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Revenu de base universel, rendre crédible une utopie..


lactance77

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Membre, 67ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Ca changerait quoi pour vous un revenu de base universel, inconditionnel, inaliénable tout au long de la vie ? Un essai de simulation

OBJECTIFS

Participer à la lutte contre les inégalités et à la lutte contre la pauvreté,

En finir avec des politiques d'aides d'Etat complexes, stigmatisantes coûteuses et inefficaces.

Donner à tous les mêmes atouts pour permettre à chacun de choisir son itinéraire de vie indépendamment de ses origines sociales pour contribuer ensuite, en fonction de ses capacités, à la création de richesse .

Emanciper l'individu de l'aliénation d'un emploi de survie pour lui permettre d'exercer réellement ses talents.

UN EXEMPLE DE DISPOSITIF

600 € pour tous de la naissance à la mort, revenu modulable au cours de la vie:

300 € jusqu'à 14 ans,

600 € de 14 à 18 ans,

600 €+ allocation d'insertion ou complémentaire (300 € brut) soumis aux cotisations retraite , financée, pendant 14 ans, par la répartition des 300 € non alloués jusqu'à 14 ans, pour les études, une reconversion ou une période difficile dans la vie,

600 € soumis à une cotisation retraite pendant 40 ans d'activité,

600 € +complément retraite Revenu de base ( 284 €) financé par le revenu de base (RB) soumis à cotisation depuis 18 ans, complété par la retraite activité fruit de la répartition des cotisations :15% salaire brut ( SB) ( patronat)+15%( revenus d'activités et du patrimoine).

FINANCEMENT

Revenu de base pour 65,8 millions d'hab. : 474 milliards €

25 % en moyenne sur les revenus bruts d'activités ( salaires, indemnités, pensions de retraite, allocations chômage ): 293 milliards.

1,5 %, en moyenne, sur l'ensemble du patrimoine privé net: 151 milliards.

10 % de l'Excédent Brut d'Exploitation : 50 milliards.

Soit au total :494 milliards

administré par une Caisse autonome de l'Etat comme la CAF ( Caisse d'Allocation du Revenu de Base ) avec des administrateurs représentant de l'ensemble de la société.

Reversement à l'Etat de 20 milliards. Le complément de l'IRPP actuel devient inutile par l'élimination des aides suivantes:

participation de l'Etat à la branche famille (aides diverses, RSA, allocation logement: 45 milliards ( 1)),

participation à la politique de l'emploi ( allégement de charges: 20 milliards )

de l'aide aux personnes agées, l'ASPA , des bourses d'études (4milliards )

La CSG actuelle est supprimée ( 80 milliards d'euros ). Le financement de la politique familiale par la CSG n'a plus lieu d'être et l'équilibre du budget de la Caisse Nationale d'Assurance Maladie est assuré par un élargissement de l'assiette des cotisations à l'ensemble des pensions jusqu'à la fin de vie.

CONSEQUENCES

Elimination de la plupart des situations de grande fragilité économique et donc de pauvreté:

travailleurs pauvres (tous les revenus du travail s'ajoutent au revenu de base)

Personnes âgées n'ayant pas cotisé par leur travail,

Jeunes adultes célibataires sans travail (grâce à l'allocation d'insertion )

Enfants de familles pauvres.

Diminution des cotisations "patronales " sur les salaires par le transfert de cotisations des salaires vers la rémunération du capital (disparition de la cotisation des allocations familiales sur les salaires ( 5 % ) remplacée par une cotisation de 10 % sur le bien nommé Excédent Brut d'Exploitation (E.B.E.) pour une participation au financement du RB. De même les cotisations pour l'allocation chômage et la formation devraient suivre le même mouvement pour ne plus pénaliser les entreprises qui emploient beaucoup de main d'oeuvre aux dépens de celles qui ont pu remplacer les hommes par des machines et faire ainsi contribuer les automates à la politique de l'emploi. (2)

Les budgets de la sécurité sociale et du système de retraite par répartition sont renforcés par un élargissement de l'assiette des cotisations et par le regroupement de l'ensemble des caisses en une seule.

Le budget de l'Etat et des administrations publiques sont allégés du coût de l'ensemble des politiques d'aides sociales (emploi, famille, jeunes, personnes âgées, etc...). Il est financé essentiellement par la TVA et l'impôt sur les sociétés et autres taxes.

la réduction du chômage par une meilleure répartition des emplois, les nouvelles activités qui émergeront de l'émancipation d'un emploi de survie, les activités non marchandes, l'investissement humain dans le champ social régénèreront l'ensemble de la société. Tout en oeuvrant à la satisfaction de besoins humains sans augmenter systématiquement le P.I.B. national, le revenu de base diminuera à terme les dépenses publiques dues aux dégâts humains et sociaux du système actuel. Il contribuera aussi au développement d'une économie locale par la viabilisation d'activités et d'emplois aujourd'hui fragilisées économiquement.

