Une société de lavettes peut-elle résister au terrorisme ?

Dans le même esprit il faudrait des milices citoyennes pour faire la circulation en ville ou montrer aux chauffards que les français sont bien présent pour leur coller des PV et éventuellement un coup de tonfa si le mec a trop bu... Ou alors on fait comme les gens civilisés: on fabrique une police et une armée pour nous protéger...

La religion et l’État ont été structurant fut un temps... Constantin 1er a soudé les peuples grâce au christianisme mais nous avions affaire à des peuples très différent, des frontières floues, des milliers de sectes... bref, des tas de peuplades très différentes. Aujourd'hui ce n'est plus du tout le cas, au mieux on aura des multiples sentiments d'appartenances entre religieux mais, à moins d'imposer une religion et d'exterminer les autres, c'est la laïcité qui va souder les religieux entre eux. Les nationalismes ont exterminé des dizaines de millions d'européens innocents qui étaient assez soudé entre eux, pour se faire dessouder par les autres façon bouchère. Aujourd'hui encore, c'est l'Europe qui nous rassemble... qu'y a t'il en Europe? Notre envie de vivre ensemble, une monnaie commune, une histoire commune (parfois lié dans le sang), le tourisme, des amourettes de vacances, des mariages, une paix durable... Que me propose les nationalistes?

Je ne sais pas, je pense par rapport aux sciences sociales que l'approche de Durkheim (approche holiste qui met la religion au premier plan de la structure sociale), bien que très critiquée, n'est pas morte. Là où l'immense majorité des intellectuels des sciences sociales pariaient sur la sécularisation, il me semble qu'il y a bien un retour du religieux.

D'autre part, s'il est vrai que le capitalisme (avec son libéralisme et sa sécularisation) aura rendu l'approche individualiste d'autant plus pertinente, je ne pense pas que la révolution française ait effacé toute trace de christianisme dans nos us et coutumes, ni même surtout dans nos mentalités! Un peu comme si tu décidais de te coucher ce soir et te réveiller demain matin complètement différent, dans la peau d'un autre : ce serait une comédie que tu te jouerais, il y aurait forcément un rapport entre celui que tu serais ce jour là et celui que tu étais la veille.

Et de nombreux travaux intellectuels très élaborés vont dans ce sens, en faisant la filiation entre la France pré et post-révolutionaire, bien qu'ils soient la plupart du temps épinglés par la gauche "bien pensante", préoccupée à l'idée d'intégrer nos derniers immigrés.

Aux dernières élections présidentielles, la religion était le paramètre le plus explicatif du vote! Au niveau global, les religions reprennent du poil de la bête, et même en France, la montée de l'islam fait renaître le christianisme de ses cendres dans un processus réactionnel et identitaire. L'effondrement du mythe du progrès n'aide pas non plus.

Concernant la morale laïque, elle restera un voeux pieux! Tout au plus consiste-t-elle à reprendre la morale chrétienne sans le christianisme, même si ceux-ci n'en sont pas conscients!

Bien sur qu'il faut se battre contre les ennemis de la paix... nous cherchons tous à vivre en paix avec toutes les religions et les non religieux alors qu'un groupe terroriste profite de la faiblesse psychologique de notre jeunesse (qui a pourtant été à l'école gratuitement, qui touchent des allocs si besoin, etc.) cherche à faire revivre le moyen age, age d'or de l'Islam et des grandes conquêtes. Non parce qu'on a tendance à imaginer l'islam comme une religion de persécutés en nous montrant la Palestine (à juste titre d'ailleurs) mais il ne faut pas oublié que ce sont eux qui ont gagné les croisades et que parti de la péninsule arabique ils ont conquis l'Afrique du Nord, le sud de l'Europe occidentale (jusqu'à Poitiers) et que culturellement, et commercialement, ils ont conquis une bonne partie de l'Asie du Sud Est (Malaisie, Singapour, Indonésie...). Et contrairement à ce qu'on voudrait nous le faire croire, ce n'est pas une guerre de civilisation, mais une guerre d'une minorité fanatique et obscurantiste contre le reste du monde qui veut juste vivre libre et en paix...

