Quand féminisme et racisme s'entremêlent

Cela n'a rien d'immoral, de dégradant en soi. Cependant oui, la majorité des pornos sont sexistes, parce que la société l'est : les pornos reflètent donc majoritairement cette haine des femmes

Propos à mon sens un peu trop exagéré dans le sens où le sexisme ne signifie pas la haine, mais la discrimination envers les femmes. On est donc sur une notion d'(in)égalité, pas d'affect.

Le sexisme peut en revanche revêtir un caractère haineux, mais ça n'est pas intrinsèque au concept.

Bah c'est surtout que je ne vois pas le racisme là dedans ? Je serais curieuse de savoir comment tu es arrivé à un tel raisonnement.

Je reproche à Douillon de donner des leçons et d'estimer que la nudité est dégradante pour les femmes - sauf pour elle- Mais je ne vois pas le racisme sur ce sujet là :3..

Voici un post que j'avais pondu (juste au dessus du tien et de celui de Louise...):

"Alors comme ça, quand Beyoncé et Nicki se montrent en petite tenue, c'est scandaleux. Mais quand Madame Doillon s'exhibe complètement à poil dans des publications mode ou pseudos arty, c'est ok. Elle est pourtant nue, prend des poses lascives, mais son corps filiforme doit sans doute être considéré comme moins érotique et plus artistique que ceux de ces femmes voluptueuses… et de couleur."

"Les réactions que j'ai pu lire dans les commentaires de l'article de Caroline Parlanti m'évoquent un néo-colonialisme pseudo-féministe insidieux et dangereux. Liberté de la femme et de l'image de son corps, d'accord ! Mais seulement si c'est une bourgeoise blanche et racée, ou une mannequin ado et maigrichonne, sinon c'est "une catastrophe" et "c'est scandalisant" !"

"Le monde dit aujourd'hui aux femmes occidentales : "Soyez libérées, soyez sexy, osez le sextoy, la fellation, l'anal, le kamasutra... Osez parler et assumer votre sexualité comme des hommes, mais discrètement, et pas trop. Sinon cela fera de vous une pute... et être une pute, c'est encore la pire chose qui soit"."

http://leplus.nouvel...isme-blanc.html

Finalement, il faut quand même y voir une sorte de racisme dans l'affaire Lou Doillon.

Une autre affaire a éclaté concernant Nicky Minaj. Sa non nomination aux MTV Awards au profit de Taylor Swift.

Il règne comme une ambiance de discrimination par la société blanche sur les populations non blanches, que ce soit les femmes noires dans l'affaire Nicky Minaj ou que ce soit pour les musulmanes dans l'article relayant l'idée que le féminisme français serait raciste.

Dans ces 2 affaires, on peut y voir plusieurs analogies comme par exemple une tentative de suprématie du féminisme blanc à l'égard des autres féminismes (black feminism ou bien la 3ème vague féministe).

Finalement, le féminisme tend à se calquer sur les mécanismes et rouages de la société occidentale dans son ensemble.

Une autre affaire a éclaté concernant Nicky Minaj. Sa non nomination aux MTV Awards au profit de Taylor Swift.

Où est le racisme là-dedans ?

Elle est pourtant nue, prend des poses lascives, mais son corps filiforme doit sans doute être considéré comme moins érotique et plus artistique que ceux de ces femmes voluptueuses… et de couleur."

"Les réactions que j'ai pu lire dans les commentaires de l'article de Caroline Parlanti m'évoquent un néo-colonialisme pseudo-féministe insidieux et dangereux. Liberté de la femme et de l'image de son corps, d'accord ! Mais seulement si c'est une bourgeoise blanche et racée, ou une mannequin ado et maigrichonne, sinon c'est "une catastrophe" et "c'est scandalisant" !"

Dans ces 2 affaires, on peut y voir plusieurs analogies comme par exemple une tentative de suprématie du féminisme blanc à l'égard des autres féminismes (black feminisme ou bien la 3ème vague féministe).

