"L'espoir fait vivre" ?

Je n’ai jamais dit que le hasard ne faisait jamais bien les choses ni qu’il suffisait de vouloir quelque- chose pour l’obtenir. L’Homme est un animal qui espère, et c’est presque inévitable vu le nombre considérable de choses qui ne dépendent pas de nous. Je n’ai jamais nié ça.

Ok

"Une personne qui croit que telle chose est possible, et qu'elle en a envie, tentera sa chance bien souvent"

Voilà ! Exactement ! C’est ce que j’essaie de faire passer depuis le début.

Revenons sur ton exemple d’être dans l'expectative d'avoir un amoureux.

Qu’est-ce qui motive une personne solitaire quand elle s’inscrit sur un site de rencontre par exemple ?

L’espoir de rencontrer la personne qui lui convient ? Non. Ça c’est la toile de fond (la moule sur la coque).

Ce qui la motive, c’est le désir, l’envie, le besoin. Désir d’échapper à la solitude, envie de combler un vide, besoin d’aimer tout simplement. Il est là le moteur de son action.

Bien sûr, tout ça s’accompagne de l’espoir d’une réussite, mais il est statique, c’est pour ça que je dis que c’est une toile de fond. Il ne suffit pas d’espérer pour vouloir, l’espoir dérive du désir, mais si le désir ne se transforme pas en volonté, rien ne bouge.

On peut espérer un monde meilleur et ne rien faire pour que les choses changent. On peut espérer plus de justice mais ne pas se battre pour elle, etc…

Tu comprends ce que je veux dire ? Si tu te contentes d’espérer, tu ne fais absolument rien d’autre qu’attendre.

Je pense que oui, pourtant j'y vois principalement deux choses inséparables, d'une part, l'envie que tu rappelles brillamment ici, mais aussi l'espoir, qui sans lui le premier serait vain, comme j'ai essayé de le montrer dans mon message précédent.

L'espoir seul conduit à l'attente ad vitam aeternam selon ton interprétation

Le désir/envie seul demeure potentiel, si des précautions ne sont pas prises, et donc fantasmagorique, il faut alors en amont une possibilité de réalisation réaliste

Le désir couplé à l'espoir conduit à l'action, l'un sans l'autre induit l'inaction, en résumé, mais est-ce juste?

Se peut-il néanmoins que dans la notion d'espoir ou d'espérance, il n'y ait pas déjà inclus l'idée d'envie, de quelque chose de dirigée, d'une motivation quelconque? Peut-on espérer ce qui ne nous attire pas, et donc que l'espérance est accompagnée systématiquement d'une envie, même informelle!?

Dit autrement l'espoir serait l'attente de quelque chose qui fait envie, qui est désirée/voulue. Dans ce cas, il n'y aurait pas besoin de sur-jouer le désir, de faire appel à lui impérieusement, non?

Il n'y aurait jamais d'espoir si il n'y avait pas une peur que l'espoir venait rendre supportable.

La peur et l'espoir se répondent mutuellement. L'espoir de trouver une terre quand on dérive en pleine mer depuis des jours est lié à la peur d'une absence de terre et finalement, la peur de la mort.

Et pourquoi ne pas associer espoir et désir?

Il me semble que le phénomène antagoniste à la peur c'est le réconfort, ou de se rassurer, de trouver des remèdes.

L'espoir n'a pas pour seule vocation à combler à manque il me semble, mais aussi à excéder ce que l'on a déjà, on peut par exemple espérer être plus riche, alors que l'on a de quoi vivre correctement, d'une part la peur n'en est pas la motivation, et d'autre part elle ne répond pas directement à un manque présent, mais plutôt à une sorte d'anticipation, si je veux ça, il me faudrait plus d'argent, quoiqu'il existe aussi les gens qui désirent l'argent pour lui-même, pour ce qu'il représente sans doute.