Je ne suis pas d'accord sur le constat de la déchéance commune, je crois au contraire que les hommes sont devenus plus mature que jamais. Aller mourir pour défendre une frontière que 70 ans plus tard tout le monde aura oublié c'est de la débilité, ces gens sont limite mort pour rien s'il n'y avait pas un fou dangereux (et bien sur ultra nationaliste) en Allemagne. Aujourd'hui pour quoi les gens iront se battre? Leurs proches: parents, enfants, amis, amour... Quel progrès dans les mentalités!!!

Enfin, il n'y a pas vraiment d’identification à la nation. Je suis français mais ma nationalité ne me définit pas et pour preuve nous avons une éducation sans doute similaire et nous n'avons pas la même façon de concevoir les choses. La nation est un système qui nous limite à des frontières, mais si demain la France cesse d'être une nation pour devenir une région européenne rien ne va changer pour moi. Je ne vais pas me transformer, mes armes ne vont pas tomber, il ne pleuvra pas de grenouilles... On aura juste changé de système. C'est exactement la même chose lorsqu'au fil du temps mon petit village auvergnat a eu un Seigneur qui a prêté allégeance au roi de France. ça n'a rien changé, juste que mes frontières se sont élargies... et ben pareil avec l'Europe aujourd'hui... et peut être pareil avec le monde demain.

Oui je comprends. Mais beaucoup ont peur de mettre le doigt dans un engrenage qui mettrait fin au respect des identités locales. Nous avons oublié que, à l'image de l'importance de la première impression lors d'une rencontre entre humains, le progrès ne se fera jamais en reniant totalement sa base ou son origine qui est la religion chrétienne. Ce qui ne signifie pas qu'il faille un retour du religieux ou du christianisme, espérons que nous n'ayons pas besoin d'en arriver là car ce serait dramatique, mais qu'il faudrait comprendre en quoi la laïcité ou la république, voire simplement l'humanisme, pourrait tisser des ponts avec d'autres civilisations, notamment la civilisation islamique.

Contrairement à ce que beaucoup pensent, il y a bien une incompatibilité culturelle (qu'il n'est pas bon de rappeler à tout bout de champ, je le concède aux partis de gauche), et qui pourrait destabiliser et balkaniser notre pays. Les travaux de Mohamed Arkoun sont assez emblématiques à ce sujet : il démontre que l'islam peut s'intégrer à la modernité, mais il reconnaît que la laïcité française devrait évoluer vers une laïcité à l'anglo-saxonne, plus communautariste. C'est une voie d'évolution possible à mon humble avis.

Je ne sais pas, je pense par rapport aux sciences sociales que l'approche de Durkheim (approche holiste qui met la religion au premier plan de la structure sociale), bien que très critiquée, n'est pas morte. Là où l'immense majorité des intellectuels des sciences sociales pariaient sur la sécularisation, il me semble qu'il y a bien un retour du religieux.

D'autre part, s'il est vrai que le capitalisme (avec son libéralisme et sa sécularisation) aura rendu l'approche individualiste d'autant plus pertinente, je ne pense pas que la révolution française ait effacé toute trace de christianisme dans nos us et coutumes, ni même surtout dans nos mentalités! Un peu comme si tu décidais de te coucher ce soir et te réveiller demain matin complètement différent, dans la peau d'un autre : ce serait une comédie que tu te jouerais, il y aurait forcément un rapport entre celui que tu serais ce jour là et celui que tu étais la veille.

Et de nombreux travaux intellectuels très élaborés vont dans ce sens, en faisant la filiation entre la France pré et post-révolutionaire, bien qu'ils soient la plupart du temps épinglés par la gauche "bien pensante", préoccupée à l'idée d'intégrer nos derniers immigrés.

Aux dernières élections présidentielles, la religion était le paramètre le plus explicatif du vote! Au niveau global, les religions reprennent du poil de la bête, et même en France, la montée de l'islam fait renaître le christianisme de ses cendres dans un processus réactionnel et identitaire. L'effondrement du mythe du progrès n'aide pas non plus.

Concernant la morale laïque, elle restera un voeux pieux! Tout au plus consiste-t-elle à reprendre la morale chrétienne sans le christianisme, même si ceux-ci n'en sont pas conscients!

