Vente du Rafale au Qatar : les conditions de la vente menacent Air France

Le Qatar avait mis une condition à l’achat de 24 avions de combat Rafale : obtenir des droits de trafic supplémentaires vers la France pour sa compagnie aérienne, Qatar Airways. L’émirat a eu gain de cause. Les avions de Qatar Airways, qui desservent déjà Paris, pourront désormais atterrir à Lyon et à Nice, vraisemblablement trois fois par semaine.

Le coup est dur pour Air France. La compagnie française, en difficulté, a déjà du mal à résister à la concurrence des compagnies du Golfe. Cette fois, ce sera encore plus difficile. Car en s’installant dans des aéroports régionaux français, les avions qataris risquent de détourner le trafic vers le hub de Doha, au détriment de Paris.

Source : http://www.lemonde.f...26755_3234.html

Fallait-il vendre cette arme à ce prix-là ?

en fait ils ne détourneront rien du tout ....Tout simplement pour aller aux Qatar (et pas seulement) les passagers devaient obligatoirement passer par Paris ...s'il existe une liaison directe cette étape est supprimée ...

Il risque de se passer la même chose avec d'autres compagnies ,et même avec les prochaines liaisons ferroviaires ...

Actuellement quelqu'un habitant à 100 km de Paris devra pratiquement obligatoirement passer par la capitale pour aller n'importe où en France

Bonjour Long Nao,

En même temps, la compagnie AIR France est déjà soumise à la concurrence intra européenne, notamment avec les vols « low-costs ».Et ce n'est pas la moindre des concurrences.

Toutes les compagnies de transport aérien en Europe sont soumises à cette concurrence avec les états producteurs de pétrole que sont les émirats.

De faire remarquer que ce sont eux qui sont nos plus gros acheteurs d'avions, pas seulement le Rafale mais aussi Airbus !

D’ailleurs, le détour des avions de ligne européen dans les pays du golf est aussi de faire le plein en kérosène à moindre coût.

Dans toute négociation commerciale, existe des compensations qui peuvent prendre plusieurs formes. L'accès au marché en est un, le financement public du budget militaire par un état en est un autre.

Bref, lorsqu’on fait du commerce et des échanges, on ne peut pas gagner simultanément sur tous les tableaux et dans tous les secteurs.

Qui finance les déficits d'Air France, à votre avis ?

Je ne porte pas Air France dans mon cœur, entre un vol Qatar Airways et Air France, je choisis le premier sans grande hésitation. Qu'on soit bien d'accord : qu'il y ait une concurrence dans le secteur aéronautique et que AirFrance, vu la qualité de son service et ses prix ait du mal à sortir son épingle du jeu, je le conçois parfaitement. Et ça ne me fait pas grand chose.

Ce qui m'a surpris dans cette nouvelle, c'est que l'Etat, actionnaire d'Air France, signe un contrat de vente militaire qui en même temps la sacrifie. Je sais qu'on a eu du mal à vendre le rafale, mais sur ce coup, et malgré les discours enchantés de Le Drian, Hollande et, forcément, Dassault, j'ai l'impression qu'on perd au change au niveau civil.

En fait, on se fait bouffer mais grave. Et avec l'aval de nos dirigeants.

Bonjour,

Je serais très surpris que l'esprit de "la concurrence libre et non faussée" soit une soudaine apparition contrainte dans le paysage de l'UE.

Lorsqu'on fait ce qu'on souhaite faire contre l'avis du peuple ça s'appelle un prétexte, pas une condition.

Le Quatar n'est pas en position de force ils ne peuvent donc rien imposer du tout.

Ils achètent du Rafale parce que c'est le meilleur appareil du marché, parce que comme leurs concurrents s'équipent ils n'ont pas le choix et parce que ces ventes ont été interdites pendant 15 ans par les américains qui avaient décidé d'imposer au monde le F-35 qui est finalement en passe d'être abandonné et comme tous les pays qui ont marché avec les américains se retrouvent aujourd'hui dans la merde il faut faire vite.