L’espoir fait vivre. J’oserais dire, l’espoir c’est la vie. L’Homme est essentiellement un être désirant. Mais il est, également, un être insatisfait. Nous ne pouvons désirer que ce que nous n’avons pas, ainsi l’espoir est-il lié à un manque. Nous espérons remplir un vide, combler un manque.

Le mouvement c’est le résultat de ce vide qui cherche éternellement à se combler. Nos espoirs impriment un sens à ce mouvement, donc à la vie. Sans espoir le mouvement perd son sens.

Peut-être pas nécessairement, si je remplis mon frigo de nourriture, ce n'est pas toujours par manque immédiat, mais aussi par anticipation d'un besoin futur. De même cumuler de l'argent sur un compte, ne correspond pas à un manque présent, mais bien à un trop plein pour avoir plus que le manque qui est déjà comblé présentement.

L'espoir peut donc se tourner vers non pas un manque, mais aussi vers un plus, un davantage, plutôt que de boucher un trou plus ou moins gros en terre, de faire une bosse, un talus, une digue, et pourquoi pas une montagne artificielle!

Le désir n'est pas que manque, c'est aussi création/construction, enfin pour moi.

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Il n'y a pas de séparation entre la volonté et l'espérance ces deux mots parlent d'un niveau de "conscience" produit par le même processus, la pensée. Et croire c'est penser le monde. Donc vous croyez que vous pensez par vous même. Mais votre pensée est "économique". La pensée "économique" est régit par la servilité volontaire à nos idéaux.

Une espérance c’est un désir dont la satisfaction ne dépend pas de nous : Espérer, c’est désirer sans pouvoir. C’est justement ce qui distingue l’espérance de la volonté.

L’espoir n’est jamais premier dans l’ordre des choses.

Il faut d’abord craindre avant d’espérer et il faut bien qu’on désire d’abord quelque chose avant d’espérer l’obtenir, non ?

Après, le désir se transforme en volonté ou pas (pareil pour la crainte). S’il se transforme on bouge, si non on ne fait rien. Dans les deux cas on espère toujours.

Vous avez une conception très idéalisée de l’espoir, c’est presque romantique à force.

Voilà un pieu mensonge comme les moules collées à là coque finissent par faire des petits trous.

Mentir, c’est tromper délibérément. Qu’est-ce qui vous permet de mettre mon honnêteté en doute et de façon aussi péremptoire ? Merci de garder pour vous vos procès d’intentions, ils n’apportent rien au débat.

Il n'y aurait jamais d'espoir si il n'y avait pas une peur que l'espoir venait rendre supportable.

La peur et l'espoir se répondent mutuellement. L'espoir de trouver une terre quand on dérive en pleine mer depuis des jours est lié à la peur d'une absence de terre et finalement, la peur de la mort.

Arbitrer entre Lion et Garalacass, ce serait décider si il est possible qu'il y ait une action sans peur à son origine, puisque de la peur apparaît systématiquement l'espoir qu'il n'en soit pas comme l'objet de notre crainte nous le laisse supposer.

L’espoir s’articule avec la crainte, et pas en proportion inverse comme on pourrait le penser, mais en proportion directe.

Il y a un tas d’actions anodines qu’on fait sans avoir peur, on peut espérer sans peur un événement très improbable (comme gagner au loto) et c’est là que le désir s’en mêle et que pour moi on atteint l’essentiel.

L’espoir ne s’installe que quand l’action est d’envergure, ou le risque grand, ou sur le long terme. Dans l’instant on agi, on n’espère pas.

Il faut du courage pour persévérer dans l'espoir, à condition de conserver sa lucidité : l'espoir est l'antidote naturel, le baume protecteur que nous appliquons sur nos peurs. Il est la musique d'ascenseur qui rend l'attente supportable.

Mais voilà, nous considérons classiquement que l'origine d'une action c'est le manque et le désir. Peut-on alors imaginer une action qui ne soit pas produite par la peur du manque de l'objet du désir? Et l'espoir, ne vient-il pas mécaniquement se plaquer sur cette peur de sorte à motiver notre action et nous tirer de notre paralysie, de sorte à nous mener vers l'action?

