D'autres civilisations intelligentes ont-elles existé avant la nôtre ?

Des éléments de réflexion basé sur un doc en carton aisément réfutable dès la première minute. Pour engager une discussion sérieuse dans ce domaine, appuyez-vous de données sérieuses et d'une méthode sérieuse.

La méthode scientifique ne s'improvise pas.

T'as des réponses aux questions posées ? Genre sur les outils utilisés qui ne peuvent pas être des outils d'époque, genre sur le temps escomptés qui ne peut pas être le temps donné par les égyptologues, genre sur la nature des matériaux, la finition, les éléments pratiques inexplicable de VOTRE point de vue, c'est à dire du point de vue rationnel.

Purée en fait vous ne l'avez pas regardé ce docu (j'en suis à la moitié)

Oh que si. Je l'ai vu à la télévision il y a pas mal de temps... (ça m'attriste, rien que de le dire). Un pote qui me l'avait recommandé.

Après l'avoir vu, j'ai étudié les différentes questions et regardé à nouveau le documentaire : il est partial, surfant ouvertement sur le mystère (très efficace sur le plan marketing, ça, je l'admet), faisant appel à des individus tout saufs égyptologues, faisant des affirmations grossières comme "130 blocs qui ont parcouru 900 km", etc. A les entendre, on dirait que les égyptien ne maîtrisait rien. Personne s'étonne que la majeure partie du calcaire des pyramides venait en fait d'une carrière située juste à côté du chantier ? Qu'il y avait un port sur le Nil pour réceptionner les fameux gros blocs qui ont fait 900 km par bateau ?

Tout est présenté de façon biaisée, pseudo-scientifique. La logique la plus élémentaire et bon nombre de connaissances assez faciles à obtenir sont méprisées, tout ça pour faire rêver les quelques fainéants qui préfèrent ce genre de "docu" creux et incompétent que de la bonne littérature et les recherches disponibles.

T'as des réponses aux questions posées ? Genre sur les outils utilisés qui ne peuvent pas être des outils d'époque, genre sur le temps escomptés qui ne peut pas être le temps donné par les égyptologues, genre sur la nature des matériaux, la finition, les éléments pratiques inexplicable de VOTRE point de vue, c'est à dire du point de vue rationnel.

Comme comment couper des pierres en calcaire ? Un scoop : le calcaire est non seulement modérément résistant, mais le sable associé à des outils en cuivre ou de pierres plus résistantes par frottement est très efficace pour couper la roche calcaire utilisée pour les pyramides. Tout comme faire les niveaux demande un banal fil à plomb. Tout comme il y eut des milliers d'ouvriers artisans expérimentés qui ont bâti ces pyramides, qui furent loin d'être les premières bâties en Egypte (donc avec un retour d'expérience de précédents ouvrages). Il y a même des hiéroglyphe montrant des égyptiens tirant de grands traîneaux sur lesquels reposent les fameux blocs, statues et autres œuvres d'époque.

Y a rien de mystérieux. Mais les billes en science (alors que des notions de maths et de géométrie niveau collège suffisent) diront "Wouha" de béatitude parce qu'ils n'ont de connaissance de l'Egypte Antique qu'à travers le film du dimanche soir ou à cause de documentaire bidons de ce goût là.

Regarder le passé sans ôter les œillères de notre époque concernant la technologie et l'intelligence de précédentes civilisations démontre à quel point il y a un manque de recul et une bonne dose orgueil ("L'enquête qui change le monde" rien que ça !!!) dont fait preuve ce documentaire. Ils ne prennent même pas cette précaution pourtant élémentaire si on veut une démarche réellement scientifique et objective (comme ils prétendent).

Et pour toutes les autres questions soulevées ? Le temps de construction, les mesures, le nombre d'or, l'utilisation du mètre qui n'existait pas encore , etc etc

Y'a 1h40 de docu, alors je veux bien que la personne qui l'a fait se plante parfois ou ne soit pas rigoureuse sur quelques éléments, mais sur la totalité ? Pourquoi personne n'apporte de réponses à ses questions ?

Et pour toutes les autres questions soulevées ? Le temps de construction, les mesures, le nombre d'or, l'utilisation du mètre qui n'existait pas encore , etc etc

Y'a 1h40 de docu, alors je veux bien que la personne qui l'a fait se plante parfois ou ne soit pas rigoureuse sur quelques éléments, mais sur la totalité ? Pourquoi personne n'apporte de réponses à ses questions ?

Il y a des réponses. Si je les retrouve je te les donne. Ce docu est connu. il est bourré de biais de raisonnements, et tel qu'il est présenté c'est probablement à dessein.

Et pour toutes les autres questions soulevées ? Le temps de construction, les mesures, le nombre d'or, l'utilisation du mètre qui n'existait pas encore , etc etc

Y'a 1h40 de docu, alors je veux bien que la personne qui l'a fait se plante parfois ou ne soit pas rigoureuse sur quelques éléments, mais sur la totalité ? Pourquoi personne n'apporte de réponses à ses questions ?