C'est clairement de la sur-interprétation. Rien dans les propos de Doillon ne permet de déduire cela. Pour moi c'est juste l'opposition habituelle de deux formes de nudité. Une nudité "arty" considéré comme "noble" car esthétisée et intellectualisée, que prône Doillon. Et une nudité show bizz, provocante voire considérée comme vulgaire par les gens comme Doillon. L'erreur de cette dernière est de juger selon ses propres critères esthétiques et moraux, mais je n'y vois pas de racisme.

On appelle cela du racisme institutionalisé, le même par exemple qui opère dans la Silicon Valley...Certes, je suis d'accord pour dire que le lien n'est pas forcément évident (d'ailleurs, si vous lisez mes posts page 1, vous verrez que je me suis déjugé sur le rapport avec le racisme). N'empêche qu'au travers des différents articles que j'ai pu lire au sujet de cette histoire, beaucoup d'internautes y voient une sorte de racisme institutionnalisé. Je ne fais que relayer cette pensée même si le lien n'est pas forcément évident.

Le monde est ce qu'il est avec son histoire !

Il est incontestable que le combat pour la liberté

et l'égalité en droits est un combat contre l'exploitation,

contre les dominations et contre l' aliénation des consciences !

C'est un combat universel !

Contre le racisme, contre le sexisme,

contre les colonisations, contre l'exploitation !

Et chaque groupe social mène ce combat selon

les particularités de l'endroit où il vit !

Un patron 'noir' et hors la loi est un patron !

Les ouvriers ne combattent pas le noir ou le blanc,

ils combattent l'exploitation au travail !

Il ne faut pas tout mélanger !

On assiste de nos jours à l'instrumentalisation des

concepts !

Ceux qui s'opposent à un monde d'égalités de droits,

de justice et de liberté saisissent tous les moyens pour

noyer le poisson et faire dériver l'attention sur des

faux problèmes !

C'est une façon de semer le trouble dans les esprits

et de diviser l'opinion !

C'est un bon moyen pour perpétuer l'exploitation

et les profits !

"1% de la population qui possède 50% des richesses du monde"

a bien du temps pour propager de la propagande et la confusion

des esprits !

Ils n'ont que ça à faire ...

On appelle cela du racisme institutionalisé, le même par exemple qui opère dans la Silicon Valley...Certes, je suis d'accord pour dire que le lien n'est pas forcément évident

Peut être parce qu'il n'y en a pas ? En tout cas je n'en vois vraiment pas et comme ceux qui le voient semblent incapable de l'expliquer...

Pour moi, cette polémique révèle d'une forme de misogynie ( la nudité féminine doit respecter des critères moraux sinon il est vulgaire) mais il n'y a pas de rapport avec la couleur de peau.

mysoginie? 2 féministes qui se crêpent le chignon, ce sera donc la faute des hommes??

Explique moi ça car ton analyse doit être intéressante :smile2:

On appelle cela du racisme institutionalisé, le même par exemple qui opère dans la Silicon Valley...Certes, je suis d'accord pour dire que le lien n'est pas forcément évident (d'ailleurs, si vous lisez mes posts page 1, vous verrez que je me suis déjugé sur le rapport avec le racisme). N'empêche qu'au travers des différents articles que j'ai pu lire au sujet de cette histoire, beaucoup d'internautes y voient une sorte de racisme institutionnalisé. Je ne fais que relayer cette pensée même si le lien n'est pas forcément évident.

Mais sur quels arguments se basent-ils pour avancer ça ? Tout ce que je vois, c'est une artiste à l'égo surdimensionné, vexée de n'être nominée que dans deux catégories (ce qui fait déjà deux de trop à mon goût). Et elle se plaint de ne pas être nommée dans les catégories "clip de l'année" et "meilleure chorégraphie" (source), mais qui dit que ce n'est pas Beyoncé qui a "pris sa place" (voir la liste des nominations) ? Surtout que Taylor Swift n'est pas nominée dans la seconde. Et en quoi le clip Anaconda mériterait-il plus sa place que Bad blood pour le clip de l'année ?

mysoginie? qui se crêpent le chignon, ce sera donc la faute des hommes??