Pas toujours. C’est complexe l’espérance, je pense que si on veut l’analyser dans toute sa profondeur, il faut retenir des différences selon les situations. Dans une situation extrême comme des parents au chevet de leur enfant mourant, par exemple, et que la fin soit inéluctable, est-ce qu’on peut dire qu’il faut du courage pour persévérer dans l’espoir ?

Est-ce que ce n’est pas plutôt une stratégie de défense qui nie une réalité insupportable que d’être dans l’attente d’un miracle ?

Ok

Je pense que oui, pourtant j'y vois principalement deux choses inséparables, d'une part, l'envie que tu rappelles brillamment ici, mais aussi l'espoir, qui sans lui le premier serait vain, comme j'ai essayé de le montrer dans mon message précédent.

L'espoir seul conduit à l'attente ad vitam aeternam selon ton interprétation

Le désir/envie seul demeure potentiel, si des précautions ne sont pas prises, et donc fantasmagorique, il faut alors en amont une possibilité de réalisation réaliste

Le désir couplé à l'espoir conduit à l'action, l'un sans l'autre induit l'inaction, en résumé, mais est-ce juste?

Désirer sans espérer c’est possible, tous les rapports à l’avenir ne sont pas faits de manque, d’impuissance et d’ignorance.

Un autre rapport à l’avenir serait de confiance (prévision rationnelle --> calcul des chances et des risques) de volonté (projet, résolution, préparation) et même de plaisir anticipé (rêve, imaginaire, fantasme…)

Se peut-il néanmoins que dans la notion d'espoir ou d'espérance, il n'y ait pas déjà inclus l'idée d'envie, de quelque chose de dirigée, d'une motivation quelconque? Peut-on espérer ce qui ne nous attire pas, et donc que l'espérance est accompagnée systématiquement d'une envie, même informelle!?

Dit autrement l'espoir serait l'attente de quelque chose qui fait envie, qui est désirée/voulue. Dans ce cas, il n'y aurait pas besoin de sur-jouer le désir, de faire appel à lui impérieusement, non?

Je pense que j'ai répondu à ça un peu plus haut.

Il faut qu’on désire d’abord quelque chose avant d’espérer l’obtenir.

Mentir, c’est tromper délibérément. Qu’est-ce qui vous permet de mettre mon honnêteté en doute et de façon aussi péremptoire ? Merci de garder pour vous vos procès d’intentions, ils n’apportent rien au débat.

Un pieu mensonge, c'est mentir en toute honnêteté, en tout sincérité. La crédulité est là. Le mensonge est le siège de l'espoir. Et l'espoir c'est de la vie construisant son théâtre, un théâtre fait des attentes qui ne dé-conçoivent pas. Mais vous pouvez lancer vos petits pois. Je vous retournais seulement l'incohérence de vos propos depuis mon point de vue. Tout petit point de vue. Bonsoir.

Et pourquoi ne pas associer espoir et désir?

Il me semble que le phénomène antagoniste à la peur c'est le réconfort, ou de se rassurer, de trouver des remèdes.

L'espoir n'a pas pour seule vocation à combler à manque il me semble, mais aussi à excéder ce que l'on a déjà, on peut par exemple espérer être plus riche, alors que l'on a de quoi vivre correctement, d'une part la peur n'en est pas la motivation, et d'autre part elle ne répond pas directement à un manque présent, mais plutôt à une sorte d'anticipation, si je veux ça, il me faudrait plus d'argent, quoiqu'il existe aussi les gens qui désirent l'argent pour lui-même, pour ce qu'il représente sans doute.

Pour moi le désir est intimement lié à la peur du manque de son objet.

Relier espoir et désir donc pourquoi pas, mais je pense qu'il ne faut pas s'illusionner sur l'origine de nos désirs.