Le temps de construction évoqué sur 20 ans pour 2 millions de blocs. Soit un bloc toutes les 2 minutes 30 secondes à raison de 12 heures par jour toute l'année. Présenté comme ça, ça ne veut rien dire, car ça part du présupposé que la découpe, le déplacement, la levée et pose du bloc soit faite en 2 minutes et 30 secondes par UN SEUL HOMME. Hors, ils étaient des milliers sur le chantiers, avec des maçons, mineurs, manoeuvres, etc. Tous ayant un rôle. Calcul temporel donc sans aucun intérêt !

Ensuite, les égyptiens avaient déjà un système de mesure. Pas besoin du système métrique contemporain pour concevoir des édifices avec une relative précision (cf l'Acropole d'Athènes, le Colisée, etc.). Les égyptiens avaient des notions de mathématiques, de géométrie et d'astronomie. A partir de là, ils disposaient du "matériel intellectuel" pour concevoir la pyramide sur le papier.

Ensuite ?

tu as raison, tu es omniscient

Mieux que ça : j'ai légèrement étudié le sujet plus en détail qu'à travers une heure et demi et quelques de vidéo. J'ai même été à la fac', truc de dingue non ? J'ai appris des tas de trucs sur les égyptiens sur les bancs de l'université (surtout concernant le droit égyptien, dont le prof était un passionné, ce qui est plutôt utile en fac' de droit - science po).

c'est vrai, j'oublias, si on a pas fait bac + 678573636 on est même pas en dessous du déchet d'une merde de sous résidu d'ignorant

Il y a des réponses. Si je les retrouve je te les donne. Ce docu est connu. il est bourré de biais de raisonnements, et tel qu'il est présenté c'est probablement à dessein.

Lequel à ton avis ?

Ensuite ?

A partir de 1h22 (normalement ça démarre à ce passage)

https://youtu.be/znYc--p2EjM?t=1h22m

Le hasard fait bien les choses, c'est connu :D

ON a décidé que l'histoire c'était comme ça et puis c'est tout

c'est vrai aussi que ON disait il y a quelques temps encore que la terre était plate et que le monde avait été créée il y a 5000 ans tel qu'il est

A partir de 1h22 (normalement ça démarre à ce passage)

https://youtu.be/znYc--p2EjM?t=1h22m

"De bâtisses antisismiques"... Sérieusement...

Le hasard. Le mot qui fout la trouille à bien des croyants des théories les plus farfelues.

Phi et Pi apparaissent dans la pyramide ? La belle affaire : on sait que les égyptiens utilisait un équivalent de Pi pas tout à fait exact (d'ailleurs, l'apparition de Pi n'est, en réalité, pas exact. Idem pour le nombre d'or dont l'origine reste à ce jour incertain. C'était pas des bleus les égyptiens ! Je l'ai dit, ils connaissent les maths les bougres !). On peut trouver Pi ou Phi un peu partout... Mais bon...

La coudée est un choix au hasard ? Non, c'est un choix volontaire pratique des égyptiens pour des mesures diverses allant de 54 à 56 cm.

Ergo : est-ce un hasard qu'on retrouve tous ces chiffres dans la pyramide est un hasard ? Non, comme je l'ai dit, on peut trouver Phi et Pi un peu partout (un mec s'est d'ailleurs amusé à le prouver... J'sais plus comment il s'appelle... Je retrouverais son nom quand j'aurais le temps).

Est-ce que les constructions les plus massives et les mieux ajustées qu'on peut voir aujourd'hui sont dû à un hasard ? Non : la logique élémentaire veut que les constructions soient bien foutues pour survivre au temps. Quelle découverte ! J'en tombe de ma chaise ! Les égyptiens aimaient le boulot bien fait en plus ! Quel choc !

Est-ce que c'est un hasard la momification ? Non : l'embaumement, momification inclue, est une pratique assez répandue dans le monde pour conserver les corps. La momification n'est qu'un des procédés existants.

Est-ce un hasard la forme pyramidale (j'en passe sur le délire antisismique à pleurer de rire... de désespoir aussi) : non, c'est une forme élémentaire utile pour la construction de grands édifices. La forme pyramidale est réputée pour sa grande stabilité. N'importe qui ayant dix doigts, un cerveau et empilant des cailloux en forme de pyramide verra que ça tient debout "miraculeusement" (bref, de la physique de cours d'école hein...).

Que les sites sacrés sont alignés sur un cercle du diamètre de la planète est un hasard ? J'peux trouver pleins de cercles de cette taille alignant capitales, lieux sacrés, montagnes, etc. Pour une simple raison : une question de probabilité. A noter que leur cercle exclus certains sites qu'ils mentionnent. Preuve que ça repose sur des choix arbitraires... Enfin...

Et j'explose de rire sur la conclusion : soit c'est Dieu, soit les extra-terrestres... Preuve que les penseurs de cette vaste comédie délirante se foutent du rationnel, ils ne sollicitent pas une seconde l'avis d'égyptologues un seul instant. Autrement dit, on fait appel à tout le monde, SAUF AUX PERSONNES QUI ONT JUSTEMENT ÉTUDIÉ CETTE CULTURE !

