Prison : un député propose de faire payer aux détenus une partie des frais de détention

Hum... doucement, on se calme. Je n'ai pas évoqué les enfants dans ce topic. Mais sympa ta porte ouverte :D

Lapsus révélateur.

je suis calme . Ce qui m'a interpellé c'est que tu dises que la famille n'est pas responsable des crimes causés par les leurs. Un enfant livré à lui même, sans éducation, sans retenu et sans contrôle n'aura pas la notion de respect, le chemin de la délinquance est du crime sera plus facile à emprunter. Ces criminels et délinquants ne sont pas venus au monde par l'opération du saint esprit que je sache. Quand il y a le laisser aller, pas d'éducation et qu'il y a crime, les premiers responsables sont les parents par leur manquement. Quand le criminel sera un déséquilibré, là la responsabilité n'incombe pas aux parents, voilà ce que je voulais dire.

Il serait possible de vous citer des dizaines et des dizaines de cas où le raisonnement "c'est la faute des parents !" ne tient pas.

Allez, un pour rire : demain ma fille prendra sa voiture et tuera quatre personnes pour un pneu éclaté sur l'autoroute. Elle ira en prison. Je suis responsable ?

je suis calme . Ce qui m'a interpellé c'est que tu dises que la famille n'est pas responsable des crimes causés par les leurs. Un enfant livré à lui même, sans éducation, sans retenu et sans contrôle n'aura pas la notion de respect, le chemin de la délinquance est du crime sera plus facile à emprunter. Ces criminels et délinquants ne sont pas venus au monde par l'opération du saint esprit que je sache. Quand il y a le laisser aller, pas d'éducation et qu'il y a crime, les premiers responsables sont les parents par leur manquement. Quand le criminel sera un déséquilibré, là la responsabilité n'incombe pas aux parents, voilà ce que je voulais dire.

Ces considérations répétées, ne valent pénalement que pour les mineurs. En ce cas, tu enfonces une porte ouverte puisque tout le monde est d'accord avec cela. Ce n'est pas parce que je n'avais pas précisé le cas des enfants, que je n'ai pas cette même pensée. Encore que cela se discute pour être nuancé. Maintenant que cette imprécision est réglée, tu peux t'attaquer aux démonstrations en rapport avec le sujet plutôt que chicaner les entournures ^^"

Il serait possible de vous citer des dizaines et des dizaines de cas où le raisonnement "c'est la faute des parents !" ne tient pas.

Allez, un pour rire : demain ma fille prendra sa voiture et tuera quatre personnes pour un pneu éclaté sur l'autoroute. Elle ira en prison. Je suis responsable ?

.........un accident de la route n'a rien à voir avec un crime

Ces considérations répétées, ne valent pénalement que pour les mineurs. En ce cas, tu enfonces une porte ouverte puisque tout le monde est d'accord avec cela. Ce n'est pas parce que je n'avais pas précisé le cas des enfants, que je n'ai pas cette même pensée. Encore que cela se discute pour être nuancé. Maintenant que cette imprécision est réglée, tu peux t'attaquer aux démonstrations en rapport avec le sujet plutôt que chicaner les entournures ^^"

Bien, je vais me trouver un bouquin qui m'éclairera sur toute l'humanité, la dignité et le respect de l'autre qui est enfouit au plus profond de ce pauvre criminel que je n'arrive pas à considérer.

C'est absurde hein ? Mon propos vise à ce que soit nuancées les affirmations sur la population carcérale.

Tiens ! Mais dans ce cas, elle paie son loyer elle, ou non ?

Vous imaginez jusqu'où ça va ?

Bien, je vais me trouver un bouquin qui m'éclairera sur toute l'humanité,

la dignité et le respect de l'autre qui est enfouit

au plus profond de ce pauvre criminel que je n'arrive pas à considérer.

