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Membre+, Fervent utopiste, 37ans Posté(e)
mdr Membre+ 5 594 messages
37ans‚ Fervent utopiste,
Posté(e)
forum Bonjour, Ohayo gozaimasu,


en tombant par hasard sur ce topic, j'ai tout de suite re pensé à ce documentaire Arte vu déjà plusieurs fois mais dont je ne me lasse pas.
En voyant -bizarrement- que je n'ai jamais fait de topic pour en parler, il me fallait réparer cette faute....


De quoi cela parle-t-il ?

Il s'agit de suivre, à travers différentes étapes, la création d'un katana, et ce d'après une méthode ancestrale, qui a su être perpétuée, de la création du métal parfait pour une lame (le tamahagane) au polissage, en passant par la forge.

Que montre ce doc ?

De la patience, et un savoir-faire, des gestes transmis depuis des siècles au sein de familles très connues dans le milieu (comme la lignée des polisseurs de la famille Hon'ami par exemple), de la modestie.
Aussi, que le katana est l'arme tranchante la plus efficace, la plus résistante et la plus belle et raffinée qui soit. En toute objectivité :cool:


C'est un petit voyage de moins d'une heure mais qui vaut très largement le détour.
N'hésitez pas à réagir une fois visionné, et la prochaine fois je vous parlerai des 7 samourai, ou de Yojimbo si vous êtes sages.

Please enjoy ! :)



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Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Merci pour le lien. Je regarderai dès que j'ai un moment. Mais j'avais déjà vu des vidéos là dessus. C'est juste impressionnant cette façon de travailler le métal. Mais une fois fini, c'est l'arme la plus tranchante au monde, tout temps confondu. Ci-dessous une vidéo d'une battle entre le katana et l'épée du moyen âge. Autant vous dire de suite que l'épée d'Europe ne fait pas le poids face au katana:

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

J'ai dejà vu la 1ere video, mais pas la 2è ... interessant ! :bo:

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

J'ai déjà vu ces documents, intéressants, mais n'oublions pas que la puissance d'une arme dépend principalement du bras qui la manie, les armes médiévales occidentales ne sont pas des produits de basse qualité non plus, ce serait franchement abusif de dire ça.

On parle du katana, mais n'oublions pas que ce genre d'arme est une arme d'élite, réservée a des combattants de très haut niveau

En occident il y avait aussi différentes sortes et qualités d'armes, je pense notamment a l'acier de Damas, si on y regarde bien, on peut même dire que l'occident fut bien plus inventif

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Membre, 37ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)
Merci pour le lien. Je regarderai dès que j'ai un moment. Mais j'avais déjà vu des vidéos là dessus. C'est juste impressionnant cette façon de travailler le métal. Mais une fois fini, c'est l'arme la plus tranchante au monde, tout temps confondu. Ci-dessous une vidéo d'une battle entre le katana et l'épée du moyen âge. Autant vous dire de suite que l'épée d'Europe ne fait pas le poids face au katana:

Quelqu'une épée du moyen âge un fau bon une épée Bayard un sabre un espadon ... ???

Chaque arme avait une utilité qui n'est pas forcément de trancher

Oui la forge des katana était très bonne

Sauf qu'on parle de 1 katana sur des millier

Car au moyen âge peu de forgeron avait se savoir faire les matériaux et le temps pour forger de bon katana

Et on trouve le même problème sur les Épée et sabre d'Europe la plus part était de facture moyen quel quelque une on eu l'attention qu'elle méritait

Le mite di katana vient surtout du fait que les japonais on mieux su garder leur histoire et leur armes

Alors que nous avons tellement perdu

Et encore une foi rien ne sert d'avoir la meilleur arme si tu as un mauvais utilisateur

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Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Je ne sais pas, je ne suis pas connaisseur en la matière mais ça m'a impressionné de voir un katana découper de la glace alors que l'épée d’Europe s'est cassé les dents sur la glace.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Déjà il faut bien faire la distinction entre une épée et un katana

Un katana est un sabre, une arme de taille et d'estoc mais essentiellement de taille, sa configuration de lame le montre clairement, courbe a un seul tranchant, comme toute arme de taille elle est faite pour trancher

Une épée en revanche est une arme a double tranchant et surtout droite, une épée n'est en réalité pas destinée trancher mais a fracasser et perforer, c'est donc plus une arme d'estoc que de taille et surtout une arme de choc, faite pour lutter contre des hommes en armure de métal.

