Grand débat : Qu'y-a-t-il après la mort ?

-----------------------

Pourquoi attribuer un âme aux humains ?

pourquoi faut-il qu'il y ait quelque chose après la mort plutôt que rien ?

En réalité l'homme refuse la mort et le néant.

Donc il veut continuer à vivre après la mort.

Il s'invente une âme pour être bien différent des autres êtres vivants

et puis cette âme immatérielle , il lui faut un au-delà éternel que que l'idéal soit total !

mais où sont les preuves de l'existence de l'âme et du "après ma mort" ?

L'homme a besoin de croire qu'il est ou qu'il existe, après bien c'est vrai que beaucoup voudraient que ça continue. Dans ce cas là personne n'en sait rien, par ce que tout est possible, et toute les perceptions qu'il a pu avoir sur ce sujet là sont toute contestable, enfin rien n'est satisfaisant. Actuellement des chercheurs trouvent des choses, ce qui déplaît beaucoup, tant aux matérialistes, athées, qu'aux croyants de tout poils. La seule démarche possible est le scepticisme. http://fr.wikipedia.org/wiki/Scepticisme_%28philosophie%29

Il faut repartir à zéro !

Vous avez déjà vu, rencontré ou constaté des esprits sans corps ?

Quand je dis "esprits" je veux dire qui fonctionnent. Dynamiques qui effectuent , fabriquent des pensées ?

Moi je réponds : non !

Démonstration :

Même un livre intelligent, s'il n'y a pas un esprit animé ( en mouvement, contemporain, actuel ) qui s'y applique en le lisant, c'est pas de l'esprit . C'est juste un objet matériel. Du papier, de l'encre...etc.

Un livre ne pense pas.

En revanche, un esprit, si !

Et des esprits (Ce que certains appellent des âmes) qui pensent ACTUELLEMENT, au moment "m", je n'en ai jamais vu "qu'accompagnés par les corps vivants".

Pas de corps, pas d'esprit.

(Bon, on parle de corps humains, parce que mon chat, il est d'une bêtise exemplaire. Il dit même pas bonjour quand il entre dans une pièce.)

Et les observations scientifiques nous disent tout simplement, que c'est le corps, (le cerveau) qui produit la pensée.

Toujours.

Et quand certaines parties du cerveaux sont atteintes, la pensée a des manques. Soit le langage, soit la logique, soit l'émotion. ça, on le sait !

Alors pourquoi élucubrer que quand le corps serait détruit, la pensée, l'esprit seraient encore produits ?

Ils le seraient par quoi ? S'il vous plaît ?

Démonstration (!) :

Imaginez un vieux tourne disque.

Il tourne : il produit de la musique.

J'envoie un coup de masse dessus (ça c'est mon côté brutal !) et donc je le détruis !

Vous entendez encore la musique ?

NON !

Pour l'âme ou l'esprit, c'est pareil.

Plus de cerveau, la conscience n'est plus produite. N'existe plus.

Personne n'est revenu de la mort pour en témoigner ?

Voire !

En plus on en fait l'expérience tous les jours !

Pendant notre sommeil profond, notre conscience est déconnectée et ne fonctionne plus.

On est mort !

Quand on se réveille, la machine se remet en marche et la conscience, l'esprit (ou l'âme!) redémarrent.

Quelqu'un l'a déjà dit ici.

Ben si le corps est HS (mort), la machine ne redémarre plus.

Adieu, veau, vache, cochons, poulet !

Mais on s'en fout : on le sait pas.

ça fait juste chier ceux qui nous aiment bien, s'il y en a.

De profundis !

Morpionibus !

La, la, la, la !

La, la, la, la,

La, lèère !...

(bis)

Pour ce qui est de l'illusion du je...

JE ne suis pas tout-à-fait d'accord...

Le je est effectif.

Une illusion sur son homogénéité, sa constance, sa permanece, d'accord, mais sur le je lui-même , non.

Le je c'est mon désir.

Comment nier qu'il existe ?

Maintenant qui soit issu d'un peu n'importe quoi, OK !

Je veux dire qu'il est effectif expérimentalement.

Je décide de me lever et d'aller ouvrir la fenêtre...

si au bout d'un moment la fenêtre est ouverte par moi, c'est bel et bien qu'il s'est passé quelque chose.