Peut-être pas nécessairement, si je remplis mon frigo de nourriture, ce n'est pas toujours par manque immédiat, mais aussi par anticipation d'un besoin futur. De même cumuler de l'argent sur un compte, ne correspond pas à un manque présent, mais bien à un trop plein pour avoir plus que le manque qui est déjà comblé présentement.

Oui, c'est pourquoi je parlerais plutôt de la peur d'un manque au lieu d'un manque.

L’espoir s’articule avec la crainte, et pas en proportion inverse comme on pourrait le penser, mais en proportion directe.

Il y a un tas d’actions anodines qu’on fait sans avoir peur, on peut espérer sans peur un événement très improbable (comme gagner au loto) et c’est là que le désir s’en mêle et que pour moi on atteint l’essentiel.

L’espoir ne s’installe que quand l’action est d’envergure, ou le risque grand, ou sur le long terme. Dans l’instant on agi, on n’espère pas.

La peur est également un sentiment humain omniprésent, même si bien entendu il varie en intensité en fonction des situations.

L'espoir de gagner au loto sera inspirée par la peur de manquer d'argent, ou le désir d'argent, ce qui revient je pense au même. Ce sont des mots différents qui décrivent la même réalité psychique.

Pas toujours. C’est complexe l’espérance, je pense que si on veut l’analyser dans toute sa profondeur, il faut retenir des différences selon les situations. Dans une situation extrême comme des parents au chevet de leur enfant mourant, par exemple, et que la fin soit inéluctable, est-ce qu’on peut dire qu’il faut du courage pour persévérer dans l’espoir ?

Oui, c'est pourquoi je parlais du fait de ne pas se départir de sa lucidité : ce que la fin considérée comme inéluctable évoque.

Bonjour, l’espoir permet de redonner de la joie dans le présent à une personne qui souffre, sans cela, l’autre ne vit plus. Alors oui, si une personne n’a pas besoin de cet espoir, c’est mieux car cela démontre que la personne est satisfaite de ce qu’elle vit. Je vois plutôt l’espoir comme quelque chose de positif car à tous points de vue, cela donne le courage nécessaire pour permettre de changer son destin si celui-ci n’est pas satisfaisant. Le rêve, l’illusion peut rendre passif ou être nuisible mais l’espoir me paraît vital si insatifaction, sans cela, on ne peut pas avancer.

Espérer, c’est vouloir qu’une situation change, c’est se donner les moyens de survivre, c’est modifier son présent, le rendre positif donc forcément cela ne peut qu’aider à changer sa vie ou soi-même. Espérer c’est être heureux car on a toujours le but d’obtenir un changement et l’on fait tout pour y arriver. Espérer, c’est toujours être dans l’action car on met tout en œuvre pour réaliser son souhait. L’espoir, c’est ce qui permet de construire sa vie, de se construire.

Si on est en difficulté, on va tenter toutes actions tant qu’il y a espoir, que l’on réussisse ou que cela soit un échec, on se sera battu pour essayer d’y arriver et c’est ce qui compte. L’espoir, c’est ce qui permet d’essayer de changer les choses, si l’on n’a pas d’espoir, on ne tente rien et c’est ce qui risque le plus d’amener à sa chute. Alors que par exemple, si on rêve que tout est parfait ou que tout le deviendra, on est dans l’illusion et l’on ne fait donc rien pour obtenir un changement. C’est ce qui fait la différence avec l’espoir, car celui-ci nous permet d’agir pour changer les choses.

…

...

Singulière fortune où le but se déplace,

Et, n'étant nulle part, peut être n'importe où !

Où l'homme, dont jamais l'espérance n'est lasse,

Pour trouver le repos court toujours comme un fou !

…

Baudelaire. Le voyage.

Ces quatre vers pour poser le problème autrement.

L’espoir fait vivre. J’oserais dire, l’espoir c’est la vie. L’Homme est essentiellement un être désirant. Mais il est, également, un être insatisfait. Nous ne pouvons désirer que ce que nous n’avons pas, ainsi l’espoir est-il lié à un manque. Nous espérons remplir un vide, combler un manque.