Oui je comprends. Mais beaucoup ont peur de mettre le doigt dans un engrenage qui mettrait fin au respect des identités locales. Nous avons oublié que, à l'image de l'importance de la première impression lors d'une rencontre entre humains, le progrès ne se fera jamais en reniant totalement sa base ou son origine qui est la religion chrétienne. Ce qui ne signifie pas qu'il faille un retour du religieux ou du christianisme, espérons que nous n'ayons pas besoin d'en arriver là car ce serait dramatique, mais qu'il faudrait comprendre en quoi la laïcité ou la république, voire simplement l'humanisme, pourrait tisser des ponts avec d'autres civilisations, notamment la civilisation islamique.

Contrairement à ce que beaucoup pensent, il y a bien une incompatibilité culturelle (qu'il n'est pas bon de rappeler à tout bout de champ, je le concède aux partis de gauche), et qui pourrait destabiliser et balkaniser notre pays. Les travaux de Mohamed Arkoun sont assez emblématiques à ce sujet : il démontre que l'islam peut s'intégrer à la modernité, mais il reconnaît que la laïcité française devrait évoluer vers une laïcité à l'anglo-saxonne, plus communautariste. C'est une voie d'évolution possible à mon humble avis.

La religion est au premier plan de la structure sociale oui... mais chez ceux qui n'ont de meilleure structure, comme les délinquants qui finissent en prison et qui trouve des échos dans les monologues des imams bandits (puisque eux aussi sont en prison). Quand tu vis dans un monde merdique avec une espérance de vie misérable, que t'es toujours malade, une mortalité infantile qui explose, pas de travail sinon dans les champs, forcément que t'as besoin d'un dieu à quoi te raccrocher. Dans notre société, on prie dieu seulement quand on est dans la merde, le reste du temps on en a rien à foutre. Sauf bien sur les plus religieux qui sont heureux d'agresser les athées tout en prêchant la joue gauche... Les sciences humaines sont ce qu'elles sont, et il convient de persister à étudier les sociétés qui évoluent très rapidement. La culture chrétienne est toujours présente oui, mais c'est de la culture. Pas de quoi rassembler un peuple (y a déjà pas de quoi remplir les églises). Et la morale n'est pas chrétienne, au mieux elle est religieuse dans une époque où il fallait canaliser la sauvagerie des peuples en leur enseignant le pourquoi du "oeil pour oeil" au lieu de s'entretuer pour un regard déplaisant.

Le libéralisme c'est aussi (et on l'oublie trop souvent) ce qui nous sépare d'un roman de Dickens ou Hugo... Y a évidemment des mauvais cotés, mais globalement c'est aussi un progrès social parce qu'on a plus besoin de vendre nos dents ou nos cheveux pour nourrir nos enfants...

Quand aux identités locales, c'est la France qui participe à étouffer les patois. La nation qui l'emporte sur les régions et donc l'Europe qui finira par l'emporter sur la nation. Peut être même que l'Europe investira dans le renouveau du breton ou de l'occitan, là où la France à imposer le français (aussi pour souder des populations et là c'est plus finaud que la religion). La culture chrétienne est présente, on fait avec... quitte à la détourner à notre avantage en faisant de noel une grosse fete commerciale du cadeau et pâques une overdose de chocolat... La culture française s'est renforcé à la Révolution: le peuple à décapiter son roi, représentant de dieu sur Terre... et que s'est il passé? Rien. Il n'y a eu aucune revanche divine... nous avons symboliquement tué dieu et marqué dans notre culture au fer rouge le droit de supprimer dieu et ses maitres (trouvez un peuple plus râleur et plus enclin à faire grêve qu'un français... le jour où dieu reviendra sur Terre tout les peuples du monde se prosterneront SAUF les français qui lui jetteront à la gueule "oh putain mais t'étais où toi?!" ). Après je comprends que des Opus Dei, des Civitas, des mouvements juifs ou musulmans tentent d'arranger la laïcité pour promouvoir leur propre religion mais non désolé... En France, dieu c'est comme ta bite: c'est cool d'en avoir un, mais t'es pas obligé de le montrer à tout le monde.