Et que le "je" qui a décidé de l'ouvrir a été quelque part l'espace d'un moment.

Peut être que le "je" n'est qu'un...

ENTONNOIR !

Une sorte de programme qui joue le rôle d'un entonnoir !

Qui contraint toutes les pensées qui traînent un peut n'importe comment dans ma tête à passer par un seul petit trou.

La conscience est TOUJOURS ponctuelle.

Je veux dire que par le trou de l'entonnoir il ne peut y avoir qu'une seule chose qui passe par instant.

Mais les instants se suivent et ne se ressemblent pas.

D'où l'apparente (et assez réelle) fluctuation du moi au cours du temps.

En tout cas, l'entonnoir, lui il y reste !

Je pense, donc je suis un entonnoir !

Je vous ai pas raconté l'histoire de l'entonnoir,

avec mon grand père et ma grand mère ?

Un jour son beau père lui demande :

"Andrè, vaï mi cercar lou torteïoou a

la croto... Alors mon grand père descend à la cave...

.........

Modifié le 16 mars 2015 par Blaquière

Apparemment ce n'est pas si simpliste que cela, c'est un sujet de remise en question des Dieu (x) comme tu dis. Un appel à la réflexion du Dieu imaginaire que tu énoncés.

Je suis aussi d'accord avec une remarque très pertinente de ta part en disant "le fait se se juger soi-même, être face à sa conscience, sans pouvoir se mentir" que me fait directement poser la question:

Mais pourquoi a-t-on besoin d'imaginer un Dieu pour cela?

Ne pouvons pas l'appeler tout simplement conscience?

Si tu penses que c'est utile de ce taire, fais toi plaisir et tais toi.

Bonne journée.

C'est un phénomène très fréquent vécu par ceux qui ont fait un " voyage astral" ou "sortie du corps volontaire " là c'est un entraînement qui le permet, dire que cela est, est une chose, mais c'est un vécu indubitable. Effectivement le sujet s'affronte lui même, pas besoin de Dieu, d'anges de n'importe quoi. Il revoit sa vie dans les moindre détails et juge comme il a jugé autrui, autant il pu être implacable autant il devient implacable envers lui même autant il fut railleurs, autant il se raille lui même. Mais ce n'est pas par ce qu'on a vécu ça que ça implique impérativement qu'il y ai une vie post mortem. Il s'agit de peut être tout a fait autre choses, qui mérite études d'ailleurs.

La seule démarche possible est le scepticisme.

Non ! ça c'est de la démagogie !

Allons au bout du raisonnement :

Après tout depuis qu'on nous dit que la terre tourne autour du soleil ?

Hein ?

Bon ! Moi, je le vois bien que c'est le soleil qui part de l'est le matin et arrive à l'ouest le soir.

Je reste sceptique !

D'ailleurs, même Mahomet le dit : la lune et le soleil ont chacun leur orbite !

Y'a des moments où il faut choisir.

Et quand certaines parties du cerveaux sont atteintes, la pensée a des manques. Soit le langage, soit la logique, soit l'émotion. ça, on le sait !

Alors pourquoi élucubrer que quand le corps serait détruit, la pensée, l'esprit seraient encore produits ?

Ils le seraient par quoi ? S'il vous plaît ?

Démonstration (!) :

Imaginez un vieux tourne disque.

Il tourne : il produit de la musique.

J'envoie un coup de masse dessus (ça c'est mon côté brutal !) et donc je le détruis !

Vous entendez encore la musique ?

NON !

Pour l'âme ou l'esprit, c'est pareil.

Plus de cerveau, la conscience n'est plus produite. N'existe plus.

Bonjour Blaquière, poigne de main.

Bien en ce qui concerne le cerveau, vas voir ce lien c'est sur notre deuxième cerveau : le ventre.

http://future.arte.tv/fr/le-ventre.

Ensuite ce que tu dis, je veux bien , mais une ampoule électrique, un tourne disque, ne fonctionne qu'avec de l'électricité, et on peut la mettre en évidence mais personne ne la voit. Si je casse le tourne disque en y mettant une grenade offensive dessus , et que je tire avec un fusil mitrailleur sur une ampoule, c'est certain qu'il n'y aura ni musique , ni lumière, mais l’électricité demeurera.