Explique moi ça car ton analyse doit être intéressante :smile2:

J'ai dit que c'était la faute des hommes ? Oo Faut arrêter avec tes délires.

Oui c'est une forme de misogynie de la part de Doillon l'idée de juger la nudité de la femme acceptable ou dégradante selon tel ou tel critères foireux.

Une idée misogyne omniprésente dans la société, qu'elle a intégré au point de trouver que la nudité, le côté sexy des femmes est vulgaire, contrairement à une autre forme de nudité, artistique, qui elle est acceptée par la société. Au point de s'attaquer à d'autres starlettes qui ne correspondent pas à sa vision de la nudité.

2 féministes

Doillon ? Minaj ? Beyonce ? des féministes ?

Et si tu te renseignais sur le féminisme au lieu de collectionner les âneries comme ça ?

Je ne suis pas assez spécialiste en la matière pour pouvoir juger quel clip mérite le + d'être nominé...:smile2:

J'ai dit que c'était la faute des hommes ? Oo Faut arrêter avec tes délires.

Oui c'est une forme de misogynie l'idée de juger la nudité de la femme acceptable ou dégradante selon tel ou tel critères foireux.

Une idée misogyne omniprésente dans la société, qu'elle a intégrée au point de trouver que la nudité, le côté sexy des femmes est vulgaire, contrairement à une autre forme de nudité, artistique, qui elle est acceptée par la société. Au point de s'attaquer à d'autres starlettes qui ne correspondent pas à sa vision de la nudité.

D'accord, donc ce serait Lou Douillon qui serait mysogine? Oui on peut le voir comme ça si tu le dis...

Je ne suis pas assez spécialiste en la matière pour pouvoir juger quel clip mérite le + d'être nominé...:smile2:

Ça ne t'empêche pas de répondre à ma question :

Mais sur quels arguments se basent-ils pour avancer ça ?

À quoi bon mentionner une hypothèse si elle n'est pas étayée ?

Bon je connais pas du tout Minaj, mais cette article résume tout à fait ma consternation devant ce mépris des femmes osant (crime innommable ) danser de manière érotique voire lascive. Et en quoi cette mentalité est sexiste.

http://www.madmoizel...olemique-281715

Ça ne t'empêche pas de répondre à ma question :

À quoi bon mentionner une hypothèse si elle n'est pas étayée ?

Moi ma théorie est très soralienne, donc elle risque de ne pas plaire aux gens. Le féminisme est l'oeuvre des bourgeoises blanches. Aujourd'hui, d'autres féminismes s'expriment tels que le black feminism. Donc, quand Lou Douillon (la bourgeoise blanche) s'attaque à Nicky Minaj (pro black feminism), on y voit une sorte de suprématie blanche du féminisme qui voudrait moraliser le black feminism. Elle est là l'allusion au racisme.

Bon je connais pas du tout Minaj, mais cette article résume tout à fait ma consternation devant ce mépris des femmes osant (crime innommable ) danser de manière érotique voire lascive. Et en quoi cette mentalité est sexiste.

http://www.madmoizel...olemique-281715

J'avoue que j'ai du mal à me prononcer. D'un coté, je suis d'accord avec toi: le bouli de N. Minaj n'a jamais tué personne, donc elle fait bien ce qu'elle veut... D'un autre coté, je trouve que des fois, elle et ses consoeurs dépassent les bornes dans la vulgarité... Donc, pour moi, c'est assez sensible pour prendre parti.

Bon je connais pas du tout Minaj, mais cette article résume tout à fait ma consternation devant ce mépris des femmes osant (crime innommable ) danser de manière érotique voire lascive. Et en quoi cette mentalité est sexiste.

http://www.madmoizel...olemique-281715

D'ailleurs y avait pas une chanteuse française, une grande qui a dû faire un truc genre "Danse avec les stars" et qui s'était aussi ramassée une pluie de reproches pour un clip qualifié de "porno soft"?

