Amnesty International monte au front en Irlande, où "avorter est toujours un crime"

C'est vulgaire, c'est machiste, ..., tout ce que tu veux.

Renvoyer ainsi la faute exclusivement sur les femmes de cette façon, c'est proprement incroyable en 2015.

Petit rappel pour les hommes, il existe le préservatif.

Il est fatiguant de voir chaque sujet dériver sur l'Islam....

C'est vrai que l'avortement est une laideur morale, mais nécessaire puisque les filles ne savent pas dire non à un coup de bite...

Et les mecs ne savent réfléchir qu'avec leur bite...

Mais revenons au sujet ! Le référendum sur le mariage gay, a prouvé que malgré son héritage et même "lobby" chrétien, le système démocratique Irlandais prévalait et comme le prévoit la constitution le peuple a été consulté. Résultat, le droit de se marier aux personnes du même sexe a été adopté.

De même Lors d'un référendum organisé en 1993, 67 % des Irlandais ont rejeté la légalisation de l'avortement. plus de 20 ans après, il est peut être de nouveau temps de consulter.

Toutefois, je suis opposé à l'intervention et l'ingérence d'Amnesty international. L’Irlande est un Etat de Droit, un Etat Constitutionnel, avec un processus démocratique et ou la Constitution ne peut être amendée que par référendum.

On est pas la dans un Etat totalitaire, un monopole idéologique ou la voie du peuple serait bafouée. Amnesty International n'a pas à imposer ses propres critères moraux.

Au nom de quel droit de censure voulez-vous empêcher Amnesty International de s'exprimer ?

Au nom de quel droit Amnesty International voudrait outrepasser la voix du peuple qui a déjà été consulté à ce sujet et le sera probablement de nouveau ?

On reproche à l'Eglise de faire du lobbying mais que fait Amnesty ?

"une campagne mondiale afin de faire plier le gouvernement irlandais."

Qu'ils fassent une campagne de sensibilisation pour convaincre les bien fondés du droit à l'avortement. Ainsi lors d'un éventuel prochain référendum, il se prononcera peut être en faveur. Il est curieux de voir une organisation qui défend les droits des citoyens vouloir les écarter sur ce sujet et bafouer les principes démocratiques d'un Etat.

Vous tournez autour du pot.

La campagne d'AI est légitime, libre au gouvernement irlandais d'en tenir compte.

L'utilisation du référendum pour les questions sociétales est toujours délicate mais si on vous suit il faudrait aussi interdire à l'Eglise Catholique de s'exprimer sur ce thème.

Il ne s'agit pas seulement d'une question sociétale mais également d'une QUESTION CONSTITUTIONNELLE :

Article 40:

3° L'État reconnaît le droit à la vie du foetus et, en respectant pleinement le droit égal de la mère à la vie, garantit dans sa législation le respect de ce droit et, dans la mesure du possible, de le défendre et de le faire valoir par ses lois.

Cet alinéa ne limite pas la liberté de se déplacer entre l'État et un autre pays.

Cet alinéa ne limite pas la liberté d'obtenir des informations sur les services légalement disponibles dans un autre pays ou de rendre ces informations disponibles dans l'État, sans préjudice des dispositions établies par la loi.

[alinéa ajouté par le 8e amendement (1983). Le référendum du 25 novembre 1992 a repoussé le 12e amendement (avortement en cas de danger pour la vie de la mère), mais accepté la 2e phrase ajoutée par le 13e amendement (1992) et la 3e phrase ajoutée par le 14e amendement (1992)]

Et par conséquent, pour modifier la Constitution, il faut passer par un référendum, ce qui a déjà été fait :

Article 46 :

2. Toute proposition d'amendement à la Constitution est présentée au Dail sous forme de projet de loi, et ayant été adoptée ou étant considérée comme adoptée par les deux chambres du Parlement, elle est soumise par référendum à la décision du peuple conformément à la loi relative au référendum en vigueur à ce moment là.

Je ne conteste pas à Amnesty International le droit de s'exprimer sur le Droit à l’avortement, mais je conteste sa volonté de faire pression sur des institutions démocratiques, en bafouant les choix du peuple car ils seraient contraire à leurs doctrines. Quand on vend et que l'on vante la démocratie, il faut aussi en accepter les résultats.

Enfin, vous parlez de "censure". Vous êtes caricatural et je me demande bien d'ou vous sortez ça. Je suis opposé à leur lobbying mais libre à eux de la poursuivre !

Une fois de plus vous évacuez la question en répondant sur un aspect légal pas sociétal.

Je répète plus clairement :

Pourquoi Amnesty International n'aurait pas le droit de s'exprimer sur ce sujet et de faire campagne alors que l'Eglise Catholique ne s'en prive pas ?

