Pourquoi les antisémites ?

Pourquoi existe t'il des gens anti juifs ?

parce que de tous temp il fut un bouc émissaire et que les juifs ont souvent été affublés de cette fonction

Et ils ont transmit le flambeaux aux roms ?

Peut être à cause de la façon qu'ils tuent leur bétaille.

Non, c'est bien plus complexe qu'une histoire de transmission

Je parlerai de ce que je connais le mieux sur le sujet, a savoir la relation entre le christianisme et le judaïsme.

Il faut comprendre que pour les chrétiens, idéologiquement le juif est un coupable de naissance, coupable de la condamnation a mort du Christ, l'utilité de la chose ?

Créer une catégorie de personnes pouvant servir d'exutoire a tous les problèmes mais aussi a faire des métiers indispensables et ingrats, un exemple simple, au nom de la charité chrétienne, un chrétien ne pouvait pas prêter d'argent et en tirer un bénéfice, restriction que n'avaient pas les juifs.

De la s'est crée le mythe du juif riche et avide

Bref il y a toute une dynamique de mise a l'écart des juifs qui existe depuis des siècles, l'antisémitisme n'est d'ailleurs mal vu que depuis la seconde guerre mondiale et l'horreur de la Shoah

Le Titre : Pourquoi les antisémites ?

suivis de Pourquoi existe t'il des gens anti juifs ?

Les Sémites ne se limite pas aux Juifs

les Sémites sont les locuteurs des langues sémitiques, que l'on trouve principalement au Moyen-Orient, dans la Corne de l'Afrique (Érythrée, Éthiopie…) et en Afrique du Nord.

Les antisémites consistent en des produits d' usage séculaire dont la propriété est de préserver l' intégrité des défroques de tous miteux de la cocardière profonde...

Pas que les cocardiers , les rois les ont bien fait chier aussi ( port de la rouelle, interdiction de certaines profession ) Seuls les Bourreaux etaient à peine mieux vus qu'eux.

Parias de l'Histoire ( en Europe en tout cas.)

C'est tellement facile de prendre un bouc émissaire pour rejeter la responsabilité de tous nos problèmes.

Les hommes trouveront toujours d'autres hommes à détester.

Tant qu'il y aura des juifs il y aura des antisémites, tant qu'il y aura des curés il y aura des anticléricaux, tant qu'il y aura des femmes il y aura des misogynes ...

Non, c'est bien plus complexe qu'une histoire de transmission

Je parlerai de ce que je connais le mieux sur le sujet, a savoir la relation entre le christianisme et le judaïsme.

Il faut comprendre que pour les chrétiens, idéologiquement le juif est un coupable de naissance, coupable de la condamnation a mort du Christ, l'utilité de la chose ?

Eh ben, c'est pas brillant... Si ça, c'est ce que vous connaissez le mieux... Mieux vaut ne pas savoir ce que vous ne connaissez pas bien.

Pour le christianisme, les juifs sont responsables de la mort du Christ? Le Concile de Trente ne dit pas un mot là-dessus. Ca n'est pas non plus un thème très repris par les Pères de l'Eglise. Enfin, vous faites l'impasse sur tout ce que les Papes ont fait pour les juifs. Par exemple, rappelez-nous QUI a accueilli les juifs expulsés d'Espagne par Isabelle? Deux Etats seulement: Gênes et les Etats Pontificaux.

Alors si c'est un thème qui a été repris par certains ecclésiastiques, c'est surtout un thème populaire qui a été combattu par l'Eglise.

tu m'emmerdes serguei, je résume et tu essayes de faire passer ça pour de l'ignorance, tes bouquins c'est bien joli mais je parle de réalité populaire, tes conciles et autres têtes couronnées c'est bien gentil mais c'est des trucs d'historien au mieux, or la on parle de façon plus pratique et concrète.

