Je suis féministe, et...

On ne peut guère reprocher à une femme d'être féminisme... Comme on ne peut pas reprocher à un homme d'être macho.

Après faut savoir ne pas dériver dans l'excès. Ca ne dérangera pas les autres, ça ne fera qu'isoler la personne, qui ne sera pas comprise, qui ne sera même pas écouté, et qui se fera cataloguer...

Comme on ne peut pas reprocher à un homme d'être macho.

Nié? Oo

Du blabla et rien d'autre...

Le féminisme par définition c'est d'être contre les inégalités envers les femmes. C'est tout. C'est le principe même. Donc vos délires sur le féminisme qui serait ceci, cela...

Si c'est vraiment ça la définition, c'est extrêmement flou. Si je suis contres certaines inégalités, mais pas toutes, je suis féministe ou pas ?

Si oui, alors ça n'a absolument aucun sens : même le plus machiste des hommes saura se trouver féministe. Si non, alors ce n'est pas juste parce que le machisme m'insupporte que je suis féministe, loin de là.

Alors c'est à partir de combien ? On doit maintenant comparer celui qui soutient le plus la cause ? Mettre de la valeur sur de la solidarité humaine, ainsi qu'une échelle de jugement ? Je suis sûr que cela te répugne.

Dans ce cas, c'est personnel, non ? Chacun se sens ou ne se sent pas féministe en fonction de ses convictions. Mais alors pourquoi continuer à harceler les gens qui te disent "je ne suis pas féministe" en leur affirmant qu'ils le sont malgré tout ?

Et je ne parle même pas de la niaiserie consistant à balancer une 'définition' personnelle tout en affirmant que les nôtres seraient par défaut erronées.

Ouais tu n'as rien compris, pour pas changer: là je me moquais de l'image que certains ont du féminisme.

Sans même tenter de comprendre pourquoi ils en ont une mauvaise image, ni tenter d'y remédier.

Par exemple, en ne nous rabâchant pas toujours les mêmes clichés et les mêmes phrases vides de sens.

Je ne compte plus le nombre de fois où l'on m'a dit que les féministes n'étaient pas toutes des hystériques femen. Sachant que j'ai toujours bien précisé que ce n'était pas contre celles-là que je m'opposait.

Alors je dois être très naïve puisque je ne vois pas le féminisme sous cet aspect là.

Alors tu vois vraiment ces combats comme la défense de ces principes-là, que tu considères fondamentaux, qui amèneraient au développement culturel et social de l'Humain : ce que tout Homme, fondamentalement, devrai rechercher ?

Si c'est le cas, autant je me garderai bien d'appeler cela de la naïveté sans savoir ce qui t'as amené à ce résultat, autant je te signale qu'il est tout à fait erroné à mon sens.

Nié? Oo

Tiens oui, on prône l'ouverture d'esprit, mais dès qu'il faut accepter que quelqu'un pense autrement, il n'y a plus personne !

Merci pour ce magnifique exemple de mentalité pitoyable :smile2:

Nié? Oo

Bah pourquoi tu veux reprocher à un mec d'être macho ?

Le féminisme, c'est prôner la fierté d'être une femme, ni plus ni moins, le machisme, c'est la fierté d'être un mec...

On ne parle pas d'excès...

Si c'est vraiment ça la définition, c'est extrêmement flou

Mais il est bouché ma parole... Le féminisme c'est le fait de lutter contre les inégalités dont sont victimes les femmes! C'est pourtant clair... le reste n'est que du blabla.

Bah pourquoi tu veux reprocher à un mec d'être macho ?

Le féminisme, c'est prôner la fierté d'être une femme, ni plus ni moins, le machisme, c'est la fierté d'être un mec...

On ne parle pas d'excès...

Ah non le machisme, ce n'est pas la fierté d'être un mec.

http://www.linternau...finition/macho/

C'est condamnable qu'un homme se croit supérieur aux femmes. Tout comme les femmes qui se croient supérieur aux hommes sont condamnables.

La fierté d'être un homme ou une femme, oui c'est compréhensible. Mais ça n'a rien à voir avec le machisme ou la misandrie.

On peut être fier ça n'empêche pas le respect.

Mais il est bouché ma parole... Le féminisme c'est le fait de lutter contre les inégalités dont sont victimes les femmes! C'est pourtant clair... le reste n'est que du blabla.

Ah non le machisme, ce n'est pas la fierté d'être un mec.

http://www.linternau...finition/macho/

C'est condamnable qu'un homme se croit supérieur aux femmes. Tout comme les femmes qui se croient supérieur aux hommes sont condamnables.