Oui, cherche LE livre, celui qui les résume tous ! :smile2:

:smile2:

.........un accident de la route n'a rien à voir avec un crime

..................Quoi que si il est démontré après Enquête et Expertise que le Pneu été Usager, ou autres causalités (Volontaires) engageant le conducteur du véhicule ,celui-i peut etre reconnu coupable d'homicide Involontaire ayant entrainé la mort sans l'intention de la Donnée, au plus d'un crime Prémédité............et si il n'est pas solvable la justice saura a qui s'adresser en premier Lieux,pour rendre justice a la Victime

Je vais te faire connaître les hôpitaux psychiatrique , tu vas voir si tu vas parler comme ça Privée de cable , de delatplane car c'est pas un club Med mais là , non

..............Si tu as connu ce genre de "Club-Med" c'est qu'il y avait une raison,et si tu en a Visiter je peut te dire que j'ai rendu visite a une Personne (un Proche) pendant plus de 30ans..............au début c'été dur d'accepter,mais avec le temps la personne s’étant "Habitué" a sont sort je m'y suis résous moi même,disons que de plus je n'y pouvait RIEN

Comme celui qui est en Prison,a part ici Philosopher sur leur sort nous n'en pouvons rien........Sauf de Prévenir et se Prémunir d'aller en Prison

Mais la question ici n'est pas les "Conditions" de vie en milieu Carcérale ,mais qui doit AUSSI en PARTIE PAYER les FRAIS de DÉTENTION?

Pour MOI les détenus doivent AUSSI y Participer, ne serait-ce que pour eux mêmes

en PARTIE PAYER les FRAIS de DÉTENTION?

c'est le Pape qui doit payer , avec tous l'Or du Vatican , normalement ça devrais couvrir les frais pour un bon bout de temps ..

Modifié le 3 juin 2015 par sfc

c'est le Pape qui doit payer , avec tous l'Or du Vatican , normalement ça devrais couvrir les frais pour un bon bout de temps ..

..................Pourquoi le Pape,et pas TOI?

Pour toi un homme qui viole un enfant mérite qu'on soit "gentil" avec lui. Fait attention à ce que tu dis, moi ce genre de personne mérite qu'on les castre et qu'on les enferme comme des animaux.

Les humains ont le droit à un minimum de respect , mais vraiment un mini minimum pour ce genre de cas. Sortie de deltaplane, télé, câble et toussa niette.

Un livre et cela s’arrête là

je n'ai jamais parlé de vengeance et si pour toi être dans le sujet veut dire que pendant 33 pages chacun ira de son : "je suis d'accord", "je ne suis pas d'accord" où est le dialogue ? Chacun peut avoir son avis ou doit-on être du tien obligatoirement ? Je suis peut être la pécore de base, mais une pécore correcte qui ne t'insulte pas.

Enfin pour être complètement dans le sujet : je suis d'accord pour que les détenus paient leurs frais de détention......ça ne te plaît pas ?......pas grave, je m'en fiche.

L'un des principes de la loi française c'est de n'infliger qu'une seule peine pour une infraction, a savoir, la prison avec ou sans sursis, assortie ou non d'une amende, des indemnités au victimes, obligation de soins, etc ...

Une telle loi c'est une double condamnation, c'est obliger quelqu'un a payer pour une situation qui ne découle pas de sa volonté.

Et merde a la fin a cet éternelle mesquinerie minable de dire "gnagnagna, tu pense pas aux victimes, gnagnagna tu veux chouchouter les criminels, gnagnagna t'es un méchant", franchement faut vraiment être totalement imbécile ou d'une mauvaise foi inimaginable pour croire a de tels arguments.

La loi et la justice n'ont pas vocation a venger qui que ce soit, vous ne cessez de monter en épingle des caricatures, le criminel sanguinaire sans foi ni loi qui ne pense qu'a violer, tur et violer...

Ce modèle existe t'il ? Probablement, mais en faire le modèle standard du délinquant, au mieux c'est de la stupidité

La plupart des crimes de sang sont le fait de gens qui a un moment pour X ou Y raison perdent le contrôle, les violeurs sont plus souvent des malades mentaux pas ou mal diagnostiqués, nombre de voleurs le sont devenus par désespoir ou encore dans une dynamique de pression de groupe.

Pour vous, dire ça c'est chercher des excuses aux criminels, non, désolé, mais ce n'est absolument pas ça, il s'agit avant tout de ramener les faits a leur dimension humaine, dire que je me fiche des victimes est une véritable insulte car moi je ne m'en sers pas comme justification a un désir de vengeance au final tout a fait puéril

Modifié le 4 juin 2015 par Adras
Propos déplacés

..................Pourquoi le Pape,et pas TOI?

parce que « la maison du Seigneur » avais comme but de protéger ces « brebis » de ces « démons ».

comme il est dit dans le contrat « pardonné nous pauvre pêcheur » ….