Alors t'es gentil, tu prends ta pelle et ton seau et tu vas jouer sur l'autoroute

tu m'emmerdes serguei,

Je suis au courant, merci.

je résume et tu essayes de faire passer ça pour de l'ignorance

Vous ne résumez pas, vous déformez. Vous essayez de faire croire que le thème du "peuple déicide" fait partie du corpus dogmatique chrétien. Ce qui est totalement faux. Donc soit vous ignorez ce qu'il en est réellement -ignorance- soit vous déformez sciemment les faits -mensonge-. Dans tous les cas, ce que vous avez dit est faux.

tes bouquins c'est bien joli mais je parle de réalité populaire, tes conciles et autres têtes couronnées c'est bien gentil mais c'est des trucs d'historien au mieux, or la on parle de façon plus pratique et concrète.

Ca prétend parler histoire en méprisant les historiens? Amusant. J'ai l'impression d'entendre parler ce chercheur communiste balançant: "la réalité des faits ne nous intéresse pas". La réalité populaire? C'est effectivement que ce thème a été assez répandu. Mais certainement pas par l'Eglise. C'est une déformation de son message car comme je le rappelais, le dogme de l'Eglise n'enseigne absolument pas ce thème du peuple déicide.

Vous voulez parler de façon concrète? Mais pour ça, encore faudrait-il que vous ayez une certaine base solide sur laquelle vous appuyer. Ce qui n'est pas le cas.

Alors t'es gentil, tu prends ta pelle et ton seau et tu vas jouer sur l'autoroute

Je n'aurais pas, moi, à retourner étudier les bases.

un tel pavé pour dire quoi ? rien

Tu fais du hors sujet et c'est tout

alors t'es bien brave mais retour au sujet, d'autant que tu es a cent mille années lumières de ce que j'ai dit

Pour résumer, la ou je dis "telle marque de rustine c'est bien pour le VTT" toi tu contestes pour contester et fais un cours pontifiant sur l'industrie du caoutchouc et ses répercussions sur le cours des actions des élevages de crevette

Pourquoi existe t'il des gens anti juifs ?

C'est vraiment le genre de question à laquelle il est impossible de répondre étant donné que la loi n'autorise qu'un seul type de réponse et condamne les autres.

Bon allez.

D'abord il faudrait définir ce que c'est que l'antisémitisme.

La définition la plus reconnue, c'est la haine du juif car juif. C'est à dire non pour ses actes mais pour ce qu'il est.

On se base sur cette définition depuis la 2nd guerre mondiale, parce que le corpus idéologique nazi considérait que la race jouait un rôle dans la transmission des mentalités. Ainsi, un juif héritait par le sang des attributs de ses ancêtres (surtout du fait qu'il était un peuple pour qui le sang était important, la judéité se transmettant par le sang de la mère) . Le tribalisme nazie (aryen) s'opposait donc au tribalisme juif, l'idéologie nazie traquant le sang juif au profit du sang aryen.

Hitler est mort, le racialisme n'a pas survécu, aujourd'hui l'antisémitisme version idéologie nazie n'existe quasiment plus. Reste les autres formes d'antisémitisme, moins connu par les profanes (genre dalek à le lire ici) .

L'antisémitisme "de gauche" a été développé notamment par Marx, juif lui-même, qui considérait que la judéité était un poison pour les juifs eux-même. La lutte des classes était pour Marx, au-delà de son but révolutionnaire, un moyen de répondre à la "question juive".(cf son essai du même nom) . Si tout le monde devenait "travailleur", alors le juif se fondait dans l'internationale, dans le rapport de classe, abandonnait Dieu et la Torah, et rompait la malédiction qui le réduisait des siècles durant à son identité.

Il faut bien comprendre que dans l'Histoire de l'humanité, et depuis l'existence du peuple Juif, l'antisémitisme a existé indépendamment du type de pouvoir de l'époque, que ce soit un empire, une république, un théocratie monothéiste ou polythéiste, et que les reproches fait par les dirigeants des pays où les juifs étaient à ces mêmes juifs sont exactement les mêmes de Néron à Napoléon en passant par Marx, Proudhon, Barrès, et qu'il y a une liste longue comme cent bras de toutes les personnalités de pouvoir confrontés un jour à la même "question juive".

