."Dieu c'est le hasard des religieux, il leur permet de se réclamer de lui et de tout expliquer sans chercher à comprendre.Il n'est pas possible d'en parler objectivement.

Quand le forum dont nous venons sera fermé, je proposerai un autre titre à cette discussion, qui se veut amicale et agréable, sans prétention.

Ce qui n'empêche pas d'essayer de comprendre, l'Univers, les hommes,les autres....

Vaste sujet...