« La maison du Seigneur » ayant faillie a leur objectif, Cela serrais comme un service après vente qui te refourgue un « avoir » , tu peu pas demander a être rembourser mais sous réserve , t'est quand même soumis a cette « avoir » « ce contrat que tu as signer en venant sur terre.

Tu serrais juger a terme de ce contrat , et ce n'est pas en tapant sans cesse sur ces chiens qu'on obtiens des progrès , plus tu taperas dessus plus les chiens mordront ..

Vous êtes affligeants

Vous ne connaissez rien, mais vraiment RIEN de ce qu'est la prison, même moi avec le peu que j'en sais j'ai l'air d'un érudit sur le sujet a coté de deux ignares pareils. Notez que ce qui est le plus navrant ce n'est pas tant votre ignorance mais votre conviction de savoir ce qu'est le milieu carcéral.

L'un des principes de la loi française c'est de n'infliger qu'une seule peine pour une infraction, a savoir, la prison avec ou sans sursis, assortie ou non d'une amende, des indemnités au victimes, obligation de soins, etc ...

Une telle loi c'est une double condamnation, c'est obliger quelqu'un a payer pour une situation qui ne découle pas de sa volonté.

Et merde a la fin a cet éternelle mesquinerie minable de dire "gnagnagna, tu pense pas aux victimes, gnagnagna tu veux chouchouter les criminels, gnagnagna t'es un méchant", franchement faut vraiment être totalement imbécile ou d'une mauvaise foi inimaginable pour croire a de tels arguments.

La loi et la justice n'ont pas vocation a venger qui que ce soit, vous ne cessez de monter en épingle des caricatures, le criminel sanguinaire sans foi ni loi qui ne pense qu'a violer, tur et violer...

Ce modèle existe t'il ? Probablement, mais en faire le modèle standard du délinquant, au mieux c'est de la stupidité

La plupart des crimes de sang sont le fait de gens qui a un moment pour X ou Y raison perdent le contrôle, les violeurs sont plus souvent des malades mentaux pas ou mal diagnostiqués, nombre de voleurs le sont devenus par désespoir ou encore dans une dynamique de pression de groupe.

Pour vous, dire ça c'est chercher des excuses aux criminels, non, désolé, mais ce n'est absolument pas ça, il s'agit avant tout de ramener les faits a leur dimension humaine, dire que je me fiche des victimes est une véritable insulte car moi je ne m'en sers pas comme justification a un désir de vengeance au final tout a fait puéril

mais qu'est ce qui te pousse à une telle haine envers moi ? Qu'est-ce que tu sais des gens pour affirmer de ce qu'ils ont vécu ? Je te retourne ton gnagnagna quand tu viens encore une fois dire qu'un taulard n'est pas en prison par sa faute . Tu ne sais pas lire ? vas-y trouve moi une seule fois le mot vengeance dans un de mes post , ou alors tu as besoin d'un théâtre pour exposer tes insultes, Modifié le 4 juin 2015 par Adras
Propos déplacés

La dignité est le respect dû à une personne,ou à soi même, je crois que c'est la définition exacte, non ?.....donc j'en déduis que si on manque de respect à une personne en la tuant, la violant et j'en passe, on lui enlève sa dignité, non ?...... de ce fait, on ne se respect plus et donc on a plus de dignité, oui ?.....non ?.....

Le suivi des criminels ? Les établissement pénitentiaires en ont-ils les moyens ? Qui peut assurer qu'au dehors le criminel ne récidivera pas ? Je crois que ça s'est vu plus d'une fois, ça devient un cercle vicieux. J'emploie le terme de "monstre" en connaissance de ce mot et pas comme injure, je ne peux pas employer le mot de "pauvre" ou "malheureux" homme, ma position n'est pas de chercher à comprendre la source des blessures liées à une société malade, nous sommes très nombreux à vivre dans cette société, à galérer chaque jour pour vivre et donner aux enfants une éducation qui ne les conduira pas à devenir délinquant ou criminel, je pense que l'éducation sert à ça aussi. Ma position est du côté du parent victime. Qu'un criminel ne trouve pas tout le confort en prison, je m'en fiche, qu'on lui demande de travailler pour subvenir à plus de confort et des frais de détention ne me choque pas.

