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Religion et idéologie


Erneste

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Membre, 42ans Posté(e)
zouhair1983 Membre 292 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Nous naissons, nous mourrons...

Au milieu, chacun se dépatouille comme il peut.

Perso, je ne vois aucun sens métaphysique à la vie, quelle qu'elle soit.

Je n'en cherche pas d'ailleurs. D'aucun diront (et m'ont dit ici) que c'est d'une bêtise et ignorance crasses, mais tant pis, c'est ainsi que je fonctionne et ma foi ( tongue.gif ) ça me convient plutôt.

Si tu te débrouille bien aujourdhui,demain peut etre ça ne serait pas le cas, que va-tu faire? hein? ;)

D'ailleurs je crois qu'il y'a un sens plus profond à la vie c'est de connaitre nous meme et donc connaitre Dieu, une quête spirituelle...

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Membre, 42ans Posté(e)
zouhair1983 Membre 292 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)
La religion a été créé par les hommes pour dominer d'autres hommes sinon explique moi à quoi elle servirait ?

L'histoire dit le connaitre. A ses débuts la religion a essayer de mettre fin à la domination.

Pas besoin de religion pour imaginer qu'il puisse exister quelque chose encore inexplicable qui soit peut-être à l'origine du monde !

Je suis d'accord avec toi.

Que l'on meure croyant ou non croyant, ça change quoi à la vie terrestre et devant la mort le croyant comme le non croyant sera toujours face à la même incertitude alors pourquoi se casser le cul à croire des conneries invérifiables et à massacrer ses frères sous prétextes que le soi-disant divin "a dit ceci et cela " ?

Ca change parcequ'on va etre jugé pour ce qu'on fait dans notre

vie.

Comment une religion pourrait-elle se développer sans faire de la politique, faire la guerre, massacrer, écraser systématiquement tous les opposants, instaurer des dictatures ?

Là c'est une autre histoire. ça ce n'est pas la religion mais sa fausse utilisation.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 279 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Si tu te débrouille bien aujourdhui,demain peut etre ça ne serait pas le cas, que va-tu faire? hein? ;)

D'ailleurs je crois qu'il y'a un sens plus profond à la vie c'est de connaitre nous meme et donc connaitre Dieu, une quête spirituelle...

Tu sous-entends que la seule alternative quand ça va mal, c'est de "devenir" croyant ?

Là où je te rejoins, c'est dans ce désir de se connaître. S'il y a une "quête", en ce qui me concerne, c'est celle-là. Mais je n'y associe nullement Dieu...

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

"tous le monde est libre de choisir"

Quand j'ai été baptisé, avais-je le choix ?

Ceux qui naissent dans un village un peu reculé où tout le monde vit en fonction de l'islam, ont-ils le choix ?

Ceux qui vivent dans des pays où la religion est religion d'Etat où les lois du pays sont fonction de l'islam, ont-ils le choix ?

Dans certains cas la religion n'est rien d'autre qu'une dictature !

bonjour

tu à raison , disons que je n'ai pas précisé ma réponse .dans l'absolue nous serions seul juges pour choisir mais , comme tu l'à dit , nous naissons dans une époque et dans un milieux qui ne nous laisse parfois , pas le choix de décidé .

personne ne détient la vérité absolue , y compris les religions .

bonne soirée

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Membre, 42ans Posté(e)
Erneste Membre 980 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Nous naissons, nous mourrons...

Au milieu, chacun se dépatouille comme il peut.

Perso, je ne vois aucun sens métaphysique à la vie, quelle qu'elle soit.

Je n'en cherche pas d'ailleurs. D'aucun diront (et m'ont dit ici) que c'est d'une bêtise et ignorance crasses, mais tant pis, c'est ainsi que je fonctionne et ma foi ( tongue.gif ) ça me convient plutôt.

Non, c'est juste une autre manière d'envisager les choses et c'est bien là tout l'intérêt. Ce qui peut passer par la tête des autres m'intéresse hautement (mais non, je n'ai pas de problèmes à régler avec moi-même, voyons :sleep: ).

Ce que je me demande, c'est d'où tu tires ton espoir, espérance, le sens que tu donnes à ta vie... Il faut quand même bien croire, au moins en soi-même, je veux dire, mais il y a forcément une base à ça. Et j'ai vraiment du mal à imaginer qu'on puisse vivre sans foi (au sens large).

Si ce sont les autres qui gèrent ta vie au nom d'une croyance, forcément cela se fait en premier dans la tête (endoctrinement) et ensuite on sait où conduit cet endoctrinement, qu'il soit politique, religieux ou politico-religieux.