Pourtant, sans ce vide, ce manque, cette insatisfaction perpétuelle, nous serions immobiles, donc morts.

Le mouvement c’est le résultat de ce vide qui cherche éternellement à se combler. Nos espoirs impriment un sens à ce mouvement, donc à la vie. Sans espoir le mouvement perd son sens.

La vie c’est l’espoir sans cesse renouvelé.

Un animal n'espère rien, cela ne l'empêche pas de vivre. L'espoir est lié au langage et à l'imaginaire. C'est parce-qu'on dit la chose et parce-qu'on l'imagine qu'on peut se representer les choses, dont un futur meilleur. Qu'est-ce que l'espoir sinon un souhait imaginaire que les choses deviennent ce que l'on souhaite?

Il n'a rien dit :D C'est un vilain tricheur qui a éludé mes questions.

Prenons un exemple précis pour mieux se comprendre (@Dompteur aussi) : Tu apprends que ta compagne a un cancer, diagnostiqué à un stade où il est encore possible qu'elle en guérisse. Ni la situation ni son évolution ne dépendent de toi. Tu es seul, face à ton impuissance, contraint de laisser son sort aux médecins. Pourtant, tu vas passer les mois à venir à espérer sans cesse qu'elle guérisse. A chaque IRM, à chaque nouvel examen médical, tu espéreras de toutes tes forces que l'annonce des résultats soit positive. Je n'ai pas dit qu'il fallait nécessairement que l'espoir s'adresse à une entité, mais j'aimerais savoir ce qui se passe en vous lorsque vous fermez les yeux et que vous retenez votre souffle en vous concentrant sur cette pensée : "J'espère", "Pourvu que tout se passe bien".

Même si la situation ne dépend pas de nous, si on espère, on renvoie forcément une image positive à la personne concernée car on l’aide à lutter alors que sans espoir, l’autre risque de le percevoir, ce qui ne va pas l’aider. Tant qu’on ne sait pas, il est important d’espérer que la personne s’en sorte. Une personne qui croit qu’elle va mourir peut se laisser mourir alors qu’avec de l’espoir, elle va lutter, ce qui a plus de chance de lui amener une guérison possible.

j'ai lu un peu les avis du topic et je vois que je n'ai pas la même définition de l'espoir que pour certains.

Etre dans le désespoir, c'est trouver qu'une situation est sans issue donc la personne ne va pas y réagir, l'espoir, c'est le contraire savoir qu'il peut y avoir une issue, comment on peut penser que l'espoir n'est pas toujours accompagnée de volonté d'agir alors qu'on sait qu'il y a une issue possible ? L'espoir redonne le goût de vivre, vivre c'est pourtant agir.

Un animal n'espère rien, cela ne l'empêche pas de vivre. L'espoir est lié au langage et à l'imaginaire. C'est parce-qu'on dit la chose et parce-qu'on l'imagine qu'on peut se representer les choses, dont un futur meilleur. Qu'est-ce que l'espoir sinon un souhait imaginaire que les choses deviennent ce que l'on souhaite?

Non, il n'y a pas de futur avec les illusions (espoirs) d'un monde meilleur, nous ne trouvons que l'opposé. Juste faire ce constat. Si ce constat n'est pas, nous sommes dans l'incompréhension.

L’espoir s’articule avec la crainte, et pas en proportion inverse comme on pourrait le penser, mais en proportion directe.

Il y a un tas d’actions anodines qu’on fait sans avoir peur, on peut espérer sans peur un événement très improbable (comme gagner au loto) et c’est là que le désir s’en mêle et que pour moi on atteint l’essentiel.

L’espoir ne s’installe que quand l’action est d’envergure, ou le risque grand, ou sur le long terme. Dans l’instant on agi, on n’espère pas.