Donc afin de le faire alors que rien ne les y contraint, ils le mettent dans le contrat en disant qu'il s'agit d'une condition de la négociation. Ca sert surtout à F. Hollande à conserver le soutien des américains pour 2017.

Le Qatar avait mis une condition à l’achat de 24 avions de combat Rafale : obtenir des droits de trafic supplémentaires vers la France pour sa compagnie aérienne, Qatar Airways. L’émirat a eu gain de cause. Les avions de Qatar Airways, qui desservent déjà Paris, pourront désormais atterrir à Lyon et à Nice, vraisemblablement trois fois par semaine.

Le coup est dur pour Air France. La compagnie française, en difficulté, a déjà du mal à résister à la concurrence des compagnies du Golfe. Cette fois, ce sera encore plus difficile. Car en s’installant dans des aéroports régionaux français, les avions qataris risquent de détourner le trafic vers le hub de Doha, au détriment de Paris.

Source : http://www.lemonde.f...26755_3234.html

Fallait-il vendre cette arme à ce prix-là ?

Oui le gouvernement a besoin de fric pas pour nous mais pour son train de vie, et ses menus dépenses. En plus il affirme qu'il n'y a rien a voir, alors s'il l'affirme c'est que c'est forcément vrai comme toute ses affirmations c'est évident, jamais aucun gouvernement ne nous a bourrer le mou, raconter des sornettes, en se moquant de nous. Il a besoin de nous montrer qu'il fait quelque chose pour l'emploi, il crée des emplois par la vente de rafales. Déjà c'est des plus suspect au gouvernement dictatoriaux auquel il les vends, pour du pognon il vend notre âme, nos idéaux, mais bon si ça peut offrir du boulot a certain.

Quand à Air France c'est une entreprise moribonde qui est finie, la chute et à plus ou moins brève échéance, ce sera pas tant la faute du gouvernement mais surtout du personnel naviguant et des pilotes. De toute façon c'est toujours la faute des autres. Et les pilotes dénoncent les accords commerciaux, bien qu'ils fasse gréve c'est des plus intelligent comme ça Air France mettra plus vite la clef sous la porte. La fermeture se fera pas dans cinq ans , mais l'année prochaine. Pourront chercher du boulot ailleurs les pilotes, c'est vrai que du boulot il y en a à pléthore par les temps qui courent, et bien mieux payé qu'à Air Foutaises d'ailleurs redresser par les deniers public au détriment du social.

Mais là dedans le problème d'Air Foutoir est des plus secondaire, c'est bien autre chose qui est en jeux, et de bien plus conséquent certain diraient grave ( mais je n'aime pas ce mot qui comme Montesquieu le disait fort bien ne fait le bonheur que des imbéciles ). Suffit de fouiller un peu sur internet, et dans les minorité pour découvrir le pot aux roses.

A une époque la France avait vendu une tripotée d'arme a Sadam Hussein, Bien oui le dictateur , pendant la guerre, Irak, Iran, pendant la 1ere guerre du Golf, tout fut détruit, mais jamais Saddam ne les as payé , qui donc croyez vous qui les as payé, mais le peuple français dans ses impôts. Au détriments de nos industries, dans des augmentation du chômage.

Si vous me croyez pas, simple vérifiez, c'est du boulot c'est vrai , mais ça vaut la peine. Vous avez les chefs que vous méritez.

Nous avions vendu a Kadafi tout un tas de, jamais rien ne fut payé, mais ce fut un sacré coup de Pub pour les benêts que Sarko fit alors.

Pas de" contrepartie"

à dit notre menteur professionnel , on a rien sans rien, et le Quatar ,qui va s'approprier des lignes au dépend de Air France, ça en fait pas partie ,peut être?

http://www.leparisie...015-4744579.php

hollande a fait fort, pour vendre des rafales au qatar, il sacrifit air France.tout ça pour se faire briller le nombril, bravo hollande, vend la tour ,l,arc de triomphe, et le temps que tu y es vend l,èlysée.