Toute campagne médiatique fait pression sur l'opinion publique.

A verser au dossier :

Avortement interdit en Irlande : "J'ai porté mon fœtus mort pendant deux mois"

Alors qu'Amnesty International publie un rapport sur l'avortement en Irlande, metronews est entré en contact avec Lupe, tombée enceinte dans son pays d'adoption. Un jour, le cœur de son fœtus a cessé de battre. Parce que les médecins irlandais n'ont pas le droit de pratiquer l'avortement sauf en cas de danger extrême pour la mère, elle a dû le garder en elle, mort, pendant de longues semaines. Témoignage.

http://www.metronews...j!QNwTRh8RFw5k/

Il y a un moment où il faut arrêter de faire du juridisme.

http://www.metronews...!c74KBpQvitaEA/

De quoi conforter ceux qui, comme moi, pensent que les catholiques ne valent pas mieux que n'importe quels croyants et ne sont respectueux des lois que quand on les a mis hors d'état de nuire à la société.

Cela vaut pour toutes les religions !

Une fois de plus vous évacuez la question en répondant sur un aspect légal pas sociétal.

Je répète plus clairement :

Pourquoi Amnesty International n'aurait pas le droit de s'exprimer sur ce sujet et de faire campagne alors que l'Eglise Catholique ne s'en prive pas ?

Toute campagne médiatique fait pression sur l'opinion publique.

Je répond sur un aspect constitutionnel et non sociétal. C'est d'ailleurs en se basant que sur un aspect moral qu'Amnesty International se cassera les dents et créera des tensions extrêmes, des clivages au sein de la société irlandaise. Cela vous dérange mais une organisation aussi puissante soit elle ne peut aller au-delà de la volonté du peuple et d'un Etat démocratique souverain. Par ailleurs, je ne leur interdit pas de faire campagne, mais je suis opposé à toute forme de pression que je considère en tout point contre productif. Vous me balancez l'église catholique mais avez vous lu que je la soutenais ? Qu'ils fassent de la sensibilisation de l'information auprès de l'opinion irlandaise, qu'ils fassent évoluer les mentalités et qu'il y est à la fin une nouvelle consultation via un référendum.

Pour le reste, je vous laisse donc expliquer aux Irlandais que l'on chie sur leur constitution, leur droit à être consultés et que le gouvernement devra passer en force.

Il ne s'agit pas seulement d'une question sociétale mais également d'une QUESTION CONSTITUTIONNELLE :

Article 40:

3° L'État reconnaît le droit à la vie du foetus et, en respectant pleinement le droit égal de la mère à la vie, garantit dans sa législation le respect de ce droit et, dans la mesure du possible, de le défendre et de le faire valoir par ses lois.

Cet alinéa ne limite pas la liberté de se déplacer entre l'État et un autre pays.

Cet alinéa ne limite pas la liberté d'obtenir des informations sur les services légalement disponibles dans un autre pays ou de rendre ces informations disponibles dans l'État, sans préjudice des dispositions établies par la loi.

[alinéa ajouté par le 8e amendement (1983). Le référendum du 25 novembre 1992 a repoussé le 12e amendement (avortement en cas de danger pour la vie de la mère), mais accepté la 2e phrase ajoutée par le 13e amendement (1992) et la 3e phrase ajoutée par le 14e amendement (1992)]

Et par conséquent, pour modifier la Constitution, il faut passer par un référendum, ce qui a déjà été fait :

Article 46 :

2. Toute proposition d'amendement à la Constitution est présentée au Dail sous forme de projet de loi, et ayant été adoptée ou étant considérée comme adoptée par les deux chambres du Parlement, elle est soumise par référendum à la décision du peuple conformément à la loi relative au référendum en vigueur à ce moment là.

Je ne conteste pas à Amnesty International le droit de s'exprimer sur le Droit à l’avortement, mais je conteste sa volonté de faire pression sur des institutions démocratiques, en bafouant les choix du peuple car ils seraient contraire à leurs doctrines. Quand on vend et que l'on vante la démocratie, il faut aussi en accepter les résultats.

Enfin, vous parlez de "censure". Vous êtes caricatural et je me demande bien d'ou vous sortez ça. Je suis opposé à leur lobbying mais libre à eux de la poursuivre !

"Je ne conteste pas à Amnesty International le droit de s'exprimer sur le Droit à l’avortement", manquerait plus que ça !

Ceci dit l'église est encore très influente en Irlande (malgré sa défaite concernant le référendum sur mariage homo), en quoi celle-ci peut-elle faire pression (et elle ne s'en prive pas !) sur UN ETAT et donc SUR TOUS les citoyens de ce pays et non pas uniquement sur ses propres adeptes, c'est à dire les catholiques ?