La fierté d'être un homme ou une femme, oui c'est compréhensible. Mais ça n'a rien à voir avec le machisme ou la misandrie.

On peut être fier ça n'empêche pas le respect.

Mais le machisme peut être vu à plusieurs degrés ! On peut être légèrement macho, sans forcément exagérer !

Pour moi, il n'y a rien de mal. Si la femme maintenant veut entrer en compétition, bah qu'elle prouve à l'homme macho le contraire. Je pense aux disciplines sportives, bowling, débats intellectuels...

On ne peut empêcher les gens d'affirmer leurs personnalités, si tant ils ne débordent pas. En l'occurance, dire que l'homme est le meilleur ou le sexe fort, il n'y a pas de manque de respect, clairement. Ou dire que la femme est le sexe fort. Si on se complait à penser ainsi, où est le problème ?

Dans ce cas, c'est personnel, non ? Chacun se sens ou ne se sent pas féministe en fonction de ses convictions. Mais alors pourquoi continuer à harceler les gens qui te disent "je ne suis pas féministe" en leur affirmant qu'ils le sont malgré tout ?

Déjà je n'ai "harcelé" personne. Et je n'affirme rien je pointe juste le paradoxe dans le fait d'affirmer être contre les inégalités envers les femmes mais de rejetter le féminisme. Si tu es de bonne foi tu vois bien le problème logique.

Cela ne veut pas dire que un féministe va dire amen à toutes les actions de tous les groupes féministes, dont il peut trouver certaines inefficaces, contre productives, sans rejeter le féminisme puisqu'il est d'accord avec le principe d'égalité Homme/Femme.

Et je ne parle même pas de la niaiserie consistant à balancer une 'définition' personnelle tout en affirmant que les nôtres seraient par défaut erronées.

Ma définition est celle de la langue française, mon cher. Ni plus, ni moins.

Je ne compte plus le nombre de fois où l'on m'a dit que les féministes n'étaient pas toutes des hystériques femen. Sachant que j'ai toujours bien précisé que ce n'était pas contre celles-là que je m'opposait

Oh mais j'ai très bien compris que c'était le principe du féminisme même qui te donnait du bouton et que tu transcendais à ce sujet les querelles d'écoles:D

Mais le machisme peut être vu à plusieurs degrés ! On peut être légèrement macho, sans forcément exagérer !

Pour moi, il n'y a rien de mal. Si la femme maintenant veut entrer en compétition, bah qu'elle prouve à l'homme macho le contraire. Je pense aux disciplines sportives, bowling, débats intellectuels...

On ne peut empêcher les gens d'affirmer leurs personnalités, si tant ils ne débordent pas. En l'occurance, dire que l'homme est le meilleur ou le sexe fort, il n'y a pas de manque de respect, clairement. Ou dire que la femme est le sexe fort. Si on se complait à penser ainsi, où est le problème ?

Cela se discute: dire qu'il y a un sexe fort implique forcément une domination, un mépris sur l'autre sexe qui devient de facto "le faible" et c'est là ou est le manque de respect il me semble.

Après tu peux être fier d'être un mec, cela ne veut pas dire que tu manques du respect aux femmes, que tu les estime inférieures! Et l'inverse est vrai.

Mais le "macho' par définition c'est celui qui fait bien sentir aux femmes son mépris.

Déjà je n'ai "harcelé" personne. Et je n'affirme rien je pointe juste le paradoxe dans le fait d'affirmer être contre les inégalités envers les femmes mais de rejetter le féminisme. Si tu es de bonne foi tu vois bien le problème logique.

Cela ne veut pas dire que un féministe va dire amen à toutes les actions de tous les groupes féministes, dont il peut trouver certaines inefficaces, contre productives, sans rejeter le féminisme puisqu'il est d'accord avec le principe d'égalité Homme/Femme.

Ma définition est celle de la langue française, mon cher. Ni plus, ni moins.

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Oh mais j'ai très bien compris que c'était le principe du féminisme même qui te donnait du bouton et que tu transcendais à ce sujet les querelles d'écoles:D

Cela se discute: dire qu'il y a un sexe fort implique forcément une domination, un mépris sur l'autre sexe qui devient de facto "le faible" et c'est là ou est le manque de respect il me semble.

Après tu peux être fier d'être un mec, cela ne veut pas dire que tu manques du respect aux femmes, que tu les estime inférieures! Et l'inverse est vrai.

Mais le "macho' par définition c'est celui qui fait bien sentir aux femmes son mépris.

C'est vrai dans la définition, je vais pas te contredire la dessus. Mais il te vient pas à l'idée que ça peut être une façade ?