DE toute façon notre pensée est une autre forme d’électricité que fait notre corps à usage interne.

Un bon bouquin que je te conseille sur le sujet aussi : http://www.odilejacob.fr/catalogue/sciences/neurosciences/un-si-brillant-cerveau_9782738131768.php

En fait il semblerai celon les toutes dernière recherches, que c'est pas si simple, je vais te donner une image qui sera plus parlante que de grands discours abstrait scientifique mais incompréhensible.

Chaque maison, chaque domiciliation est personnelle, elle ont toute leur personnalité, chez toi c'est complètement différents de chez moi ou de chez quelques personnes qui soit, pourtant chacun de nous reçoit de l'énergie sous une forme ou une autre qui anime la demeure, et bien pour l'âme c'est un peu pareil chacun reçoit une énergie commune a tous la personnalisation c'est comme l’ambiance de la maison ou si tu préfère l'âme, a la destruction de celle ci ou pour un nouvel arrivant tout change sauf l'énergie.

Modifié le 16 mars 2015 par Promethee_Hades

Moi ce qui m'intéresse plus que ma vie post mortem,

qui fait un peu poste restante, c'est ma vie ante vitam.

Où étais-je, que faisais-je et pensais-je, du temps de César ?

Ou de Charlemagne.

Quel était mon avis sur les guerres puniques ou les conquêtes d'Alexandre ?

Et Ulysse était-il sympa ou plutôt pas ?

Et Gilgamesh ?

Et les mammouths ?

Etait-il si difficile et dangereux que ça de les chasser ?

Et les tyrannosaures étaient-ils donc vraiment cruels ?

Mon âme pré-enfantine les craignait-elle, alors?

Et les trilobites...

Trilo... quoi ?

Bon, vaut mieux que je m'arrête là !....

Bonjour Blaquière, poigne de main.

Bien en ce qui concerne le cerveau, vas voir ce lien c'est sur notre deuxième cerveau : le ventre.

http://future.arte.tv/fr/le-ventre.

Ensuite ce que tu dis, je veux bien , mais une ampoule électrique, un tourne disque, ne fonctionne qu'avec de l'électricité, et on peut la mettre en évidence mais personne ne la voit. Si je casse le tourne disque en y mettant une grenade offensive dessus , et que je tire avec un fusil mitrailleur sur une ampoule, c'est certain qu'il n'y aura ni musique , ni lumière, mais l’électricité demeurera.

DE toute façon notre pensée est une autre forme d’électricité que fait notre corps à usage interne.

Un bon bouquin que je te conseille sur le sujet aussi : http://www.odilejaco...82738131768.php

Oh lui !

Il est trop moderne !

Je parlais d'un tourne disque à ressort; moi !

78 tours !

Et toc : pas d'électricité !

Une fois cassé, il reste RIEN !

Moi mon je, mon désir, c'est à la force du poignet que je les travaille...

(De toute façon, quand MON esprit n'existera plus, il restera encore d'autres d'esprits et aussi de l'électricité et d'autres tourne disques.)

"DE toute façon notre pensée est une autre forme d’électricité que fait notre corps à usage interne."

voilà : c'est exactement ce que j'ai dit !

Oh lui !

Il est trop moderne !

Je parlais d'un tourne disque à ressort; moi !

78 tours !

Et toc : pas d'électricité !

Une fois cassé, il reste RIEN !

Moi mon je, mon désir, c'est à la force du poignet que je les travaille...

(De toute façon, quand MON esprit n'existera plus, il restera encore d'autres d'esprits et aussi de l'électricité et d'autres tourne disques.)

"DE toute façon notre pensée est une autre forme d’électricité que fait notre corps à usage interne."

voilà : c'est exactement ce que j'ai dit !

Mdr :smile2: :smile2: :smile2:

Je les ai connu ces tourne disque là, à ressort et a pavillon, oui mais sans aucune force mécanique , il ne sert a rien mais a rien , juste comme décoration et encore.

Ben voilà : sans ressort, c'est plus qu'une momie de tourne disque !