Les enfants et les jeunes adultes disposent des mêmes atouts quelle que soit leur origine familiale. Avec le revenu de base et l'allocation complémentaire d'insertion ils peuvent indépendamment de toute contingence choisir d'esquisser et de construire leur avenir en se donnant le temps et les moyens de révéler leur propre potentiel. C'est la manifestation concrète d'une solidarité intergénérationnelle par le transfert d'une petite partie du patrimoine privé vers ce capital commun.

Quand tout le monde contribue, sans exception, selon ses moyens à l'allocation de ce dividende universelle la cohésion de la société en est renforcée. C'est la fin des exemptions catégorielles, des ayant-droits, des niches fiscales qui divisent la société et font que "le coût des autres" l'emporte sur l'empathie.

___________________________________________

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Membre, 67ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Qui proteste lorsqu'un enfant entre dans la vie avec un capital de 300 000 euros d'héritage et un autre rien ?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 18 099 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

S’imaginez un seul instant que l’argent réglerait tous les problèmes de l’existence, ce n’est pas une utopie, c’est de la c……. en barre!

Il est vrai que pour ceux ou celles qui n'en ont pas dutout, leur reste comme seul espoir que tous leurs soucis s'envoleraient, s’ils avaientde l’argent ?

Question suivante…

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Membre, 67ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

J'ai dis tous les problèmes ? Non donc, tu reviens avec " du" sérieux. C'est vrai que l'argent ne peut pas résoudre par exemple le problème de celui qui n'aime pas les épinards, même si c'est bon pour santé.. :mef:

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Membre, Voyageur, 36ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 633 messages
36ans‚ Voyageur,
Posté(e)

600 euros, c'est beaucoup trop peu. Ou alors il faudrait une revalorisation des services et des produits vendus dans le commerce. Il faudrait également que le monde entier s'y mette.

Parce que sinon il y aura des patrons qui s'en mettront plein la poche. Pendant que les autres seront en train de survivre, tu auras donc toujours des riches, toujours des pauvres et toujours des gamins qui hériteront de 300 000 euros pendant que d'autres n'hériteront de rien.

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Membre, 67ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

600 euros, c'est beaucoup trop peu. Ou alors il faudrait une revalorisation des services et des produits vendus dans le commerce. Il faudrait également que le monde entier s'y mette.

Parce que sinon il y aura des patrons qui s'en mettront plein la poche. Pendant que les autres seront en train de survivre, tu auras donc toujours des riches, toujours des pauvres et toujours des gamins qui hériteront de 300 000 euros pendant que d'autres n'hériteront de rien.

non

Petite histoire vraie. Dans une petite ville en Roumanie, il y avait une usine chargée de coller les étiquettes sur les boîtes de conserves. Elle employait 300 femmes qui travaillaient en 3x8. Un jour un capitaliste se pointe et dit . Vous vous rendez compte, c'est inhumain, faire travailler des femmes la nuit etc. Je vous propose une machine par chère qui fait ce travail. L'usine colle tout le monde dehors.

Six mois plus tard, commerces fermés, impôts pour la ville impossible à entrer dans les caisses. Augmentation brutale de la délinquance. Finalement, d'aucuns ont cassé la machine...

Et c'est vrai qu'il est préconisé pour le revenu universel de taxer certaines machines.

Il faut savoir pour l'exemple qu'une entreprise comme Peugeot à 300 ans de capital d'avance...

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Ces essais ont déjà ete fait en échelle réelle dans certains pays....

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Membre, Voyageur, 36ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 633 messages
36ans‚ Voyageur,
Posté(e)

non

Petite histoire vraie. Dans une petite ville en Roumanie, il y avait une usine chargée de coller les étiquettes sur les boîtes de conserves. Elle employait 300 femmes qui travaillaient en 3x8. Un jour un capitaliste se pointe et dit . Vous vous rendez compte, c'est inhumain, faire travailler des femmes la nuit etc. Je vous propose une machine par chère qui fait ce travail. L'usine colle tout le monde dehors.

Six mois plus tard, commerces fermés, impôts pour la ville impossible à entrer dans les caisses. Augmentation brutale de la délinquance. Finalement, d'aucuns ont cassé la machine...

Et c'est vrai qu'il est préconisé pour le revenu universel de taxer certaines machines.

Oui mais je suis contre cette idée là de remplacer les hommes par des machines.

Et puis ce n'est pas parce que c'est arrivé dans certains milieux que ça va se généraliser sur tous les métiers. Il y aura toujours des métiers où les robots ne pourront pas faire les tâches que l'homme peut faire.

Mais bon pour en revenir aux inégalités, vous verrez qu'il y en aura toujours et même de plus grosses inégalités encore. Parce que les entreprises, elles appartiendront forcément à un groupe d'individus. Elles n'arrivent pas comme ça par le saint esprit, il y a bien des propriétaires. Et ce sont ceux là qui se rempliront les poches et partiront sur l'île Maurice pendant que toi pauvre malheureux tu seras obligé de crever de faim avec tes malheureux 600 euros.

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Membre, 67ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Ces essais ont déjà ete fait en échelle réelle dans certains pays....