On n'agit parce qu'on espère sinon on n'agit pas. Une personne qui n'espère pas gagner au loto ne va pas jouer. C'est l'espoir qui permet d'agir sans espoir, il n'y a pas d'action. L'un ne va pas sans l'autre même si effectivement, il y a toujours la crainte avec l'espoir.

Un animal n'espère rien, cela ne l'empêche pas de vivre. L'espoir est lié au langage et à l'imaginaire. C'est parce-qu'on dit la chose et parce-qu'on l'imagine qu'on peut se representer les choses, dont un futur meilleur. Qu'est-ce que l'espoir sinon un souhait imaginaire que les choses deviennent ce que l'on souhaite?

Un chien qui griffe dessous la grille de son box en gémissant, aboyant quand une personne arrive, c'est bien qu'il espère qu'on le sorte de là. Après même une personne peut vivre bien sans espoir mais pour un instant à un moment donné, l'autre espère toujours quelque chose vu que l'homme est un éternel insatisfait et va donc toujours chercher à obtenir plus ce qui n'est pas le cas de l'animal qui se contente de peu.

Un pieu mensonge, c'est mentir en toute honnêteté, en tout sincérité. La crédulité est là. Le mensonge est le siège de l'espoir. Et l'espoir c'est de la vie construisant son théâtre, un théâtre fait des attentes qui ne dé-conçoivent pas. Mais vous pouvez lancer vos petits pois. Je vous retournais seulement l'incohérence de vos propos depuis mon point de vue. Tout petit point de vue. Bonsoir.

Non, pas du tout. C’est mentir sans mauvaise intention, mais mentir quand même, donc tromper même si c’est pour une bonne cause et ce serait toujours un procès d’intention que vous me feriez.

Mais comme vous semblez utiliser des expressions dont le sens vous échappe, je veux bien reconsidérer ma position et croire que vous ne doutez pas de mon honnêteté.

Ceci dit, je me trompe sans doute aussi souvent que n’importe qui d’autre, mais mes propos ne sont jamais incohérents. J’ai un esprit analytique, critique et logique. Ça ne garantis rien, mais ça aide à ne pas trop s’égarer.

Vous arrivez à "mentir honnêtement" en disant des "mensonges sincères" vous? :mef2:

C’est pas un brin antinomique tout ça ?

(Je n’ai pas dit incohérent hein! mais je le pense très fort :D )

La peur est également un sentiment humain omniprésent, même si bien entendu il varie en intensité en fonction des situations.

L'espoir de gagner au loto sera inspirée par la peur de manquer d'argent, ou le désir d'argent, ce qui revient je pense au même. Ce sont des mots différents qui décrivent la même réalité psychique.

J’ai joué deux ou trois fois au loto dans ma vie, à chaque fois parce que je me suis laissée influencer par la pub sur le comptoir en rentrant dans la librairie pour autre chose. Je n'ai pourtant pas peur de manquer d'argent, j’ai même oublié, une fois, de vérifier si j’avais gagné quelque chose. Alors peut-être que la peur sous-tend toujours le désir mais ce serait inconscient dans ce cas, donc, difficile à affirmer et encore plus à généraliser.

L’espérance est un désir et il n’y a pas d’espoir sans crainte.

Pour pouvoir en déduire qu’il n’y a pas de désir sans crainte, il faut postuler qu’il n’y a pas de désir hors de l’espoir et ça j’en doute. On peut désirer sans espérer, on peut même désirer ce qu’on a déjà si on pousse un peu.

Oui, c'est pourquoi je parlais du fait de ne pas se départir de sa lucidité : ce que la fin considérée comme inéluctable évoque.

Certes.

Mais si l’espoir c’est un "antidote naturel" un "baume protecteur", une "musique pour supporter" je ne vois pas trop quel courage il faut pour "persévérer dans l’espoir".^^

Il en faudrait plutôt des tonnes pour arrêter de persévérer.