Mais il te vient pas à l'idée que ça peut être une façade ?

Ah je ne dis pas le contraire c'est vrai que ça peut l'être souvent.

Déjà je n'ai "harcelé" personne. Et je n'affirme rien je pointe juste le paradoxe dans le fait d'affirmer être contre les inégalités envers les femmes mais de rejetter le féminisme. Si tu es de bonne foi tu vois bien le problème logique.

Oh ! Ah !

Ca parle de problème logique, sacrilège ! Dans cette bouche !

Voyons les données du problème :

" Féminisme implique défense des droits des femmes. "

Jusque là on est d'accord. Voyons ce quoi toi tu en tires.

" Tu défends les droits des femmes, donc tu es féministe. "

Oups. Violation de la relation d'implication.

Que je ne revoie plus jamais le mot logique dans ta bouche pour soutenir de pareilles âneries.

Voilà un exemple complet de ce j'illustrais: D'un côté tu affirme être d'accord avec l'égalité de droits, de salaire...de l'autre côté tu taxes les féminismes de "démesurée" pour militer pour cela. Il y a un comme un paradoxe là. :D

A moins (et c'est de là que viens ta remarque je pense) que tu n'imagines les féministes comme des espèces de sorcières hystériques et rebutantes. Ce qui est un pur fantasme.

Du tout, vous interprétez mal, pour changer : militer pour l'égalité des droits n'est pas une chose fondamentalement mauvaise à mon sens, au contraire, et ce même si dans le cas présent je ne suis pas concernée (étant ma propre patronne).

Je ne me rappelle pas, par le passé, avoir été lésée non plus par rapport à mes collégues, néanmoins si des différences salariales existent encore entre homme et femme, juste parce que la Femme est femme ça me semble bien de militer.

Ne me comptez pas parmi les militantes par contre, je déteste les mouvements de foule, et en outre ai toujours évincé grèves, marches et autres joyeuseté du genre.

Ensuite il y a différentes façons de militer, les trop médiatiques Femens restent rebutantes oui, hystériques aussi et guignolesques de surcroît.

Elles desservent, à mon sens, les féministes plus mesurées, qui doivent sans doute exister -quelque part- même si jusqu'à présent je n'ai rencontré que des personnalités écrasantes, grandes gueules, des "cammionneuses". Je pourrais en dire tout autant des machos. Pour résumer, je n'aime pas l'excès.

À DieRatte

Pour moi le féminisme ce n'est pas vouloir l'égalité hommes femmes qui à mon sens est impossible mais un combat pour LES droits de la femme, et qu'on le veuille ou non il reste encore à faire.

" Féminisme implique défense des droits des femmes. "

Euh c'est plus que impliquer. Le féminisme C EST la défense des droits des femmes, ni plus, ni moins.

Visiblement tu délires pas mal sur ce que serait le féminisme la définition est pourtant claire:

Mouvement social qui a pour objet l'émancipation de la femme, l'extension de ses droits en vue d'égaliser son statut avec celui de l'homme, en particulier dans le domaine juridique, politique, économique...

Donc oui par définition celui qui défend les droits des femmes est féministe. C'est quoi le problème?

De plus tu es mal placé pour être condescendant. Le seul qui aie un problème de logique ici c'est toi.

Elles desservent, à mon sens, les féministes plus mesurées, qui doivent sans doute exister

Comment dire...C'est juste la majorité quoi.

Comment dire...C'est juste la majorité quoi.

Mm...la minorité aurait donc décidé de venir faire "tea time" avec moi *sourire*

À DieRatte

Pour moi le féminisme ce n'est pas vouloir l'égalité hommes femmes qui à mon sens est impossible mais un combat pour LES droits de la femme, et qu'on le veuille ou non il reste encore à faire.

Si on veut. Mais premièrement, pourquoi vouloir ce combat ? C'est le premier point de vue à considérer.

Ensuite, pourquoi s'accrocher au féminisme alors qu'il y a tellement d'autres moyens possibles ?

Euh c'est plus que impliquer. Le féminisme C EST la défense des droits des femmes, ni plus, ni moins.

Visiblement tu délires pas mal sur ce que serait le féminisme la définition est pourtant claire:

Mouvement social qui a pour objet l'émancipation de la femme, l'extension de ses droits en vue d'égaliser son statut avec celui de l'homme, en particulier dans le domaine juridique, politique, économique...

Donc oui par définition celui qui défend les droits des femmes est féministe. C'est quoi le problème?

De plus tu es mal placé pour être condescendant. Le seul qui aie un problème de logique ici c'est toi.

Eh bien non. En plus de manquer de logique, tu ne sais pas lire.