Réfléchissez deux minutes bon sang ! Certaines infos exigent de vous un rappel de connaissance datant de l'époque collège/lycée ou de logique élémentaire. Dans le doute, orientez vous vers des sources comme les travaux d'égyptologie (comme je l'ai fait moi-même à la découverte de ce documentaire bidon). C'est pas comme si on savait strictement rien sur eux, loin de là.

Sur ce, je vous laisse joyeusement délirer sur vos fantasmes d'alien bâtisseurs de pyramides...

:smile2: :smile2: :smile2:

en tout cas, bravo, vous avez bien fusillé le topic en insultant au passage tous ceux qui ne sont pas exactement en accord avec vos "vérités suprêmes" et ce a la virgule près

ON a décidé que l'histoire c'était comme ça et puis c'est tout

c'est vrai aussi que ON disait il y a quelques temps encore que la terre était plate et que le monde avait été créée il y a 5000 ans tel qu'il est

en faite du comprend rien à la démarche scientifique, déjà pour montrer ton inculture tu dis il y a quelque temps ( ou ? quoi ? comment? ) dès la Grèce antique Ératosthène de Cyrène établi que la Terre était ronde, juste grâce aux mathématiques . Ces maths qui permettent entre autre de poser un engin sur un astéroide au bout de 10 ans .

Et comme beaucoup tu confond surtout avec l'héliocentrisme, celui ci ne s'est imposé en effet que sur le tard grâce à Copernic qui se crama bien les yeux mais il a fait des déduction scientifiques. Maintenant on sait qu'on est dans un beau bazar cosmologique :)

La religion dans l'histoire était le fait aussi de croire aux phénomènes inexpliqué comme la foudre ( Zeus, Odin ), maintenant on sait ce que c'est, on la maitrise vite fait mais on sait que ce n'est pas un dieu.

Au fur et à mesure les connaissances progressent, s'améliorent mais quand un scientifique ne trouve pas une réponse à une question c'est on ne sait pas.

Mais en aucun cas n'avance des choses sur rien

Regarde un peu et sois cohérent, l'Humanité à mis plusieurs centaines de milliers d'années à maitriser le feu; les armes, la relation avec la mort, le dessin se sont développés dans cette période. Puis vers -5000 les 1ers royaumes sédentaires et le développement de l'agriculture, la roue, l'argent, l'écriture, l'architecture, les mathématiques, les lois, la philo et on arrive vite à l'empire romain en -33

Tient petite anecdote : en +125, une coupole en béton a été faite dans le panthéon de Rome, c'est la plus grande non armée encore à l'heure actuelle et est sans défaut

Et maintenant, 2000 ans seulement plus tard, on fait des tours de 800 m, on envoi des engins dans l'espace ( technologie développée en moins de 60 au passage) , on a l'ordinateur et internet. Faut arrêter de croire que nos ancêtres étaient des abrutis de 1ères, ce sont eux qui ont développé nos maitrises actuelles .

en tout cas, bravo, vous avez bien fusillé le topic en insultant au passage tous ceux qui ne sont pas exactement en accord avec vos "vérités suprêmes" et ce a la virgule près

On n'a rien fusillé du tout. Simplement réfuté une théorie fausse.

................

La méthode scientifique ne s'improvise pas.

@Savonarol, j'ai retrouvé quelques réponses à ce documentaire et à son manque de rigueur scientifique:

http://www.nioutaik.fr/index.php/2013/02/26/640-la-revelation-des-pyramides-le-documentaire-en-mousse

http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/revelation-des-pyramides-info-ou-140279

------

A part ça, un autre bon moyen, complémentaire, de conserver un regard critique sur une théorie, c'est de comparer les différentes théories existantes et d'affiner son propre avis sur le sujet : http://www.cerpi-officiel.be/Desinformation/complement-sur-les-pyramides.html

-----

Sur les nombres univers (comme Pi par exemple, que tu peux retrouver partout, dans ta date de naissance comme dans ton livre de chevet), mais pas seulement, il y a cette petite vidéo de 10min que je trouve très instructive :

(Le y type fait d'ailleurs rapidement référence à ce documentaire qu'il qualifie carrément de "daube")

en tout cas, bravo, vous avez bien fusillé le topic en insultant au passage tous ceux qui ne sont pas exactement en accord avec vos "vérités suprêmes" et ce a la virgule près

On réfute une théorie, l'un des aspects de la méthode scientifique. Il faut lire Popper sur le sujet.

consternant

On réfute une théorie, l'un des aspects de la méthode scientifique. Il faut lire Popper sur le sujet.

En fait la réfutation consiste à l'analyse de la thèse exposée sur des critères objectifs avant de démontrer l'inexactitude de ceux-ci. Les insultes ne sont pas une réfutation : si je vous insulte vous ne disparaissez pas pour autant.