Par exemple, des siècle de bourrage de crâne via l'islam débouche sur ce que l'on voit aujourd'hui: l’obscurantisme irrationnel contre le rationnel et modernisme de l'Occident.

Faut-il reculer pour satisfaire les "religieux" ou continuer à avancer vers le progrès ?

Mais quel progrès ?

Tu vois vraiment un quelconque progrès ?

Au-delà de ça, il me semble que tu amalgames pas mal de choses. On peut tout à fait croire en Dieu et continuer à penser par soi-même, ne pas être totalement endoctrinés et garder son sens critique. Je t'ai déjà vu poster pas mal de fois sur ce genre de sujet, et c'est toujours plus ou moins ça. Esssaie de comprendre les choses un peu différemment, ta vision des choses me semble un peu biaisée.

Concernant l'endoctrinement, tu sembles le dénoncer mais as-tu au moins conscience d'en être toi-même la victime ?

Pas un endoctrinement religieux, certainement, mais sur quelles bases t'es-tu construit, as-tu construit ton "toi" ?

Sur des bases qui pourraient tout à fait être catégorisées, d'une certaine manière d'"endoctrinantes". Au fond, personne n'échappe à ça...

Bonjour

On pourrait alors se poser la question de la nature exacte d'une idéologie reposant intégralement sur le principe de progrès technologique... S'apparente-t-elle à une religion ?

Bonjour,

Et La technologie remplacerait à Dieu ?

Ou alors serait-ce l'ego se substituerait à Dieu ? (Je préfère cette explication, la science deviendrait alors l'"excuse")

On remarque aussi que dans nos sociétés où la liberté individuelle a pris le pas sur tout le reste (religions et idéologies), les gens n'ont jamais été aussi paumés. Il y a forcément un lien, au plus profond de nous, entre toutes ces choses. Plus j'y pense et plus je crois que l'Homme a un besoin nécessaire de croire. C'est peut-être d'ailleurs aussi ce qui cause sa perte.

De plus, la technologie n'apporte aucune réponse quant à la moralité, la conscience. Ou alors c'est anecdotique...

bonjour

ce relent d'espoir est né dans mon extrême jeunesse , à quatre ou cinq ans ? il était et est encore indestructible pourquoi ? je n'en sais rien et ne comprend pas .

peut être fait il partis de l'insondable esprit humain dans le genre du gout et des couleurs ?

peut-être une illusion tenace ?

je ne suis pas contre la croyance , à condition qu'elle ne cherche pas à s'imposer par la force .

tous le monde est libre de choisir , nul ne détient la vérité mais à le droit de l'interpréter sans obliger les autres à y souscrire surtout par la force .

je ne sais si j'es répondus à t'est questions .la réalité est prodigieusement complexe et infinie .

bonne journée

Et tu ne cherches pas à comprendre ?

Ça me parait hyper angoissant...

Oui, la croyance est totalement personnelle, voire même intime, nous sommes d'accord.

Quand j'ai été baptisé, avais-je le choix ?

Penses-tu réellement que le baptême "physique" puisse apporter la foi à qui que ce soit ?

Soyons sérieux, il existe même un passage sur ce sujet dans la Bible, ça semble dire l'exact inverse...

C'est bien là que tu te trompes, sur les croyants (du moins certains, ça existe aussi), la réalité de la foi n'est absolument pas une croyance aveugle et absurde comme tu veux bien le croire...

Tu sous-entends que la seule alternative quand ça va mal, c'est de "devenir" croyant ?

Là où je te rejoins, c'est dans ce désir de se connaître. S'il y a une "quête", en ce qui me concerne, c'est celle-là. Mais je n'y associe nullement Dieu...

Mais qu'est-ce que Dieu ? :D

Je crois que le seul problème de l'Homme est sa capacité à parler et à avoir besoin d'inventer des mots pour pouvoir avoir l'impression de définir les choses, donc de les maîtriser... ;)

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 279 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Ce que je me demande, c'est d'où tu tires ton espoir, espérance, le sens que tu donnes à ta vie... Il faut quand même bien croire, au moins en soi-même, je veux dire, mais il y a forcément une base à ça. Et j'ai vraiment du mal à imaginer qu'on puisse vivre sans foi (au sens large).

Mon espoir, c'est de vivre le plus sereinement possible, trouvant ce fragile équilibre entre ce que je crois que je suis et ce que je suis...

Et qui mieux que moi, peut le découvrir ?

Alors, j'ai foi en moi et en ces rencontres qui me permettent d'élargir mon petit bout de lorgnette.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

L'Homme a-t-il naturellement besoin de croire (au sens large) pour se sentir exister ?

Si la foi religieuse est peu à peu abandonnée, quelque part, est-ce que les gens auront plus tendance à se tourner vers une idéologie (politique ou autre) ?