Je répondrai à la question quand tu m'auras expliqué qu'y a -t-il avant la vie :smile2:

Modifié le 16 mars 2015 par Gerinimo

J'étais très athée avant, mais j'ai vécu des expériences étranges, notamment quand mon père est décédé.

On ne m'a pas prévenu tout de suite, car j'étais étudiant, j'étais jeune, ma sœur avait peur de me perturber.

Pourtant cette nuit là, je me suis réveillé après un rêve : je me promenais avec mon père dans une forêt, tout était calme, nous parlions et il m'a dit qu'il voulait que je me souvienne de lui comme cela.

Cette promenade, je l'avais oubliée mais je l'avais vécue un jour que nous allions en Charente. Nous avions cheminé père et fils, dans la forêt qu'il adorait, j'avais 15 ans. Il avait toujours dit que quand il mourrait, « il irait rejoindre la grande forêt. » Je voyais dans cette déclaration une orientation panthéiste, mais je n'y avais pas prêté attention car nos parents paraissent toujours immortels.

Ce souvenir que j'avais effacé de ma mémoire, m'est revenu en rêve le jour où mon père est mort, avec quelque chose de déstabilisant dans le rêve lui-même, qui m'a réveillé en sursaut. Admettons que les rêves soient une construction de l'esprit, comment ai-je deviné que mon père était mort ?

Par la suite, j'ai fait de nouveaux rêves avec des amis, qui étaient morts eux aussi, tout aussi troublants.

Depuis j'ai décidé de relativiser mon incroyance et de considérer d'avantage le réel. Nous ne savons pas ce qu'est la pensée, ce qu'elle génère, sachant qu'elle se situe au niveau quantique. Suite à ces expériences, je me suis aussi intéressé aux cas de communication instantanées entre jumeaux. Je ne crois pas en dieu mais je veux comprendre ce qu'est la pensée et les théories d'esprit quantique, d'intrication et de superposition, m'intéressent. Je laisse une porte ouverte.

Modifié le 16 mars 2015 par essayeur

booff rien et pour l,éternité,

J'étais très athée avant, mais j'ai vécu des expériences étranges, notamment quand mon père est décédé.

On ne m'a pas prévenu tout de suite, car j'étais étudiant, j'étais jeune, ma sœur avait peur de me perturber.

Pourtant cette nuit là, je me suis réveillé après un rêve : je me promenais avec mon père dans une forêt, tout était calme, nous parlions et il m'a dit qu'il voulait que je me souvienne de lui comme cela.

Cette promenade, je l'avais oubliée mais je l'avais vécue un jour que nous allions en Charente. Nous avions cheminé père et fils, dans la forêt qu'il adorait, j'avais 15 ans. Il avait toujours dit que quand il mourrait, « il irait rejoindre la grande forêt. » Je voyais dans cette déclaration une orientation panthéiste, mais je n'y avais pas prêté attention car nos parents paraissent toujours immortels.

Ce souvenir que j'avais effacé de ma mémoire, m'est revenu en rêve le jour où mon père est mort, avec quelque chose de déstabilisant dans le rêve lui-même, qui m'a réveillé en sursaut. Admettons que les rêves soient une construction de l'esprit, comment ai-je deviné que mon père était mort ?

Par la suite, j'ai fait de nouveaux rêves avec des amis, qui étaient morts eux aussi, tout aussi troublants.

Depuis j'ai décidé de relativiser mon incroyance et de considérer d'avantage le réel. Nous ne savons pas ce qu'est la pensée, ce qu'elle génère, sachant qu'elle se situe au niveau quantique. Suite à ces expériences, je me suis aussi intéressé aux cas de communication instantanées entre jumeaux. Je ne crois pas en dieu mais je veux comprendre ce qu'est la pensée et les théories d'esprit quantique, d'intrication et de superposition, m'intéressent. Je laisse une porte ouverte.