Argument abbérant. La justice n'est pas vengeresse. C'est comme ça, si ça nous plait pas, allez en Corée du Nord.

Lisez des rapports sur les criminels les plus fameux, vous verrez leurs blessures bien souvent. Ce n'est pas une justification ou une excuse, mais c'est une explication du pourquoi de leur geste. C'est le rôle de la justice. Comprendre et agir en fonction. Vous verrez souvent des types paumés ou des mecs eux mêmes violés dans leur enfance le refaisant ensuite. Vous verrez des hommes voilà. Et de la même manière que la victime ne mérite pas ce qu'elle a subi, le criminel n'a pas à subire ce pourquoi on le punit ou des conditions qui, dans un contexte normal, seraient considérées comme intolérables. Egalité, qu'on soit criminel ou victime. La justice fera le reste.

De plus votre raisonnement, en plus d'être monstrueux est également imprudent. De bonnes conditions de détention favorisent la réinsertion. Laisser croupir des hommes dans la merde n'ouvre aucune rémission possible et les types ressortent plus salops qu'ils ne l'étaient en entrant.

De plus votre raisonnement est fallacieux. Vous me parlez du violeur, de l'assassin, le type qui représente une petite fraction de nos détenus. La plupart sont loin d'avoir accompli tout ça et donc, méritent d'autant moins votre mépris viscéral et irrationnel.

Modifié le 4 juin 2015 par toto51

Argument abbérant. La justice n'est pas vengeresse. C'est comme ça, si ça nous plait pas, allez en Corée du Nord.

Lisez des rapports sur les criminels les plus fameux, vous verrez leurs blessures bien souvent. Ce n'est pas une justification ou une excuse, mais c'est une explication du pourquoi de leur geste. C'est le rôle de la justice. Comprendre et agir en fonction. Vous verrez souvent des types paumés ou des mecs eux mêmes violés dans leur enfance le refaisant ensuite. Vous verrez des hommes voilà. Et de la même manière que la victime ne mérite pas ce qu'elle a subi, le criminel n'a pas à subire ce pourquoi on le punit ou des conditions qui, dans un contexte normal, seraient considérées comme intolérables. Egalité, qu'on soit criminel ou victime. La justice fera le reste.

De plus votre raisonnement, en plus d'être monstrueux est également imprudent. De bonnes conditions de détention favorisent la réinsertion. Laisser croupir des hommes dans la merde n'ouvre aucune rémission possible et les types ressortent plus salops qu'ils ne l'étaient en entrant.

De plus votre raisonnement est fallacieux. Vous me parlez du violeur, de l'assassin, le type qui représente une petite fraction de nos détenues. La plupart sont loin d'avoir accompli tout ça et donc, méritent d'autant moins votre mépris viscéral et irrationnel.

que mon raisonnement soit monstrueux, faut pas pousser quand même, si j'ai plus d' empathie pour une victime que pour un criminel veut dire que je ne vaut pas mieux que ce dernier ? et imprudent ? Je vais me faire casser la gueule à cause de mon imprudence ? Après les insultes c'est les baffes dans la tronche que je mérite pour ne pas m'inquiéter du sort en prison d'un monstre ? Arrêtez avec votre mot "vengeance" je n'ai JAMAIS parlé de vengeance !! Un raisonnement fallacieux ? en quoi mon raisonnement est trompeur ? Dans mon premier ou deuxième post je ne compte pas le petit délinquant comme un criminel, faut aller relire. Oui, j'ai du mépris, ça fait plus mal que la haine, pour les criminels et assassins, je mérite la pendaison pour ça ? A croire que certains ici on fait des séjours en taule pour savoir ce qui s'y passe. Qu'est-ce qui se passe sur ce forum pour qu'on n'est plus le droit de dire ce que l'on pense sans se faire insulter, traiter d' ignare, d'imbécile et j'en passe.

Tu ne comprends pas... Tes propos transpirent au pire la vengeance, au mieux la partialité : ce n'est pas la Justice. C'est ce qu'essaient de t'expliquer The Dalek et toto51.

Quant à la dignité elle est due à tout le monde, même aux criminels.

Alors oui tu as le droit bien sûr de dire : J'en ai rien à foutre des criminels moi, ça ne m'intéresse pas qu'ils soient mal lotis (en fait tu es même allée à mots couverts jusqu'à : bien fait pour eux).