L'une des accusations les plus récurrentes est que les juifs formeraient un Etat dans l'Etat. Napoléon avait, à l'époque de son règne, obligé les juifs à réunir un Sanhédrin afin de voter leur renonciation à l'identité juive via les rituels qui les y maintenaient. "Tout en tant que citoyen, rien en tant que juifs".

De leur coté, il semblerait , lorsque l'on consulte les archives de l'Histoire, que les juifs se soient toujours défendus de ces accusations en brandissant la simple évocation d'une intention antisémite de la part de leur oppresseur, réfutant ainsi la question même qu'il leur était posée.

Les anarchistes russes faisaient aux juifs les mêmes reproches que Marx ( et que les nazis) .

Dans la bouche de Bakounine :

"Les Juifs constituent partout aujourd'hui en Allemagne une véritable puissance. Inquiets, nerveux, curieux, indiscrets, bavards, remuants, intriguants, exploitants comme le sont les Juifs partout, agent de commerce , belletristes, politiciens, journalistes, courriers en littératures, en un mot, en même temps que courtier de finance, ils se sont emparés de la prese de l'Allemagne, à commencer par les journaux monarchistes, et depuis longtemps règnent dans le monde de l'argent et des grandes spéculations financières."

"Eh bien, tout ce monde juif qui forme une seule secte exploitante, une sorte de peuple-sangsue, un parasite collectif, dévorant et organisé en lui-même, non seulement à travers les frontières des Etats, mais à travers toutes les différences d'opinions politiques, ce monde est actuellement , en grande partie du moins, à la disposition de Marx d'un coté et des Rothschild de l'autre."

(lettres aux internationaux de Bologne, 1872)

Nous avons ici donc l'opinion d'un des grands noms de l'anarchisme, bien loin du nazisme.

Voyons donc du coté des libéraux, comme par exemple Voltaire qui en inspira le courant via les lumières.

« C’est à regret que je parle des Juifs : cette nation est, à bien des égards, la plus détestable qui ait jamais souillé la terre. Mais tout absurde et atroce qu’elle était, la secte des saducéens fut paisible et honorée, quoiqu’elle ne crût point l’immortalité de l’âme, pendant que les pharisiens la croyaient. »

Voltaire méprisait les juifs au nom de leur dogme cette fois-ci. Son antisémitisme était clérical. (également mais pas que), il reprochait aux juifs leur sectarisme tribal et leurs manières vengeresses qui tuaient toute idée de charité :

"Si nous lisions l'histoire des Juifs écrite par un auteur d'une autre nation, nous aurions peine à croire qu'il y ait eu en effet un peuple fugitif d'Egypte qui soit venu par ordre exprès de Dieu immoler sept ou huit petites nations qu'il ne connaissait pas ; égorger sans miséricorde les femmes, les vieillards et les enfants à la mamelle, et ne réserver que les petites filles ; que ce peuple saint ait été puni de son Dieu quand il avait été assez criminel pour épargner un seul homme dévoué à l'anathème. Nous ne croirions pas qu'un peuple si abominable (les Juifs) eut pu exister sur la terre. Mais comme cette nation elle-même nous rapporte tous ses faits dans ses livres saints, il faut la croire."

• Essais sur les Mœurs, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 11, chap. Introduction:XXXVI-Des victimes humaines, p. 123

Ou encore :

"N’est-il pas clair (humainement parlant, et ne considérant que les causes secondes) que si les Juifs, qui espéraient la conquête du monde, ont été presque toujours asservis, ce fut leur faute? Et si les Romains dominèrent, ne le méritèrent-ils pas par leur courage et par leur prudence? Je demande très humblement pardon aux Romains de les comparer un moment avec les Juifs."

• Essais sur les Mœurs, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 11, chap. Introduction:LI—Questions sur les conquetes des romains et leur décadence, p. 168

Et encore :

"Vous ne trouverez en eux qu’un peuple ignorant et barbare, qui joint depuis longtemps la plus sordide avarice à la plus détestable superstition et à la plus invincible haine pour tous les peuples qui les tolèrent et qui les enrichissent. ."