Amnesty International s'exprime, l'église juge, condamne et veut imposer se morale à tous y compris à ceux qui ne sont pas catholiques, cela fait toute la différence !

Personne ne nie les pressions l'église. Mais il y a un principe sur lequel l'Irlande est exemplaire: la consultation du peuple à travers le référendum. Et jusque là il s'est opposé à l'avortement. On ne pourra pas outrepasser ce droit.

Quelle sera la prochaine étape d'amnesty international pour faire plier le gouvernement ? Un boycott de whisky et de la guiness ? Ou une mise en avant des drames sensationnels ?

Soyons sérieux un instant....

Eh bien que l'Etat organise de nouveau un référendum sur l'avortement, j'imagine mal ceux qui ont voté massivement pour le mariage homo, vont voter contre l'avortement aujourd'hui.

De plus, on peut être pour ou contre l'avortement bien sûr, mais ce n'est pas parce que l'avortement serait autorisé que ceux qui son contre se verraient dans l'obligation de pratiquer l'avortement ...

Alors qu'ils laissent la liberté aux autres !

Je ne connais pas l'issu du scrutin mais nous sommes bien d'accord, l'État devra consulter ses citoyens. Maintenant on organise pas un référendum tous les 15 jours comme on le fait pour des sondages.

À Ralph,

Foutaises !

Tu en as plein la bouche, de la souveraineté, de la démocratie, de la constitution, etc ... Mais que fais-tu du droit des femmes à disposer de leur corps, qui est bafoué.

Assez d'hypocrisie!

Plus haut j'ai parlé des Magdalènes, mais tu n'as pas relevé, bien sûr. Pendant des décennies des filles mères se sont vu voler leur enfant, emprisonnées, et maltraitées, au nom de quel droit, de quelle justice ? On a retrouvé, allez, n'ayons pas peur des mots un charnier dans un ancien couvent, essentiellement des nouveaux nés.

Les irlandais ont beau jeu de refuser l'avortement alors qu'ils ont cautionné tout cela.

Que penser de toutes ces femmes qui n'ont d'autres recours que d'aller en Angleterre ?

Cette religion qui amène à cela est à vomir.

Légaliser l'avortement ne lèsera en rien celles qui le refuse, mais de quel droit l'imposer aux autres. C'est ça la démocratie ?

Alors oui, Amnesty International est dans son droit, plutôt deux fois qu'une, qui est de lutter pour les droits de l'homme, et dans ce cas de la femme.

J'avoue, te lire m'a mise dans une rage folle, et je ne décolère pas.

Blabla.... Si cela peut vous soulage, je suis pour la légalisation de l'avortement et pour que les femmes disposent librement de leurs corps.

Maintenant, que les curés soient pédophiles que l'église ait commis des atrocités, ou que des bonnes soeurs aient fait du trafic de nourrisson.... Cela ne change pas les faits: il faut modifier la constitution et passer par un référendum.

Alors soit Amnesty s'engage dans ce processus, soutient une telle démarche en faisant preuve de pédagogie, d'information afin de persuader les irlandais de voter en faveur de l'avortement. Soit elle agite un chiffon rouge qui au fond ne changera rien.

Désolé de ne pas verser dans le bon sentiment mais dans la réalité.

Rien à en tirer.

Oh mais moi je veux bien que vous m'expliquez comment le gouvernement pourrait vadopter un amendement anti constitutionnel qui serait annulé aussi tôt !?!

Votre demande ne tient pas la route.

Petit rappel, c'est en 1983 que l'Irlande a inscrit dans sa constitution l'interdiction de l'IVG. Elle s'apprête à la modifier, mais ce n'est pas encore fait. Il est temps non ?

Elle l'a déjà modifié en 2014, en autorisant l'IVG en cas de mise en danger de la vie de la mère.

Mais le problème de cette modification, c'est que ça porte plus à confusion les médecins dans ce pays !

et ils veulent pas prendre de risque... donc on est d'accord, c'est insuffisant !

Des milliers d'irlandaises vont au Royaume-Uni pour avorter....heureusement qu'elles ont le droit d'aller à l'étranger sans risquer des poursuites ( c'est grâce au référendum de 1993)

Personne n'en parle mais à Malte c'est totalement interdit l'IVG, et pourtant ca fait partie de l'Union Européenne.

Il serait temps de se réveiller et d'autoriser l'avortement ! Il faut evoluer avec son temps...

Oh mais moi je veux bien que vous m'expliquez comment le gouvernement pourrait vadopter un amendement anti constitutionnel qui serait annulé aussi tôt !?!

Votre demande ne tient pas la route.

Moi je ne demande rien.

Continuez à vous pignoler sur la constitution irlandaise en ignorant le problème de fond.