Pas de" contrepartie"

à dit notre menteur professionnel , on a rien sans rien, et le Quatar ,qui va s'approprier des lignes au dépend de Air France, ça en fait pas partie ,peut être?

http://www.leparisie...015-4744579.php

Au dépens d'Air France qui n'a jamais été foutu de les ouvrir.

Les lyonnais attendent avec impatience des long courrier au départ de leur aéroport.

Nous avions vendu a Kadafi tout un tas de, jamais rien ne fut payé, mais ce fut un sacré coup de Pub pour les benêts que Sarko fit alors.

Bonjour,

Les systèmes d'espionnage de la population que nous avons vendu à Kadhafi contenaient des "back-door" qui nous ont permis de connaitre le système de sécurité libyen de l'intérieur et c'est en grande partie grâce à ce dispositif que nous avons pu détruire l'état libyen aussi efficacement.

Par ailleurs nous avons saisi son or dès que nous avons pris le contrôle du pays, donc certes il n'a pas eu le temps de payer, mais nous vendons encore aujourd'hui son pétrole.

Ca n'empêche pas le contribuable français de payer lui aussi, mais qu'on ne nous dise pas que l'argent manque. Simplement il s'agit d'un marché de dupes dans lequel tout l'argent, l'or, le pétrole et les impots vont dans quelques poches non-imposables et on nous fait miroiter une "crise" qui serait responsable de la situation.

Au dépens d'Air France qui n'a jamais été foutu de les ouvrir.

Les lyonnais attendent avec impatience des long courrier au départ de leur aéroport.

Là, tu n'a pas tort, le Saurien, Air France taille encore dans l'effectif, à croire qu'il veuille se saborder

http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/encore-un-plan-d-economie-chez-air-france-04-05-2015-4742845.php

On ne vend pas les Rafales depuis plusieurs décennies,immédiatement une bande de gugus s’empressent d’en expliquer les raisons et les causes en utilisant les arguments caustiques et critiques.

On vend les Rafales, pratiquement les mêmes gugus que précédemment, s’empressent d’en expliquer les raisons et les causes en utilisant les arguments caustiques et critiques.

Va comprendre Charles ?

L'expression "Pisse vinaigre" est tout à fait la bonne et adapté à leur cas!

Tu travailles chez DASSAULT, toi ??

bonjour

le quatar à très mauvaise réputation et , s'il achète des rafales , c'est un achat qui doit largement tourner à son avantage ?

étrange , le rafale ne se vendait pas , par ce que trop chère et maintenant , des pays arabes en achètent .

Est-ce qu'ils craignent une agression ou parce qu'ils leurs sont bon marché à cause de leurs conditions d'achat ?

peut-être les deux ?

bonne journée

Tu travailles chez DASSAULT, toi ??

Non, je ne travail pas chez Dassault et n’y ai jamais travaillé.

D’ailleurs, je ne travail plus du tout, pour cette raison,comme vous, je sévit sur ForumFR !.

Mais lorsqu’une entreprise française décroche des marchés à l’international, c’est bon pour les finances publics, c’est bon pour nos emplois.

Est-ce vraiment une tare, de se réjouir de nos réussites collectives et de s’attrister de nos revers ou de nos écueils ?

Mais lorsqu’une entreprise française décroche des marchés à l’international, c’est bon pour les finances publics, c’est bon pour nos emplois.

Vraiment ? Pourtant, selon les estimations données dans le Monde :

Cette décision pénalise la compagnie française au moment même où elle tente de se redresser. Elle pourrait même aggraver la situation, car Air France sera peut-être contrainte de revoir ses vols. Or, quand un avion long courrier est retiré de la flotte, ce sont 300 emplois directs en moins.

Non, je ne travail pas chez Dassault et n’y ai jamais travaillé.