Comme ma foi, nous nous avons le droit de t'expliquer que ce raisonnement s'il était largement répandu ferait beaucoup, beaucoup de dégâts.

Après... Les noms d'oiseaux c'est pas la peine, c'est clair.

Qu'est-ce qui se passe sur ce forum pour qu'on n'est plus le droit de dire ce que l'on pense sans se faire insulter, traiter d' ignare, d'imbécile et j'en passe.

J'en sais quelque chose.

Rassure-toi. En général, ce sont les imbéciles qui insultent.

que mon raisonnement soit monstrueux, faut pas pousser quand même, si j'ai plus d' empathie pour une victime que pour un criminel veut dire que je ne vaut pas mieux que ce dernier ? et imprudent ? Je vais me faire casser la gueule à cause de mon imprudence ? Après les insultes c'est les baffes dans la tronche que je mérite pour ne pas m'inquiéter du sort en prison d'un monstre ? Arrêtez avec votre mot "vengeance" je n'ai JAMAIS parlé de vengeance !! Un raisonnement fallacieux ? en quoi mon raisonnement est trompeur ? Dans mon premier ou deuxième post je ne compte pas le petit délinquant comme un criminel, faut aller relire. Oui, j'ai du mépris, ça fait plus mal que la haine, pour les criminels et assassins, je mérite la pendaison pour ça ? A croire que certains ici on fait des séjours en taule pour savoir ce qui s'y passe. Qu'est-ce qui se passe sur ce forum pour qu'on n'est plus le droit de dire ce que l'on pense sans se faire insulter, traiter d' ignare, d'imbécile et j'en passe.

Parce que vous défendez l'indéfendable. Je ne vous insulte pas d'ailleurs. Mais vous n'avez pas avancé un argument solide pour cette mesure qui consiste à faire payer aux criminels leur séjour en prison. Vous ne parlez que de mépris. Ce n'est pas suffisant.

On peut tout penser et j'accepte toutes les opinions. Mais il faut que ce soit argumenté. Judiciairement parlant, cette mesure n'est pas tenable de toute façon. C'est quasi indiscutable et si ça l'est, c'est l'affaire de spécialistes du sujet, pas du tout venant comme nous. Ce qui apparait, si on pousse le raisonnement de ce député et de son projet de loi c'est que c'est de la connerie. C'est suffisamment évident pour être dit.

Modifié le 4 juin 2015 par toto51

Parce que vous défendez l'indéfendable. Je ne vous insulte pas d'ailleurs. Mais vous n'avez pas avancé un argument solide pour cette mesure qui consiste à faire payer aux criminels leur séjour en prison. Vous ne parlez que de mépris. Ce n'est pas suffisant.

On peut tout penser et j'accepte toutes les opinions. Mais il faut que ce soit argumenté. Judiciairement parlant, cette mesure n'est pas tenable de toute façon. C'est quasi indiscutable et si ça l'est, c'est l'affaire de spécialistes du sujet, pas du tout venant comme nous. Ce qui apparait, si on pousse le raisonnement de ce député et de son projet de loi c'est que c'est de la connerie. C'est suffisamment évident pour être dit.

Pourquoi avancer un argument solide sur ce qui ne se fera certainement pas ? le sujet n'était pas la question de faire payer leur séjour aux criminel, mais une PARTIE de leurs FRAIS de détention. Pourquoi faut-il sur ce forum toujours avancer des arguments, avoir des sources, se justifier, ne peut-on pas dire ce que l'on pense tout simplement ? Les insultes ne venaient pas de vous mais The_Dalek, qui lui n'avance rien d'autre, quand au Dinausaure, il a la langue bien pointu lui aussi. L'enrichissement d'une conversation c'est les opinions de chacun, on peut ne pas être d'accord sans pour cela insulter et sans apporter autre chose que du venin. Il ne peut pas y avoir de conversation qui ne dérive tout en restant dans le sujet, sinon cela revient à ce que je disais plus haut : chacun y va de son "je suis d'accord " " je ne suis pas d'accord" à longueur de pages. Inutile de vouloir me convaincre sur la faisabilité de la proposition d'un député, je verrai si cela se fait, quand à se que je pense d'un "monstre" criminel, mon opinion ne changera pas, et là encore, pas sur le chapitre de la réinsertion, juste côté humain.