J'ai entendu parler d'un certain Mahomed (très apprécié la haut parait-il, un peu moins sur terre, enfin, ça dépend par qui...) qui pourrait peut-être t'aider dans tes recherches

J'ai entendu parler d'un certain Mahomed (très apprécié la haut parait-il, un peu moins sur terre, enfin, ça dépend par qui...) qui pourrait peut-être t'aider dans tes recherches

Vous avez gagné le point Godwin Islamic de l' année et recevrez-comme premier prix un référencement de choix bien mérité sur la liste (*) de ces nombreux nuisibles qui finissent par nous convaincre que la mort n' est pas un état si grave face aux nausées de l' écoeurement infligées par votre insondable bêtise des plus affligeante, navrante, fétide, immorale, putassière, nauséabonde, innommable, vomitive...

L' unique chose que le sieur parvienne à porter haut, est ce vulgaire pseudo, le "Ratmur" (justice divine de la contrepèterie)...

(*)

J'étais très athée avant, mais j'ai vécu des expériences étranges, notamment quand mon père est décédé.

On ne m'a pas prévenu tout de suite, car j'étais étudiant, j'étais jeune, ma sœur avait peur de me perturber.

Pourtant cette nuit là, je me suis réveillé après un rêve : je me promenais avec mon père dans une forêt, tout était calme, nous parlions et il m'a dit qu'il voulait que je me souvienne de lui comme cela.

Cette promenade, je l'avais oubliée mais je l'avais vécue un jour que nous allions en Charente. Nous avions cheminé père et fils, dans la forêt qu'il adorait, j'avais 15 ans. Il avait toujours dit que quand il mourrait, « il irait rejoindre la grande forêt. » Je voyais dans cette déclaration une orientation panthéiste, mais je n'y avais pas prêté attention car nos parents paraissent toujours immortels.

Ce souvenir que j'avais effacé de ma mémoire, m'est revenu en rêve le jour où mon père est mort, avec quelque chose de déstabilisant dans le rêve lui-même, qui m'a réveillé en sursaut. Admettons que les rêves soient une construction de l'esprit, comment ai-je deviné que mon père était mort ?

Par la suite, j'ai fait de nouveaux rêves avec des amis, qui étaient morts eux aussi, tout aussi troublants.

Depuis j'ai décidé de relativiser mon incroyance et de considérer d'avantage le réel. Nous ne savons pas ce qu'est la pensée, ce qu'elle génère, sachant qu'elle se situe au niveau quantique. Suite à ces expériences, je me suis aussi intéressé aux cas de communication instantanées entre jumeaux. Je ne crois pas en dieu mais je veux comprendre ce qu'est la pensée et les théories d'esprit quantique, d'intrication et de superposition, m'intéressent. Je laisse une porte ouverte.

Si on lit attentivement ce que tu as écrit, il semble que tu a construit ou inventé toute cette histoire après coup.

Après que tu aies su que ton père était mort.

Tu redis la même chose trois fois et on sent que la chronologie est légèrement fluctuante. il y a confusion entre une vraie promenade et une promenade rêvée. Et le moment où tu t'en souviens.

C'est, je crois, le même principe qui fait que par moment on a l'impression de revivre exactement une scène qu'on a déjà vécue.

En psychanalyse "ils" expliquent ça par le fait que la scène réelle aurait été perçue par notre inconscient avant de l'être par notre conscient.

Ce qui fait que quand le conscient la perçoit, la même scène "déjà" vécue par l'inconscient lui apparaît comme un souvenir.

Dans ta phrase "Admettons que les rêves soient une construction de l'esprit", il suffit de remplacer "construction de l'esprit" par "reconstruction" !

Tout peut se comprendre ainsi :

Le fait qu'on ne t'ai pas dit tout de suite que ton père était mort, t'a fait rêver plus tard quand tu l'a su que tu avais rêvé cette promenade à ce moment là.

Il est envisageable que tu (inconsciemment) veuilles avoir ressenti en rêve au bon moment cette mort pour "disculper" en partie ceux à qui tu en veux de ne pas te l'avoir dit.

Ou alors, plus simplement, ton inconscient a fabriqué toute cette histoire (crédible pour toi), parce que tu te reproches de ne rien avoir ressenti de particulier quand ton père est mort.

Mais puisque tu dis avoir vécu ce genre d'expérience, plusieurs fois, on peut imaginer que ce soit une propriété chez toi, un peu personnelle et particulière des relations entre ton conscient et ton inconscient. Une sorte de "richesse" de ton psychisme.

Veinard !

Un truc à être écrivain !

