Une boulangerie coupable de discrimination pour avoir refusé de faire un "gâteau gay"

Lorsque la vie des homos commence a voir le jour en Angleterre un anglais a décider de quitter l’Angleterre et l'un de ces voisin lui pose l question pourquoi ? il repond un jour cette vie de gai sera et deviendra une obligation...

HAHAHAHAHAHA!!!!!

Quel humoriste ce Hawks!

[/size][/size]

D'où l'intérêt de lire tous les mots d'une phrase, surtout quand elle en contient si peu.

...dis celui qui a coupé mon message qu'il était en train de citer, ça ose tout.

D'où l'intérêt de lire tous les mots d'une phrase, surtout quand elle en contient si peu.

Surtout quand le rédacteur s'écarte volontairement du sujet.

Vous auriez aussi pu dire qu'en Russie un tel comportement est non seulement accepté mais même encouragé.

C'est juste. Il a précisé les raisons pour lesquelles il refusait d'écrire ce slogan, c'est ce qui lui a valu une condamnation pour "homophobie".

Je comprends parfaitement que la loi n'autorise pas à revendiquer son racisme (ou son homophobie évidemment), en revanche je ne comprends toujours pas que la Justice assimile un refus de participer à une forme de militantisme pour le mariage homo, à de la discrimination sur des critères sexuels.

Ce n’est pas juste un refus de participer, c’est un refus à l’autre de s’exprimer, c’est en cela que ce vendeur est condamné d’autant comme en France, il est reconnu que le motif religieux n’est pas un motif légitime. Par exemple si un client est agressif, le vendeur a le droit de refuser une commande…Pour que celui-ci ne soit pas condamné, il faudrait qu’il refuse tous slogans sur un gâteau, là, il pratiquerait une égalité envers tous. Un pâtissier refuse un gâteau à un homosexuel, c’est de la discrimination sexuelle. Un pâtissier refuse un slogan en faveur des homosexuels, c’est de la discrimination sexuelle.

Mais... c'est déjà le cas, et c'est toi-même qui l'a expliqué :gurp: . Ils peuvent accepter ou refuser une commande en fonction de leurs convictions politiques, religieuses, ou de la couleur de peau de leur client ; il leur suffit de taire leurs motifs.

Du coup tout ton beau laïus sur l'homophobie, le racisme et le sexisme tombe à l'eau. Laïus qui d'ailleurs n'avait pas grand chose à faire ici puisque ce topic n'oppose pas les anti et pro mariage-gay , on ne fait que chercher à comprendre un point de Droit, celui qui mène un juge à condamner pour "homophobie" un boulanger qui a juste refusé d'écrire un slogan militant sur son gâteau.

Slogan appelant, de surcroît, à l'époque à contredire le droit positif applicable en Irlande. Ce juge fait une interprétation de la loi qui n'appartient qu'à lui....:p

Quelle hypocrisie... on voit bien en quoi cette situation diffère, dans le mesure où ce message ne représente que l'opinion du client, opinion qui ne fait, ne t'en déplaise, de mal à personne tandis que le KKK est une idéologie raciste et violente par essence auquel cas un refus pourrait être légitime.

Mettre sur le même plan le mariage gay et le KKK faut oser le faire, hein...

Tu ne comprends toujours pas que le juge n'a pas à apprécier la "validité" des opinions politiques. Il se doit de raisonner en droit.

Je vais prendre un exemple qui te parlera peut-être plus pour que tu comprennes. Aurait-il été considéré comme normal qu'un pâtissier soit condamné pour avoir refusé d'apposer sur un gâteau la mention "Interdisons le mariage gay" ou "Vive la marche pour tous" ?

Sauf que la situation n'est pas identique. Tu peux le nier avec mauvaise foi, ça ne change rien.

Tu ne peux pas avec honnêteté comparer un message qui se contente de militer, pour un parti, un droit pour une loi..( que sais-je encore ça n'a pas d'importance ) avec un message qui ferait l'apologie d'une violence, d'une haine, ou autre.

La loi ne distingue pas le contenu des idéologies politiques. Et il existe un précepte en droit : Ubi lex non distinguit, non debemus distinguere.

Surtout quand le rédacteur s'écarte volontairement du sujet.

Vous auriez aussi pu dire qu'en Russie un tel comportement est non seulement accepté mais même encouragé.

Le KKK est-il interdit en Irlande ?

Il ne met pas sur le même plan le mariage gay et le KKK, il met sur le même plan deux situations identiques sur un plan légal (aux USA).

Qu'est-ce que ça peut m'énerver ces biais d'interprétations qui vous mènent à des extrapolations absurdes. Comment peut-on discuter dans ces conditions là ?

Je suis heureux de voir qu'il y a encore des personnes intellectuellement honnêtes. Ca fait du bien.:)

...dis celui qui a coupé mon message qu'il était en train de citer, ça ose tout.

Le reste de ton message est dans la continuité de l'erreur que ta lecture sélective produit. Aucun intérêt de le citer en entier sinon à appuyer sur ton incapacité à lire entièrement une phrase de 10 mots.