Moi ma théorie est très soralienne, donc elle risque de ne pas plaire aux gens. Le féminisme est l'oeuvre des bourgeoises blanches. Aujourd'hui, d'autres féminismes s'expriment tels que le black feminism. Donc, quand Lou Douillon (la bourgeoise blanche) s'attaque à Nicky Minaj (pro black feminism), on y voit une sorte de suprématie blanche du féminisme qui voudrait moraliser le black feminism. Elle est là l'allusion au racisme.

Je parlais des nominations soi-disant trop peu nombreuses de Nicki Minaj.

J'avoue que j'ai du mal à me prononcer. D'un coté, je suis d'accord avec toi: le bouli de N. Minaj n'a jamais tué personne, donc elle fait bien ce qu'elle veut... D'un autre coté, je trouve que des fois, elle et ses consoeurs dépassent les bornes dans la vulgarité... Donc, pour moi, c'est assez sensible pour prendre parti.

Cette vulgarité est aussi à contextualiser et à relativiser au sein de la culture musical black.

Je le comprend comme une façon de s'affranchir, de s'approprier et d'inverser les codes machistes et sexistes propre à la culture hip hop où le thème du sexe, qu'il soit textuel ou visuel reste très présent, sauf que là au lieu d'être la figurante qui subit, la nana devient la headline qui domine.

C'est assez "girl power" je trouve.

Mais sur quels arguments se basent-ils pour avancer ça ? Tout ce que je vois, c'est une artiste à l'égo surdimensionné, vexée de n'être nominée que dans deux catégories (ce qui fait déjà deux de trop à mon goût). Et elle se plaint de ne pas être nommée dans les catégories "clip de l'année" et "meilleure chorégraphie" (source), mais qui dit que ce n'est pas Beyoncé qui a "pris sa place" (voir la liste des nominations) ? Surtout que Taylor Swift n'est pas nominée dans la seconde. Et en quoi le clip Anaconda mériterait-il plus sa place que Bad blood pour le clip de l'année ?

Tu veux parler de ce post je suppose? Nicky Minaj a une explication à ton interrogation:

http://www.closermag.fr/people/people-anglo-saxons/nicki-minaj-s-explique-apres-son-coup-de-gueule-contre-taylor-swift-542440

Nicki Minaj émet une hypothèse sans l'argumenter. La journaliste de Marie-Claire est déjà plus constructive :

"Pour faire simple : quand Britney est nue recouverte de sequins dans Toxic, elle est nommée pour la meilleure vidéo. Quand Emily Ratajkowski est nue à côté de Robin Thicke dans Blurred Lines, il est nommé pour la meilleure vidéo. Quand Miley Cyrus se déshabille et brise un million de règles de santé et de sécurité en chevauchant un matériel de construction, elle n'est pas seulement nommée pour la meilleure vidéo - elle remporte [le prix]. Tous ces clips ont créé la controverse, mais ils ont été reconnus par l'industrie pour l'impact qu'ils ont eu. Mais dès que Nicki Minaj - dont le corps noir dévie des standards caucasiens - ose s'approprier sa propre culture et danse d'une façon similaire, c'est relégué dans la catégorie 'féminine' et 'hip hop'",s'est lamentée la journaliste.

(Putain, l'article est bourré de fautes.)

Mais si on va par là, Beyoncé qui n'est pas moins afro-américaine que Nicki Minaj est nominée pour le clip de l'année avec une vidéo où elle joue également de son popotin. Comment est-ce donc possible ? Et si la non nomination de Nicki Minaj (qui est tout de même nommée dans deux autres catégories, rappelons-le) n'avait rien à voir avec sa couleur de peau, mais simplement tout à voir avec sa vidéo (en relation avec les vidéos des nominés) ?

C'est sûr que le sujet est sensible. les avis divergent par ci par là. Il y a aussi de la manipulation, de la victimisation et c'est pour ça que personnellement, j'ai du mal à savoir qui dit vrai...