• Le Dictionnaire philosophique (1769), Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 19, chap. Article "Juifs", p. 524

Et que dire de cette tirade qui reprends, presque 80 ans avant l'holocauste, les pires reproches nazis ?

"Si ces Ismaélites [les Arabes] ressemblaient aux Juifs par l'enthousiasme et la soif du pillage, ils étaient prodigieusement supérieurs par le courage, par la grandeur d'âme, par la magnanimité [...] Ces traits caractérisent une nation. On ne voit au contraire, dans toutes les annales du peuple hébreu, aucune action généreuse. Ils ne connaissent ni l'hospitalité, ni la libéralité, ni la clémence. Leur souverain bonheur est d'exercer l'usure avec les étrangers ; et cet esprit d'usure, principe de toute lâcheté, est tellement enracinée dans leurs coeurs, que c'est l'objet continuel des figures qu'ils emploient dans l'espèce d'éloquence qui leur est propre. Leur gloire est de mettre à feu et à sang les petits villages dont ils peuvent s'emparer. Ils égorgent les vieillards et les enfants ; ils ne réservent que les filles nubiles ; ils assassinent leurs maîtres quand ils sont esclaves ;ils ne savent jamais pardonner quand ils sont vainqueurs : ils sont ennemis du genre humain. Nulle politesse, nulle science, nul art perfectionné dans aucun temps, chez cette nation atroce."

• Essais sur les Mœurs, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 11, chap. 6-De l’Arabie et de Mahomet, p. 231

En fait, les reproches faits aux juifs, que leurs souches soient religieuses (Voltaire) , politique (Marx, Bakounine) ou raciale (Hitler) sont toujours les mêmes:

- Etat dans l'état

- Fauteurs de guerre

- Usuriers

- Double allégeance

Je pourrais en discourir des heures tant le thème est vaste, mais il suffit de s'y intéresser un tout petit peu pour se rendre compte que tout cela est bien plus complexe que le petit résumé débile que nous pond dalek en page 1 et qui respire l'incontinence culturelle.

t'es au courant que tes pavés copiés collés c'est chiant a mourir ?

Pourquoi sans cesse vouloir faire des cours magistraux ? C'est quoi le but ?

Pourquoi sans cesse vouloir faire des cours magistraux ? C'est quoi le but ?

Cela relève probablement d'une simple volonté de ne pas laisser l'inculture l'emporter.

un tel pavé pour dire quoi ? rien

Pour montrer que vous racontez des bêtises. Ce qui est déjà pas mal, et donc mieux que "rien".

Tu fais du hors sujet et c'est tout

Je croyais qu'on causait de l'antisémitisme. La thèse du peuple déicide -que vous attribuez à tort à l'Eglise- en fait partie.

alors t'es bien brave mais retour au sujet, d'autant que tu es a cent mille années lumières de ce que j'ai dit

Il est vrai qu'entre ma position et la vôtre, c'est comme si j'étais en haut de l'Himalaya et vous au fond des abysses Mariannes de l'inculture. Mais de là à parler "d'années-lumières"...

Pour résumer, la ou je dis "telle marque de rustine c'est bien pour le VTT" toi tu contestes pour contester et fais un cours pontifiant sur l'industrie du caoutchouc et ses répercussions sur le cours des actions des élevages de crevette

Pour résumer, vous prétendez que la rustine est une invention de Mitsubushi, quand moi je vous répond que c'est l'oeuvre de Louis Rustin. Vous attribuez à l'Eglise un antisémitisme qu'elle n'a pas répandu et même parfois combattu.

c'est bien ce que je disais, t'as rien pigé, allez salut

t'es au courant que tes pavés copiés collés c'est chiant a mourir ?

Pourquoi sans cesse vouloir faire des cours magistraux ? C'est quoi le but ?

Je pense que la culture, ça ne fait chier que les abrutis.

non, la culture c'est pas ça, c'est pas tartiner des couches et des couches de texte pour faire genre "j'suis trop érudit d'la mort qui tue"

Qui plus est ça n'apporte aucune réponse ton gros pâté