Ce n’est pas juste un refus de participer, c’est un refus à l’autre de s’exprimer, c’est en cela que ce vendeur est condamné d’autant comme en France, il est reconnu que le motif religieux n’est pas un motif légitime. Par exemple si un client est agressif, le vendeur a le droit de refuser une commande…Pour que celui-ci ne soit pas condamné, il faudrait qu’il refuse tous slogans sur un gâteau, là, il pratiquerait une égalité envers tous. Un pâtissier refuse un gâteau à un homosexuel, c’est de la discrimination sexuelle. Un pâtissier refuse un slogan en faveur des homosexuels, c’est de la discrimination sexuelle.

Non, au pire, la boulangerie a discriminé une opinion, en l'occurrence celle en faveur du mariage gay. En outre, je ne vois pas comment on pourrait décemment lui reprocher d'avoir renié au client son droit à s'exprimer alors qu'elle n'a pas le monopole des gâteaux et que par ailleurs les pâtisseries font rarement partie des médias conventionnels.

La loi ne distingue pas le contenu des idéologies politiques. Et il existe un précepte en droit : Ubi lex non distinguit, non debemus distinguere.

Oui bien sûr, le racisme, l'homophobie et le sexisme sont "des idéologies politiques" ...

Quelle escroquerie ...

Le reste de ton message est dans la continuité de l'erreur que ta lecture sélective produit. Aucun intérêt de le citer en entier sinon à appuyer sur ton incapacité à lire entièrement une phrase de 10 mots.

Oui tu n'as rien compris, pour ne pas changer.

Le KKK est-il interdit en Irlande ?

J'avoue que pour l'Irlande je l'ignore...mais la question n'est pas là : on ne peut pas décemment mettre sur le même plan l'apologie du KKK et le militantisme politique...c'est totalement ridicule et carrément malhonnête.

Oui bien sûr, le racisme, l'homophobie et le sexisme sont "des idéologies politiques" ...

Quelle escroquerie ...

J'avoue que pour l'Irlande je l'ignore...mais la question n'est pas là : on ne peut pas décemment mettre sur le même plan l'apologie du KKK et le militantisme politique...c'est totalement ridicule et carrément malhonnête.

Tu dénies donc le qualificatif d'idéologie politique... à des mouvements légaux et tu exiges que la justice différencie selon lesdites idéologies. Tu as fait un stage en Corée du Nord pour asséner de telles conceptions juridiques ? Sais-tu que la justice est l'expression du droit et que le droit a pour caractéristique d'être général et absolu ? Sinon, ce n'est plus du droit, c'est le caprice.

J'aimerais comprendre ta démonstration : Si un pâtissier refuse d'inscrire sur un gâteau "Oui au mariage gay", il doit être condamné et si c'est l'hypothèse inverse et qu'il refuse d'apposer un message du style "A bas le mariage gay", il doit être relaxé ? C'est cela ?

J'avoue que pour l'Irlande je l'ignore...mais la question n'est pas là : on ne peut pas décemment mettre sur le même plan l'apologie du KKK et le militantisme politique...c'est totalement ridicule et carrément malhonnête.

Et pourquoi cela ? Le KKK ne fait-il pas de militantisme politique ? Quelle est ta définition de cette notion ?

Slogan appelant, de surcroît, à l'époque à contredire le droit positif applicable en Irlande. Ce juge fait une interprétation de la loi qui n'appartient qu'à lui....:p

Effectivement. Cette histoire m'est d'autant plus incompréhensible. Il doit forcément y avoir des éléments qu'on ignore et qui justifient ce verdict !

Je suis heureux de voir qu'il y a encore des personnes intellectuellement honnêtes. Ca fait du bien.:)

C'est le plus beau compliment qu'on puisse me faire :)

======

(...) mais la question n'est pas là : on ne peut pas décemment mettre sur le même plan l'apologie du KKK et le militantisme politique...c'est totalement ridicule et carrément malhonnête.

J'en reviens pas que tu en sois encore là. Et je suis sincèrement déconcertée par ta difficulté à comprendre, ce qui pourtant t'a été expliqué de différentes façons..

Je vais essayer une dernière chose :

Situation où "Soutenez le mariage gay" et "Soutenez le Ku klux Klan" = deux slogans militants légaux.

Conséquence : Refuser d'écrire "Soutenez le mariage gay" ou refuser d'écrire "Soutenez le KKK" doit être jugé de la même façon devant une cour de justice (que ça te plaise ou non, que ça me plaise ou non, que ça plaise au juge ou non).

Ou encore (pour éviter toute charge émotionnelle biaisant ta compréhension) :

Si x = y

alors -x = -y

Est-ce que c'est plus clair ?

J'aimerais comprendre ta démonstration : Si un pâtissier refuse d'inscrire sur un gâteau "Oui au mariage gay", il doit être condamné et si c'est l'hypothèse inverse et qu'il refuse d'apposer un message du style "A bas le mariage gay", il doit être relaxé ? C'est cela ?