Pour ta première question, à mon avis oui, étant donné qu'il faut pouvoir agir dans ce monde pour se sentir exister, et qu'il y a toujours une croyance (ou une certitude) au fondement de toute action dans ce monde.

Pour ta seconde question, je pense que nous avons ce besoin de nous sentir appartenir à un tout cohérent et harmonieux. Constatant le chaos ou le vide aussi bien en nous qu'en dehors de nous, nous construisons des métaphysiques pour nous donner une substance, pour nous donner l'illusion qu'il y a des choses qui demeurent inchangées à travers les âges.

Dieu c'est un peu la traduction de ce fantasme très humain : c'est la volonté de trouver un Être éternellement inchangé pour pouvoir y fonder un bonheur durables (qui est la fin enviable de toute vie humaine).

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Membre, 42ans Posté(e)
zouhair1983 Membre 292 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Mon espoir, c'est de vivre le plus sereinement possible, trouvant ce fragile équilibre entre ce que je crois que je suis et ce que je suis...

Et qui mieux que moi, peut le découvrir ?

Alors, j'ai foi en moi et en ces rencontres qui me permettent d'élargir mon petit bout de lorgnette.

Comment tu peux imaginer ton existence sans Dieu. Quelque chose a du te mettre dans ce monde, non?

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 279 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Comment tu peux imaginer ton existence sans Dieu. Quelque chose a du te mettre dans ce monde, non?

Fais gaffe, le prosélytisme n'est pas loin...

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Membre, 42ans Posté(e)
zouhair1983 Membre 292 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Pourquoi tu as si peur d'une probable existence de Dieu? T'as peut être une idée fausse concernant Dieu. un conseille: Essaye de trouver Dieu d'abord en dehors de quelconque religion.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 279 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Sans déc, vous pouvez pas nous foutre la paix ??

Est-ce que j'essaie de te convaincre de quoi que ce soit ?

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Membre, 42ans Posté(e)
zouhair1983 Membre 292 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

La porte de Dieu est toujours ouverte et qu'il nous guide tous au bon chemin...

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Pourquoi tu as si peur d'une probable existence de Dieu? T'as peut être une idée fausse concernant Dieu. un conseille: Essaye de trouver Dieu d'abord en dehors de quelconque religion.

Qui suis-je pour trouver Dieu ??

Il se révélera à moi uniquement si telle est ma destinée, et tel est son plan.

S'il ne s'est pas révélé à moi, c'est qu'il a suffisamment foi en moi pour me laisser vivre ma vie sans béquille, sans quémander sans cesse son regard approbateur.

Ainsi, Dieu ne se révèle qu'aux brebis qui s'égarent, aux esprits les plus faibles, qui sans lui ne savent où aller. Par amour et par pitié il guide leurs pas.

Qu'ils n'en soient pas désolés : Dieu aime chacun de ses enfants, même les moins éveillés.

A l'homme sage, Dieu ne se montre point, car c'est ainsi qu'il a voulu sa créature : digne de lui, capable de suivre sa propre route vers sa propre transcendance, sur son propre sentier.

"Le berger et la Licorne"

Evangiles du grand Kor Morhan - Corogénèse, Livre IV, strophète 8:12

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Membre, 42ans Posté(e)
zouhair1983 Membre 292 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Si tu ne connais pas Dieu tu es perdu. Tout ce que tu fais c'est attendre... la fin. Le monde est si cruel et si imprévisible que nous ne pouvons nous passer de la protection divine. Ne sois pas si fier car tout peut s'éteindre à tout moment...

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Attendre la fin ? Non je suis les chemins semés et créés par Dieu.

Pourquoi les aurait-ils créé si ce n'est pour qu'on les frôle et parcourt de nos pieds ?

Le monde n'est pas cruel et imprévisible : il l'est pour le croyant qui pense que c'est une épreuve que Dieu lui impose.

Mais pour le sage à qui Dieu a jugé bon de ne pas se révéler, le monde n'est qu'un lieu où éprouver sa vie et sa flamme.

Et sans le fardeau de la croyance, en exprimant librement le fond et la pureté de son âme.

Si tout s'éteint d'un coup, qu'est-ce sinon la volonté de Dieu ? La mort appellera les siens lorsque Dieu aura jugé qu'ils ont accomplis son oeuvre en suivant leur propre route. Ils poursuivra l'existence des plus prolifiques, de ceux qu'il a eu le moins besoin de guider, et fera s'éteindre ceux qui décidément ne peuvent vivre en dehors de son giron, ceux qui n'existent qu'à travers lui, pâles miroirs sans âmes, les rappelant à lui pour qu'ils ne s'attardent inutilement sur terre.