Pas dans des pays entiers mais l'Angleterre y pense aussi. Par contre, des villes ont tenté le coup d'une autre façon, essai transformé.

Oui mais je suis contre cette idée là de remplacer les hommes par des machines.

Et puis ce n'est pas parce que c'est arrivé dans certains milieux que ça va se généraliser sur tous les métiers. Il y aura toujours des métiers où les robots ne pourront pas faire les tâches que l'homme peut faire.

Mais bon pour en revenir aux inégalités, vous verrez qu'il y en aura toujours et même de plus grosses inégalités encore. Parce que les entreprises, elles appartiendront forcément à un groupe d'individus. Elles n'arrivent pas comme ça par le saint esprit, il y a bien des propriétaires. Et ce sont ceux là qui se rempliront les poches et partiront sur l'île Maurice pendant que toi pauvre malheureux tu seras obligé de crever de faim avec tes malheureux 600 euros.

C'est aller vite en besogne..L'entreprise que je sache peut se développer autrement..

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Ces essais ont ete fait ...et sont documentés....je vais retrouver les articles...

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Membre, 67ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

des essais..mais sur une partie simplement de ce principe puisque les villes n'ont pas vocation à verser des minimas dits sociaux.

Autre exemple pour les fous de l'entreprise

Il y à une entreprise de bois à coté de chez moi. Huit bûcherons ,une comptable, une secrétaire. Tous viré de la même boite. Avec leurs indemnités qu'ils ont mis en commun, ils ont monté une entreprise achat/vente bois. Ils sont tous impliqués sans patron, elle tourne très bien et les exemples de ce types abondent.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

L'idée du revenu est un peu courte à mon sens.

La véritable question ce n'est pas simplement de se dire on file tant à tous (car alors on pourrait imaginer que pas mal de coût, par exemple les loyers, pourraient grimper sur le principe que les gens ont davantage à mettre, etc ... ) ... non, la vraie question c'est comment on garantit un minimum à tous, et comment on met en place un système progressif et juste pour ceux qui s'investissent davantage (en garantissant en même temps à tous cette possibilité de s'investir davantage).

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Membre, 67ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Pourtant, il verra forcément le jour ce comme le RMI est arrivé un jour.De plus, les prix peuvent aussi ne pas augmenter pour les loyers puisque c'est ton exemple, le proprio sachant que le locataire à un revenu et même économie assurance impayé et économie tribunal pour faire évacuer les locataires qui ne paient pas...etc, etc

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Invité sharky01_
Invités, Posté(e)
Invité sharky01_
Invité sharky01_ Invités 0 message
Posté(e)

Un complément de salaire pour le jeune en 1er emploi, a moins que ça soit déjà opéré par la réforme du rsa. Un peu comme ce qu'ils appellent les POE (préparation opérationnelle à l'emploi).

Après, le communisme, ça serait le pied, mais on s'est rendu compte que cela tire vers le bas. Aucun système ne tire, malheureusement, vers le haut, ou alors supprimer la STO.

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Membre, Mr.Préfait, 44ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 6 476 messages
44ans‚ Mr.Préfait,
Posté(e)

Base universel, je l'appelle Rémunération National De Base. Sauf que moi, aussitôt que les jeunes parlent, ils ont la même chose. Mais je ne sais pas tout sur les jeunes encore.

La RNDB est indexé sur la prospérité national et seul ceux qui respecte la constituion universelle national vaillante peut l'avoir.

L'idée de cette RNDB est de faire fonctionner les nations à jamais en laissant le progressisme avancer et la liberté d'entreprise national. (National free-market)

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Membre, 67ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Un complément de salaire pour le jeune en 1er emploi, a moins que ça soit déjà opéré par la réforme du rsa. Un peu comme ce qu'ils appellent les POE (préparation opérationnelle à l'emploi).

Après, le communisme, ça serait le pied, mais on s'est rendu compte que cela tire vers le bas. Aucun système ne tire, malheureusement, vers le haut, ou alors supprimer la STO.

non, pas du tout

Base universel, je l'appelle Rémunération National De Base. Sauf que moi, aussitôt que les jeunes parlent, ils ont la même chose. Mais je ne sais pas tout sur les jeunes encore.

La RNDB est indexé sur la prospérité national et seul ceux qui respecte la constituion universelle national vaillante peut l'avoir.

L'idée de cette RNDB est de faire fonctionner les nations à jamais en laissant le progressisme avancer et la liberté d'entreprise national. (National free-market)

Non, pas rémunération, revenu...

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Invité sharky01_
Invités, Posté(e)
Invité sharky01_
Invité sharky01_ Invités 0 message
Posté(e)

Il est évident qu'il s'agit de produits de la précarité (rsa jeune, Poe, etc), et non des progrès (le CPE qu'ils avaient chassé par la grande porte...).

Mais évidemment, si on ne cherche plus un employeur, mais un mécène.

Baudelaire écrivait qu'il n'y a de progrès qu'individuel, et il était tout à fait d'accord avec la notion de travailler, en dépit de tout ce qu'il a consacré au divertissement. Et aujourd'hui, je pense qu'il a encore raison.

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