Hein ? Où est ce que j'ai dit ça ?

Et pourquoi cela ? Le KKK ne fait-il pas de militantisme politique ? Quelle est ta définition de cette notion ?

Non mais tu te moques du monde, là...

Appeller au lynchage des noirs, c'est de la politique ?

Ou encore (pour éviter toute charge émotionnelle biaisant ta compréhension) :

Si x = y

alors -x = -y

Oh.

Okay alors Soutenez le mariage gay et Soutenez le KKK impliquent les mêmes choses, la différence est juste dans le ressenti émotionnel...

Non mais tu te rend compte des absurdités que tu racontes, à vouloir contredire pour contredire, quitte à comparer n'importe quoi juste pour vouloir avoir le dernier mot ?

:(

Là je ne suis même plus déconcertée mais sincèrement inquiète pour toi.

D'ailleurs je ne vois pas pourquoi on parle du KKK, car il me semble qu'il n'y en a même pas en Irlande. Ce groupuscule n'existe qu'aux Etats Unis sauf erreur de ma part. Vous avez vraiment voulu faire un parallèle foireux comme si militer pour quelque chose et faire de l'apologie de la haine étaient similaires quant aux implications et aux problèmes éthtiques que ça pose.

J'ose juste espérer que tu ne seras jamais juge. (et accessoirement je suis inquiète aussi pour ceux qui te plussoient en silence et qui manifestement ne pigent pas davantage)

:(

Là je ne suis même plus déconcertée mais sincèrement inquiète pour toi.

C'est toi qui ferais réellement peur, si tu pensais vraiment que un message militant pour une loi quelconque avec laquelle il est en désaccord, et faire l'apologie d'un groupuscule assassin comme le KKK auraient des implications similaires et poseraient les mêmes problèmes éthiques à ce pâtisser.

Mais là je ne pense pas que tu le penses vraiment, c'est vraiment de la pure mauvaise foi de ta part.

J'ose juste espérer que tu ne seras jamais juge. (et accessoirement je suis inquiète aussi pour ceux qui te plussoient en silence et qui manifestement ne pigent pas davantage)

C'est l’hôpital qui se fout de la charité là.

Je me répète, puisque tu es hermétique à toute explication, et j'en finirai là avec toi : J'espère seulement que tu ne seras jamais juge (et que tu ne fais pas de Droit parce que si c'est le cas tu dois sérieusement souffrir).

Edit : non, ce sont tes profs qui souffriraient le martyr.

Je me répète, puisque tu es hermétique à toute explication, et j'en finirai là avec toi : J'espère seulement que tu ne seras jamais juge (et que tu ne fais pas de Droit parce que si c'est le cas tu dois sérieusement souffrir).

Bah j'espère que tu n'en fais pas non plus du droit, car on serait bien arrangée avec une juge qui estimerait que "Vive le KKK" et "Soutenez le mariage gay" c'est la même chose.

Il me semble que sur le sujet je fais plus de discernement que toi, je ne sais vraiment pas ce qui bloque chez toi : il me semble que la différence est quand même claire. Si tu ne la vois pas c'est vraiment inquiétant pour toi.

Tu ne peux pas avec honnêteté comparer un message qui se contente de militer, pour un parti, un droit pour une loi..( que sais-je encore ça n'a pas d'importance ) avec un message qui ferait l'apologie d'une violence, d'une haine, ou autre.

Donc vos arguments "Et si le message état homophobe ? Raciste ? Sexiste ? Insultant ? et j'en passe sont ridicules. Puisque le message de ce gâteau, lui, et contrairement aux messages sexistes, homophobes, racistes et autres... ne pose pas de problème en lui même.

Donc si vous étiez honnêtes vous auriez comparé la situation à une forme de militantisme similaire :

- "Pour la victoire de L UMP" que devrait ou non écrire un pâtissier de gauche par exemple

BREF des situations où le message relève d'opinions personnelles non condamnables de la part du client et ne pose pas de problèmes éthiques en soi, comme le fait d'être pour le mariage gay.

Or là, vous faîtes exprès de prendre un bel épouvantail (le KKK, le racisme, l'homophobie etc...) qui poserait un problème éthique plus grave qu'une simple divergence d'opinion pour le pâtissier qui devrait écrire le message.

Pour la peine je me re-cite. Parce qu'il me semble que j'avais été claire et que c'est agaçant les gens qui font semblant de ne rien comprendre.

Puisque l'exemple du KKK t'échappe complètement, il te reste la question de Simplicius à laquelle tu n'as pas encore pris la peine de répondre à côté :

Tu ne comprends toujours pas que le juge n'a pas à apprécier la "validité" des opinions politiques. Il se doit de raisonner en droit.

Je vais prendre un exemple qui te parlera peut-être plus pour que tu comprennes. Aurait-il été considéré comme normal qu'un pâtissier soit condamné pour avoir refusé d'apposer sur un gâteau la mention "Interdisons le mariage gay" ou "Vive la marche pour tous" ?