On n'agit parce qu'on espère sinon on n'agit pas. Une personne qui n'espère pas gagner au loto ne va pas jouer. C'est l'espoir qui permet d'agir sans espoir, il n'y a pas d'action. L'un ne va pas sans l'autre même si effectivement, il y a toujours la crainte avec l'espoir.

Non, on n’agi pas parce qu’on espère, on agi parce qu’on désire, je m’en suis déjà expliquée sur l’autre page.

Le désir, la volonté, le calcul et l’acte, l’espoir arrive bon dernier, n’est même pas nécessaire dans bien des cas.

Un malade ou un blessé mal en point qui s’en sort, c’est parce qu’il lutte, avec l’énergie du désespoir parfois. C’est un acte de volonté, n’importe quel médecin te le dira. Après, bien sûr, il va espérer que ses efforts ne seront pas vains, mais ça vient après, ce n’est pas l’espoir l’élément déclencheur de la lutte.

"Je veux m’en sortir", c’est bien plus fort que "j’espère m’en sortir" ça sonne comme une supplique, comme si on remettait sa vie entre les mains de je ne sais quel destin bienveillant. C’est pourtant flagrant que l’espoir n’est ni l’élément déclencheur, ni l’élément moteur quelque soit la situation.

J’arrive pas à comprendre pourquoi on continue à lui tresser des couronnes à un rythme pareil.

J’ai joué deux ou trois fois au loto dans ma vie, à chaque fois parce que je me suis laissée influencer par la pub sur le comptoir en rentrant dans la librairie pour autre chose. Je n'ai pourtant pas peur de manquer d'argent, j’ai même oublié, une fois, de vérifier si j’avais gagné quelque chose. Alors peut-être que la peur sous-tend toujours le désir mais ce serait inconscient dans ce cas, donc, difficile à affirmer et encore plus à généraliser.

L’espérance est un désir et il n’y a pas d’espoir sans crainte.

Pour pouvoir en déduire qu’il n’y a pas de désir sans crainte, il faut postuler qu’il n’y a pas de désir hors de l’espoir et ça j’en doute. On peut désirer sans espérer, on peut même désirer ce qu’on a déjà si on pousse un peu.

Ce serait un peu catégorique de ma part.

Du coup on en revient à la confusion que je fais entre espoir et expectative, le premier étant dans l'attente (comme le croyant attend la mort) et le second dans l'action (comme nous croyons atteindre nos objectifs).

Certes.

Mais si l’espoir c’est un "antidote naturel" un "baume protecteur", une "musique pour supporter" je ne vois pas trop quel courage il faut pour "persévérer dans l’espoir".^^

Il en faudrait plutôt des tonnes pour arrêter de persévérer.

Je pensais faire l'économie du concept d'expectative, mais je vois qu'il m'est donc tout aussi nécessaire. Je pensais assez au courage nécessaire pour sortir de la paralysie qu'implique la peur pour aller vers l'action ou la solution. Je reconnais une confusion.

Peut-être faudrait-il être face à la mort pour comprendre ce qu'est la foi en la vie. Peut-être faudrait-il être mourrant pour aimer la vie. Peut-être que cette condition de la mort est nécessaire à notre inconscience.

L'espoir fait vivre ?

Quand on place dans le mot espoir l'équivalence de la vie, l'équivalence comme équité, la vie est. Quand à l'inverse nos "actions" sont défaites de cette équivalence, nous sommes dans la déraison de la vie, la folie de vie poussée à l'extrême est le terreau de toutes les espérances en un monde meilleur produisant la désespérance . La désespérance c'est la non foi en la vie. Le désespoir c'est le contraire, c'est un accord de reconnaissance à la vie. Mais, nous faisons tout l'inverse. Ne pas voir ce qui fait vivre, ne pas regarder ce qui fait mourir. Et c'est dommage, c'est cela l'incohérence aussi dans tous ces dommages mal placés. Mais gardons le "sourire" pour ne pas pleurer de nos incohérences partagées.