D’ailleurs, je ne travail plus du tout, pour cette raison,comme vous, je sévit sur ForumFR !.

Mais lorsqu’une entreprise française décroche des marchés à l’international, c’est bon pour les finances publics, c’est bon pour nos emplois.

Est-ce vraiment une tare, de se réjouir de nos réussites collectives et de s’attrister de nos revers ou de nos écueils ?

Non , sauf que le bonheur des uns font le malheur des autres et en vue des prochaines élections, en avançant ce bonus, et en espérant que les Français apprécieront ce travail obtenu à l'arrachée, qui mettra peut être en péril Air France, mais ça ,c'est pas prévu dans le contrat juteux pour le moment

bonjour

le quatar à très mauvaise réputation et , s'il achète des rafales , c'est un achat qui doit largement tourner à son avantage ?

étrange , le rafale ne se vendait pas , par ce que trop chère et maintenant , des pays arabes en achètent .

Est-ce qu'ils craignent une agression ou parce qu'ils leurs sont bon marché à cause de leurs conditions d'achat ?

peut-être les deux ?

bonne journée

Accessoirement l'euro a perdu 20% face au dollar.

Une paille.

bonjour

le quatar à très mauvaise réputation et , s'il achète des rafales , c'est un achat qui doit largement tourner à son avantage ?

étrange , le rafale ne se vendait pas , par ce que trop chère et maintenant , des pays arabes en achètent .

Est-ce qu'ils craignent une agression ou parce qu'ils leurs sont bon marché à cause de leurs conditions d'achat ?

peut-être les deux ?

bonne journée

Bonjour,

Comme vous le savez certainement, la situation au moyen orient tourne à l'affrontement généralisé, dans un tel contexte être le plus fort devient important.

Depuis le 11/9 pour simplifier, les américains ont écrasé le marché, c'est à dire qu'ils ont interdit à quiconque d'acheter autre chose que chez eux, à savoir le F-35 principalement qui devait dominer le monde, être exporté à 6000 exemplaires chez au moins 40 clients. L'interdiction pouvant prendre différentes formes toujours menaçantes dont les sanctions, la fin d'aides et les menaces plus directes.

Aujourd'hui que ce projet politiquement et économiquement crucial a du plomb dans l'aile et que la situation sur le terrain devient plus pressante, tout un chacun est préoccupé d'acquérir des avions réels, c'est à dire qui sont plus qu'un presse-papier à 100 millions de dollars. Tandis que les US lachent finalement du lest sur le F-35, les clients s'orientent sur l'appareil qui a brillé lors des conflits récents, en Libye il y a eu le Rafale, et en Afghanistan le A-10 (un avion datant du viet-nam spécialisé dans le canonnage de chars, plus disponible à la vente depuis 30 ans).

Tandis qu'on commence discrètement à jeter le F-35 aux oubliettes au profit du futur nouvel avion de 6ème génération alors que le précédant n'est même jamais sorti ni devenu opérationnel et que la flotte d'avions américains vieillit à vue d'oeil (dernier avion réel le F/A-18 E/F au début des années 90 suite à l'échec du projet A-12 Avenger II) il importe pour les clients de s'équiper du meilleur appareil possible tout en restant l'ami des américains, c'est à dire en achetant pas russe.

A ce stade, les journalistes parfaitement incompétents et obligés idéologiquement de prétendre que la France est un pays de cons et de nuls ou on ne produit que de la merde ne peuvent pas admettre que les contrats se sont toujours joués à l'échelon politique, ils ont donc toujours accusé le prix comme si on achetait un rafale comme on achète un rasoir jetable. Ils sont par conséquent incapables de comprendre qu'il y ait un revirement aujourd'hui.

Ce revirement est très net, aujourd'hui il va falloir faire la guerre pour de vrai et pour ce faire il faut des armes réelles. Des contrats bidons ou les américains vous prennent votre argent en échange de rien ne permettent pas de mener à bien des missions de combat, il faut donc acheter des Rafale.