Face a une armure, le katana devient moins utile car nécéssitant une très grande maitrise pour être vraiment efficace, une épée en revanche sera utile même sans formation car une armure pare facilement les coups tranchants mais ne peut pas encaisser tout dans un coup de choc

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Membre, 37ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Tu n'a pas tout à fait raison pour les épée

Il se trouve que les épée bout leur l'âme divise en trois partie le premier tier peu tranchant

Le deuxième tranchant comme un couteau de boucher

Et le dernier comme une lame de rasoirs

Je parle là de ce qu'on appelle une courte été à deux main ou une u e main et demie

Et qu'on parle vulgairement une épée batarde

Pour une épée à une main la totalité est tranchante

De pk

De plus les armures n'était pas systématiquement présente du moin pas des complètes

Les véritable ouvre boîte son les masses ou les marteaux de guerre

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Membre, Délinquant du forum, Posté(e)
Badboy_ Membre 3 158 messages
Délinquant du forum,
Posté(e)

Disons que le katana, c'est un mythe... Des gens croient réellement au katana, en principe les fans d'arts martiaux, de manga, ou encore de soul calibur, et je les respecte.

Maintenant, je pense qu'il valait mieux combattre avec un glaive, ou une hache d'arme si on partait en guerre...

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Membre, 37ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Tout dépend le type de combat son entraînement avec cette arme etc...

Sur un champ de bataille tu a tout les type d'arme réuni et boucoup d'outil agricole improvise en arme arme

Donc oui un katana sa a un très bon tranchant contre des ennemie qui sont peu protéger c'est le must

Âpret ya tout le reste de l'éventaille des armes

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

(pitié un effort d'orthographe)

La constitution du bretteur influe aussi sur l'arme qu'il emploiera, on peut apprendre a manier n'importe quelle arme, mais on ne peut utiliser pleinement que elles qui sont les mieux adaptées a notre physique.

Par exemple, quelqu'un de mince et léger sera avantagé au maniement d'armes légères et tranchantes, le sabre court par exemple, en revanche, quelqu'un de petit et râblé sera a son avantage avec des armes plus lourdes comme la hache ou le marteau.

Un glaive, arme droite a lame courte et épaisse, sera plus a même de donner sa pleine puissance dans les mains de quelqu'un de taille moyenne mais doté d'une musculature solide

Pour quelqu'un combinant une taille haute et une masse importante, une épée longue de type espadon pourra faire des merveilles

Par contre, l'anatomie d'une lame dépend avant tout de son type, une lame droite aura un tranchant plus affuté vers la partie haute, vers la pointe (appelé faible), quiconque a déjà eu une épée en main s'est vite rendu compte qu'on pare toujours avec la base (le fort) et qu'on tranche avec la partie haute

Cette configuration est encore plus évidente sur une épée longue comme un espadon ou une Zweihander, ces armes a lame très longue sont dotée depuis la garde et sur un tiers de la lame en général une partie qui n'est pas affutée du tout, le ricasso, ce ricasso sert a changer la prise sur la lame afin de l'employer comme on dit en demi épée

Eh oui, contrairement a ce qu'on croit l'épée occdentale est d'un maniement tout aussi complexe qu'un katana

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Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Disons que le katana, c'est un mythe... Des gens croient réellement au katana, en principe les fans d'arts martiaux, de manga, ou encore de soul calibur, et je les respecte.

Maintenant, je pense qu'il valait mieux combattre avec un glaive, ou une hache d'arme si on partait en guerre...

Le katana un mythe??? Comment ça? Le katana= épée en plastique, c'est ça? :smile2:

Non, je ne crois pas. Voici un doc sur les samourais diffusé sur arte. Très intéressant d'apprendre comment vivait les samourais avec leurs principes très spéciaux et très courageux (honneur, fierté, courage):

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Membre, 37ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Sauf que tu parle d'une toute petite minorité de samouraï

Les riches instruit et qui pouvais se consacrer que a l'art des armes et autre principes

Je pense qu'il parlait du fantasme qui entoure le katana

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