Le féminisme est un mouvement social, qui a divers objectifs concernant les droits de la femme, et c'est tout ce que dit ta définition. Elle ne dit pas que c'est le seul, ni qu'il regroupe tous les gens qui font de même.

Ce n'est pas parce que tu agis dans le sens du féminisme, ou que tu les aides —directement ou non—, que tu es féministe.

Tu n'as franchement rien compris aux bases du féminisme même. Tu es une des raison pour lesquelles je lutte contre ce mouvement, qui génère autant de gens semblables à toi, ou qui au moins semble les rassembler.

Le pire, c'est que même face à un raisonnement logique de base, presque axiomatique, tu continues à vouloir avoir raison. C'en est presque honteux.

Errare feminam est, perseverare diabolicum.

Ensuite, pourquoi s'accrocher au féminisme alors qu'il y a tellement d'autres moyens possibles ?

C'est juste une question de rhétorique en fait, le féminisme ce n'est pas juste du militantisme radical, c'est aussi pour beaucoup de femmes le simple fait de faire valoir leurs droits au quotidien. Si un homme revendique le droit de chanter une berceuse à son enfant ou celui de lui changer les couches, est ce qu'on va l"accuser de s'accrocher à l'hominisme?

Le féminisme est un mouvement social, qui a divers objectifs concernant les droits de la femme, et c'est tout ce que dit ta définition. Elle ne dit pas que c'est le seul, ni qu'il regroupe tous les gens qui font de même.

Mais tu délires totalement sur ce qu'est le féminisme en fait. Tu fais du féminisme une entité homogène et compacte.

Le féminisme c'est le fait de prôner le droits des femmes, le fait de vouloir qu'elles aient des droits égaux à celui des hommes que ce soit d'un point de vue juridique ou social.

C'est TOUT ce que dit la définition car c'est tout simplement ça.

A partir de là divers groupes, divers mouvements féminismes vont œuvrer en ce but. Mais ils sont différents et peuvent avoir des avis divergents, des débats sur la manière et les moyens d'obtenir ces droits, par exemple.

Ce n'est pas parce que tu agis dans le sens du féminisme, ou que tu les aides —directement ou non—, que tu es féministe.

Ton gros problème, c'est que tu as une vision tellement caricaturale et fantasmée du féminisme que cette notion n'englobe pour toi qu'une infime partie de ce mouvement.

Ce qui fait que lorsque une personne défendant le droit des femmes ne va pas correspondre aux clichés que tu t'en fais, tu vas trouver inconcevable qu'elle soit féministe.

Tu n'as franchement rien compris aux bases du féminisme même.

Venant de toi, après cette splendide démonstration d'ignorance, fallait l'oser quand même.

Si on veut. Mais premièrement, pourquoi vouloir ce combat ? C'est le premier point de vue à considérer.

Ensuite, pourquoi s'accrocher au féminisme alors qu'il y a tellement d'autres moyens possibles ?

Parce que ce combat met sur le devant de la scène les inégalités de droit. Parce que sans ce combat on aurait tôt fait de passer à la trappe les revendications légitimes des femmes.

En fait ce qu'il faudrait c'est un changement de mentalité, et ce combat n'aurait plus lieu d'être.

Je pense aussi que la parité est un mal nécessaire en attendant ce changement.

Et si vous énumériez ces autres moyens ?

Ce qui fait que lorsque une personne défendant le droit des femmes ne va pas correspondre aux clichés que tu t'en fais, tu vas trouver inconcevable qu'elle soit féministe.

Non. C'est ce qui fait que quand une personne défendant les droits des femmes correspond aux clichés que tu t'en fais, tu vas trouver inconcevable qu'elle ne soit pas féministe. Et sans même considérer son opinion ni avis personnel.

Tu es un monstre, en fait. Le tyran des temps modernes.

Venant de toi, après cette splendide démonstration d'ignorance, fallait l'oser quand même.

N'est-ce pas ? Tu ne te dis pas qu'il y a peut-être un problème de ton côté là ?

Non. C'est ce qui fait que quand une personne défendant les droits des femmes qu'elle ne soit pas féministe.

Visiblement tu as un gros problème avec la définition même de féminisme. ^^

Une personne qui défend le droits des femmes ne serait pas féminisme...

Non elle est machiste!

Tu es un monstre, en fait. Le tyran des temps modernes.

Brrrrrrr

N'est-ce pas ? Tu ne te dis pas qu'il y a peut-être un problème de ton côté là ?

Oh tu as de grosses difficultés à lire en fait. Ce qui expliquerait ton incapacité à ouvrir un dictionnaire pour y lire quelques définitions.