Mon frère, Dieu ne t'as pas créé pour que tu crois en lui. Il attend assidûment que tu suives ta propre voix, sans penser à lui, et que tu accomplisses par là même son oeuvre créatrice, que tu sois le propre pinceau de ton dessin afin de constituer la grande mosaïque plutôt que la pointe sans vie au bout de sa main.

C'est par ta croyance que tu te perds, que tu sers le moins notre père.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Mon espoir, c'est de vivre le plus sereinement possible, trouvant ce fragile équilibre entre ce que je crois que je suis et ce que je suis...Et qui mieux que moi, peut le découvrir ? Alors, j'ai foi en moi et en ces rencontres qui me permettent d'élargir mon petit bout de lorgnette.

Mais tu n'as pas de substance, l'être humain ne peut qu'emprunter ses qualités (elles ne peuvent pas lui appartenir en propre).

Qu'est-ce que le moi ? Un homme qui se met à la fenêtre pour voir les passants, si je passe par là, puis-je dire qu'il s'est mis là pour me voir ? Non ; car il ne pense pas à moi en particulier. Mais celui qui aime quelqu'un à cause de sa beauté, l'aime-t-il ? Non; car la petite vérole, qui tuera la beauté sans tuer la personne, fera qu'il ne l'aimera plus. Et si on m'aime pour mon jugement, pour ma mémoire, m'aime-t-on, moi ? Non ; car je puis perdre ces qualités sans me perdre moi-même. Où est donc ce moi, s'il n'est ni dans le corps, ni dans l'âme ? Et comment aimer le corps ou l'âme, sinon pour ces qualités qui ne sont point ce qui fait le moi, puisqu'elles sont périssables. Car aimerait-on la substance de l'âme d'une personne abstraitement, et quelques qualités qui y fussent ? Cela ne se peut, et serait injuste. On n'aime donc jamais personne, mais seulement des qualités. Qu'on ne se moque donc plus de ceux qui se font honorer pour des charges et des offices, car on n'aime personne que pour des qualités empruntées.
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Membre, 42ans Posté(e)
Erneste Membre 980 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Pour ta première question, à mon avis oui, étant donné qu'il faut pouvoir agir dans ce monde pour se sentir exister, et qu'il y a toujours une croyance (ou une certitude) au fondement de toute action dans ce monde.

Agir pour se sentir exister ?

Je me souviens d'un autre topic où l'on en était resté à l'idée qu'il fallait penser pour exister...

L'un dans l'autre on s'en sort en disant que la pensée est une action ce qui n'est pas faux en définitive...

A ce sujet, il y a encore un truc qui me semble important dans l'idée, outre le fait de penser et/ou d'agir, il y a le fait de ressentir, qui me parait encore plus "existentiel" et qui n'est ni l'action ni la pensée. Ensuite, je ne sais trop comment le tourner: la pensée/action crée-t-elle le sentiment ou alors c'est l'inverse. Un peu des deux sans doute, mais il doit bien être un "juste sens" à tout ça....

Je crois que je m'éloigne un peu trop du sujet...

Et tu penses que toute action nait d'une certitude ?

Pour ta seconde question, je pense que nous avons ce besoin de nous sentir appartenir à un tout cohérent et harmonieux. Constatant le chaos ou le vide aussi bien en nous qu'en dehors de nous, nous construisons des métaphysiques pour nous donner une substance, pour nous donner l'illusion qu'il y a des choses qui demeurent inchangées à travers les âges.

Dieu c'est un peu la traduction de ce fantasme très humain : c'est la volonté de trouver un Être éternellement inchangé pour pouvoir y fonder un bonheur durables (qui est la fin enviable de toute vie humaine).

Tu envisagerais alors ça comme une illusion ?

Je trouve ton idée très terre à terre, assez angoissante en définitive.

D'ailleurs, comment "construire" sur la base de rien ?

J'y vois quelque chose de totalement impossible...

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 279 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Mais tu n'as pas de substance, l'être humain ne peut qu'emprunter ses qualités (elles ne peuvent pas lui appartenir en propre).

Je ne suis pas une philosophe mais j'ai bien compris le propos.

Tant pis si je n'ai pas de substance. Tant que l'emprunt ne me gène pas aux entournures, ça m'va...

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Membre, 42ans Posté(e)
Erneste Membre 980 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Je ne suis pas une philosophe mais j'ai bien compris le propos.

Tant pis si je n'ai pas de substance. Tant que l'emprunt ne me gène pas aux entournures, ça m'va...

Fais juste gaffe aux intérêts, ça chiffre vite... :sleep:

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 279 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Fais juste gaffe aux intérêts, ça chiffre vite... :sleep:

Et qui serait l'usurier ?

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