Perso, mon père est mort il y a plus de 30 ans et il m'arrive assez souvent de rêver qu'il ne l'est pas.

"On" dit que l'inconscient (qui n'est pas pour rien dans la construction de nos rêves) ignore ou ne comprend pas ce qu'est la mort. et que pour lui elle n'existe pas.

Modifié le 20 mars 2015 par Blaquière

Le paradis avec les vierges , ou le chaudron pour les enc.........

au choix :smile2:

--Qu'y-a-t-il après la mort ?

--M'enfin : un peu de patience !

J'ai entendu parler d'un certain Mahomed (très apprécié la haut parait-il, un peu moins sur terre, enfin, ça dépend par qui...) qui pourrait peut-être t'aider dans tes recherches

Non je n'ai pas besoin de Gourou, j'ai une formation scientifique, puisqu'au départ j'ai passé un BTS en automatismes industriels, j'ai assimilé une physique mécanique austère, donc je ne crois que ce qui est établi. Ça n'empêche que même les sciences pour le moment, n'ont pas de solution à la conscience.

Et d'ailleurs je peux rejoindre Pales sur le thème : les athées sont des croyants qui s'ignorent.

Par exemple un excellent article sur la théorie de l'esprit quantique, se voit attaqué par les athées, non pas en termes de résultat car les scientifiques qui ont mené ces expériences sont sérieux, mais on voit un refus doctrinaire, dans le premier commentaire sous l'article que je cite, un homme qui d'ailleurs assume : je reste persuadé que ... bon pour moi un vrai scientifique n'est persuadé de rien, comme un vrai philosophe d'ailleurs. C'est pourquoi les "philosophes musulmans" me font marrer .... le mec qui fait de la philosophie avec dans l'idée avant même de réfléchir, que Dieu existe, ce n'est pas un philosophe, un clown tout au plus.

http://www.forumfr.c...64&qpid=9596072

Modifié le 20 mars 2015 par essayeur

Il ne peut y avoir de système binaire paradis enfer ni de situation éternelle

Non : Les athées ne sont pas croyants.

Bien sûr ils peuvent se tromper comme tout le monde, mais ils ont comme un sixième sens (j'exagère)

quand même un scientifique a tendance à déraper vers l'irrationnel.

(Je pense aux frères Bogdanoff ! )

Disons qu'ils le sentent venir (les athées) ou croient le sentir venir (quand ils se trompent)

Comme quand ces scientifiques parlent à propos du boson de Higgs de "particule de Dieu".

Ils "restent alors convaincus" (!) que c'est du dérapage.

Moi,par exemple, je n'aime pas (a priori) la théorie du Big Bang.

Je sais que c'est con. Mais c'est parce que je crois que si elle est si facilement acceptée part tous c'est qu'elle est une moderne version d'une la création par Dieu.

Le fiat lux machin. Je reste convaincu que...

Depuis quelque temps, on commence à parler d'avant le big bang, et on envisage d'en connaitre qq chose.

ça, ça me va mieux ! Dans ces conditions ça peut mieux passer, ce big bang !

Quand on me dit avant le big bang, on ne peut pas savoir, je n'aime pas !

C'est le contraire de la croyance.

La croyance veut de la magie, l'athéisme mise sur la connaissance, sur la preuve.

Même si la connaissance n'est pas effective, il "faut" qu'elle reste envisageable, possible.

Des desseins de Dieu impénétrables ? Non !

L'axiome de départ c'est que rien n'est impénétrable.

Impénétré, oui, sans doute. momentanément. Impénétrable non !

(Mais de quoi je parle ?!!!)

On croit en la magie, mais on constate la/une connaissance.

On cherche à vérifier. C'est ça le contraire de la croyance.

La croyance, elle, cherche toujours à noyer le poisson.

Est-ce que considérer (a priori) que tout est explicable est une croyance ?

Peut être ! Mais pas vraiment !

Puisqu'il s'agit d'une croyance dont le but est d'abolir la croyance !...

Dire : les athées sont des croyants parce qu'il croient qu'il n'y a pas de place pour la croyance, c'est plus un jeu de mot qu'un argument philosophique. Je n'y crois pas !

Modifié le 22 mars 2015 par Blaquière