Que serait un monde dont l'espoir (la vie) ne serait pas confondu avec la volonté de la posséder...Là est la question avec sa réponse sincère comme un petit mensonge du matin viendrait vous chatouiller.

Non, on n’agi pas parce qu’on espère, on agi parce qu’on désire, je m’en suis déjà expliquée sur l’autre page.

Le désir, la volonté, le calcul et l’acte, l’espoir arrive bon dernier, n’est même pas nécessaire dans bien des cas.

Un malade ou un blessé mal en point qui s’en sort, c’est parce qu’il lutte, avec l’énergie du désespoir parfois. C’est un acte de volonté, n’importe quel médecin te le dira. Après, bien sûr, il va espérer que ses efforts ne seront pas vains, mais ça vient après, ce n’est pas l’espoir l’élément déclencheur de la lutte.

"Je veux m’en sortir", c’est bien plus fort que "j’espère m’en sortir" ça sonne comme une supplique, comme si on remettait sa vie entre les mains de je ne sais quel destin bienveillant. C’est pourtant flagrant que l’espoir n’est ni l’élément déclencheur, ni l’élément moteur quelque soit la situation.

J’arrive pas à comprendre pourquoi on continue à lui tresser des couronnes à un rythme pareil.

Je ne remets pas en cause ce que tu expliques, bien sûr qu'une personne qui n'a pas le désir de vivre, il peut y avoir un espoir, cela ne suffira pas, il faut un désir, une volonté...Je veux m'en sortir est plus fort que j'espère m'en sortir mais une personne qui se battra avec l'espoir de s'en sortir, si à un moment donné, il n'y a plus aucun espoir, si cela devient une certitude, la personne ne se battra pas pour s'en sortir car elle sait à l'avance qu'elle n'aura aucune chance d'y arriver. On peut jouer au loto parce qu'on le désire, il y a des personnes qui vont savoir qu'ils ont un espoir de gagner mais non à 100 % puisqu'avec l'espoir, il y a toujours la crainte, donc oui, ça ne suffira pas d'avoir de l'espoir pour jouer au loto mais si la personne à la certitude qu'elle ne gagnera pas, elle ne jouera pas, ce que je veux dire, c'est qu'il y aura toujours un espoir pour la personne qui jouera au loto.

Une personne malade va lutter parce qu'elle est une battante, parce qu'elle a une volonté, un désir de vivre même dans le désespoir s'il reste une lueur d'espoir ou de vie puisque tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir. Il y a des personnes qui vont demander l'euthanasie quand il n'y a plus d'espoir de guérison pour ne plus souffrir...d'ailleurs s'il y avait un espoir de guérir, l'euthanasie ne serait pas accordée. Une personne qui n'a plus d'espoir de guérir peut se laisser mourir alors qu'une personne qui aura l'espoir d'une guérison peut lutter pour vivre. Cela ne veut pas dire que l'espoir est suffisant mais on ne peut pas négliger le côté positif de l'espoir.

Il n'est pas question de tresser des couronnes à l'espoir mais il n'est pas non plus question de négliger le rôle, l'importance de l'espoir dans le bien être de la personne. C’est d’abord le désir qui fait vivre car l’espoir ne sert à rien si à la base, la personne n’a pas ce désir mais face à une situation désespérée, cette personne peut perdre ce désir de vivre d’où l’espoir a son utilité pour lui redonner le goût à la vie. L’espoir peut nourrir le désir de vivre alors que le désespoir va plutôt le réduire à néant.

Je n'ai pas dit que l'espoir était l'élément déclencheur de la lutte car il y a plusieurs critères dont on doit tenir compte, si tous les éléments sont réunis, il y aura lutte alors que s'il manque un seul élément entre autres, s'il y a du désespoir à la place de l'espoir, la personne ne luttera pas et je ne parle pas non plus d'une situation qui est satisfaisante d'où il n'y a pas besoin d'espoir car pas de désespoir.